Nizak AMH, visok FSH, smanjena ovarijska rezerva: iskustva, protokoli, rezultati...

Ja ne mjerim BT (to sam radila davne 2007. kad smo počeli s ciljanim odnosima) ali se pratim LH trakicama. Ovulacije su mi rane tipa 10. dc pa se počnem testirati 7. ili 8. dc. Ako u tom ciklusu idem na folikulometrije, testiram LH samo na dan štoperice (točnije prije štoperice) da vidim ima li nade da ćemo uhvatiti folikul - to je bitno u prirodnjacima.
Kvaliteta žutog tijela i lutealne faze ovisi o "kvaliteti ovulacije" - ako je sve hormonski dobro posloženo trebala bi i lutealna faza biti OK. Ako postoji defekt lutealne faze to ukazuje da ima problema s hormonima, ako ja dobro kužim: to je simptom nekog problema a ne problem sam. Lutealna faza može se osim progesteronom (utrogestan i sl.) produžiti uzimanjem vitamina B6 i B kompleksa, isprobano - samo što se meni tad ciklus produžio za par dana spottinga pa je pitanje koliko je to dobro.

E da, spotting...

Zbog njega sam šizdila prije 5 godina, i na kraju zatrudnila neovisno o spottingu...
Sad je jedno 10 puta gori, u principu više imam spottinga nego čiste menge, al' sam se do sad već navikla, da je to "tako". Pa mi svejedno.

Na dan štoperice mi je uvjek negativna trakica (prije štoperice).
Jer mi LH skače baš odjednom, nema postupnog porasta, skoro pa u par sati skoči.

Charli, kako je vama sa prirodnjacima?:mrgreen:


Kod mene je to iz sadašnje perspektive čisto gubljenje vremena.

Prema objasnjenju mojeg reproduktivca, nagli skok nije neophodan. Bitan je skok, odnosno promjena. I pad temperature prije ovulacije, u vrijeme implantacije isvastanesto nikako nisu pravilo vec samo jedna od mogucnosti. Kao i trofazni grafovi. Sve se moze, a i ne mora dogoditi i u trudnoci i u redovnom ciklusu.

Mislim, da je i jedno od tog pravilo, ja bih bila debelo trudna (svaki mjesec ispocetka).

LH trakice moraju biti jednako tamne ili tamnije od kontrolnih da bi bila rijec o nedvojbenom LH surgeu, sto i dalje ne uvjetuje sigurnu ovulaciju. Nekima nikad nisu tako tamne, pa ipak ovuliraju. PCOS obicno dolazi s konstantno tamnim trakicama i nije bas neka pouzdana metoda.

Meni je ovaj tjedan prestrasna prehlada ukenjala graf pa cu morati sama dodati crte na CD16. FF ce vjerojatno odluciti da je O bila 18-og, sto nema sansi. Naucila sam vise nego dovoljno u ovih nekoliko mjeseci mjerkanja raznih stvari, plus sto mi je reproduktivac objasnio gdje je sto na mojem grafu, neovisno o algoritmima koje FF koristi.

Od ciljanih odnosa ocekujem... nista. Ali ostavljam mjesta iznenadjenju.

Citiraj:

---

sweety prvotno napisa

I onda se mislim, ide li ŽT i ako nema JS unutra? Ili ako je zakržljala do bola?

---

i mene ovo zanima jer na uzv nakon O u nekim ranijim folikulometrijama se vidi žt, a onda nakon toga u prirodnjacima prazni folikuli. i još nešto kad se stvara js u folikulu odma kad on krene rast ili u nekoj fazi do o? to me zanima iz razloga polustimulacija (klomifen+ npr menopur).

Ja mislim da je js oduvijek u folikulu a ne da se stvori nekad kasnije. Samo sazrijeva kako folikul raste pod utjecajem hormona. Za pratne folikule sam cula vise verzija, od toga da postoji tzc sindrom praznih folilkula pa do tog da nema praznih vec je js prezrela, nezrela, zalijepljena uz stijenku folikula, ili je pobjegla igli. Sto je tocno - ne znam.
Sweety trenutno je in Klomifen :) a vidjet cemo kako ce ispasti... I meni su prisjeli prirodnjaci ali nisam ih otpisala ako i s Klomifenom bude samo jedan folikul.

Citiraj:

---

pirica prvotno napisa

i mene ovo zanima jer na uzv nakon O u nekim ranijim folikulometrijama se vidi žt, a onda nakon toga u prirodnjacima prazni folikuli. i još nešto kad se stvara js u folikulu odma kad on krene rast ili u nekoj fazi do o? to me zanima iz razloga polustimulacija (klomifen+ npr menopur).

---

Jajna stanica je u folikulu oduvijek. Ženska beba se rađa sa svim folikulima u kojima će "ozrijati" jajne stanice tokom cijelog njenog života. Broj je konačan.

Svaki mjesec normalnog ciklusa u jajniku se počne razvijati nekoliko folikula i to već 3-5 dan, dok još traje menstrualno krvarenje. Pod utjecajem hormona vodeći folikul i jajna stanica u njemu se razvija i već se oko desetog dana vidi koji je to vodeći folikul. Zatim progesteron preuzima svoju ulogu, folikul puca, izbacuje jajašce, a sam folikul postaje žuto tijelo.

Znači, žuto tijelo se vidi tek nakon pucanja folikula, prije toga žutog tijela nema. I žuto tijelo propada ako ne dođe do trudnoće. U slučaju kad nema trudnoće, žuto tijelo propadne najkasnije do 16. dana od ovulacije. Ako postoji i dalje, onda je vjerojatno trudnoća u pitanju.

Ovdje je to prilično jednostavno objašnjeno:
http://www.woomb.org/bom/hormones/index_hr.html

Naravno kod stimulacije se više folikula uspije razviti jer umjetni hormoni "prevare" tijelo. No, neće se baš u svakome razviti jajna stanica do kraja. Trebala bi ta "prevara" tj. pogođena doza hormona, biti jako uspješna. A tijelo nije stroj. I svako je drugačije. Vrlo često liječnici uspiju naći "dobitnu kombinaciju" hormona i pravi broj jajnih stanica. I onda čitamo prelijepe priče i gledamo prelijepe sličice.:zaljubljen:

Meni još ni danas nije jasno kako su meni onda folikuli bili puno puta prazni na punkciji čak mi je u jednom slučaju kad sam imala 8 folikula ispunktiranih i od tog samo 2 j.s. biologica rekla da su ostalo bila žuta tijela? Jel moguće da kod stimulacije folikul ne pukne nego se j.s. pretvori u žuto tijelo?

Mimi, šta ti nije dr R riješio tu misteriju s visokim E2, 8 folikula, a na kraju 2 js s tim da je punkcija bila prekasno? Folikuli očito pukli, biolozi traže js u epruveti nakon ponkcije, oni ne znaju zašto nema js, dr Sher mi je svojedobno odgovorio da prazni folikuli ne postoje, nego ono što je pisala Charlie.
Beti3, gdje si u postupcima? Ko uči da "varamo" tijelo?

Citiraj:

---

Charlie prvotno napisa

J
Sweety trenutno je in Klomifen :) a vidjet cemo kako ce ispasti... I meni su prisjeli prirodnjaci ali nisam ih otpisala ako i s Klomifenom bude samo jedan folikul.

---

Imam protiv potpuno prirodnih prirodnjaka zbog nepostojanosti folikula, pod klomifenom makar i jedna JS, postojanija je i veća vjerojatnost da će barem doći do punkcije, a sad što je unutra, to je druga priča.

Citiraj:

---

Mali Mimi prvotno napisa

Meni još ni danas nije jasno kako su meni onda folikuli bili puno puta prazni na punkciji čak mi je u jednom slučaju kad sam imala 8 folikula ispunktiranih i od tog samo 2 j.s. biologica rekla da su ostalo bila žuta tijela? Jel moguće da kod stimulacije folikul ne pukne nego se j.s. pretvori u žuto tijelo?

---

Ako je folikul "pun" ŽT, moguće je da je JS prezrela i da je ŽT već krenulo nadirati, a da nije folikul puknuo iz nekog razloga, vjerojatno prejake supresije. Nagađam.

Čitala sam da štoperica osim što "tempira" pucanje folikula, ujedno i pomaže da se JS odlijepi od stijenke, da bude u mogućnosti da slobodno pluta unutar folikula.

Mare folikuli nisu pukli nego su punktirani i u njima je bilo žuto tijelo bar u jednom slučaju na Vv su mi tako rekli,a u ostalima bi mi rekli da su prazni ili bi bila 1,2 j.s. Da jasno je da je kod mene očito punkcija bila prekasno nego sam se htjela nadovezati na ovo što je linkala beti u vezi žutog tijela i folikula

Hoću reći da stvari nisu baš tako jednostavne pogotovo u stimulaciji

Biolozi pod mikrospkopom gledaju tekucinu iz punktiranog folikula u kojoj je ili nije uhvacena js. Kad je js vec otpustena iz folikula obicno dobar dr to na uz moze vidjet jer je folikul kao kolabiran/ispuhan, a tekucina iz njega izgleda drugacije. Naucila na svojoj kozi, imala sam jednu zakasnjelu punkciju ali je dr ipak probao punktirati jer je folikul tek malo bio kolabiran. Biolog je odmah po strukturi tekucine vidio da je js vec bila otpustena... Doduse ovo se sve odnosi na prirodnjak. Za stimulirane ne znam odgovor...

Citiraj:

---

sweety prvotno napisa

Čitala sam da štoperica osim što "tempira" pucanje folikula, ujedno i pomaže da se JS odlijepi od stijenke, da bude u mogućnosti da slobodno pluta unutar folikula.

---

da, i meni je tako rekao dr.l. kada sam bila u prirodnjaku i trakica mi naglo postala pozitivna da bez štoperice neće punktirati jer "200 % neće uspjeti dobiti js jer da bi se mogla punktirati ona MORA biti odvojena od stijenke i plutati!"
mislim da je i tu jedan od razloga "praznih" folikula

također, mislim da svaki folikul ima js u sebi, a u koliko folikula koji krenu rasti će narasti i js. u njima ovisi o dovoljno hormona. jednom mi je dr. rekao: "eh, da smo ih ranije počeli hraniti (došla mu na 5 ili 6.dc.) klomifenom imali bi sva 4 folikula js", znači klomifen ih dodatno hrani hormonom da u svima rastućim folikulima uspije js ojačati i rasti.

u biti sam tek tada skužila da klomifen samo hrani one folikule (odn.js u njima) koji su i sami prirodno krenuli rasti.
ne utječe na broj folikula nego samo potpomaže prirodu jer nam u svakom ciklusu krene rasti više folikula, ali samo jedan, vodeći dođe do o., dok ostali propadaju - a klomifen upravo njih hrani da i oni rastu

da li to znaći da sam u svojim prirodnjacima i zimskoj stimulaciji (od 9fol 2js) imala samo bad luck?

Nije samo štos u štoperici i ja sam je svaki put dobila pa uzalud više od pola praznih, više je stvari tu u igri i štitnjača kod mene i tempiranje punkcije

obzirom da sam dvaput pod punom stimulacijom doživjela "sindrom praznih folikula" (dakle, niti jedne jedine jajne stanice)zanimalo zašto se to događa. Negdje sam našla teopriju o kojoj vi pričate - da zapravo ne postoje prazni folikuli, već je stvar "tehničke " prirode - neadekvatna štoperica, zbog koje se jajna stanica ne odlijepi od folikula. I kada sam malo odvrtila film skužila sam da sam imala 3 stanice samo onda kada sam primila ovitrelle, u svim ostalim sam slučajevima primila choragon.
Po nekima je to reakcija organizma kada već postoji smanjena ovarijska rezerva, ne dozvoljava se pojačano "trošenje" . No, sve u svemu i dalje je misterija zašto se neke stvari događaju kako se događaju..

Citiraj:

---

Mali Mimi prvotno napisa

Meni još ni danas nije jasno kako su meni onda folikuli bili puno puta prazni na punkciji čak mi je u jednom slučaju kad sam imala 8 folikula ispunktiranih i od tog samo 2 j.s. biologica rekla da su ostalo bila žuta tijela? Jel moguće da kod stimulacije folikul ne pukne nego se j.s. pretvori u žuto tijelo?

---

Jajna stanica se ne pretvara u žuto tijelo. Žuto tijelo nastaje samo od puknutog folikula, nakon ovulacije. Žuto tijelo je privremena žlijezda sa unutarnjim izlučivanjem koja postoji u drugoj polovici ciklusa ili nastavlja svoje djelovanje u slučaju trudnoće sve dok posteljica ne preuzme svoju funkciju.
Ovo su anatomske i fiziološke činjenice.

Citiraj:

---

mare41 prvotno napisa

Mimi, šta ti nije dr R riješio tu misteriju s visokim E2, 8 folikula, a na kraju 2 js s tim da je punkcija bila prekasno? Folikuli očito pukli, biolozi traže js u epruveti nakon ponkcije, oni ne znaju zašto nema js, dr Sher mi je svojedobno odgovorio da prazni folikuli ne postoje, nego ono što je pisala Charlie.
Beti3, gdje si u postupcima? Ko uči da "varamo" tijelo?

---

Nitko ne uči da "varamo" tijelo, nego sam htjela reći da se umjetnim hormonima nastoji dobiti reakciju organizma na stvaranje jajnih stanica. Tijelo ima svoje hormone koji znaju što kad raditi, ali ih sintetski hormoni prevare, pa jajnici poslušaju ono čega ima više.
Figurativno prevare. I ako uspiju, evo jajnih stanica. Ako ne uspiju, traži se novi način doziranja i vrste.
(Svoju djecu sam već rodila, nije bilo lako ni jednostavno, ali je uspješno.:heart:)

Beti, sve pet, mislila sam da si friško u postupcima pa da ti je zanimljivo pisati o stimulacijama, a nama maratoncima se više o tome ni ne čita:-), pogotovo ne na ovoj temi za low respondere, al sigurno je nekima to korisno čitati.

Beti sve je meni to jasno kako to inače ide ali me stvarno zbunio taj odgovor koji sam dobila nakon punkcije folikula od biologice mislim gdje ćeš stručnije osobe od biologa. Ne kužim što su onda meni punktirali žuta tijela?

Citiraj:

---

Mali Mimi prvotno napisa

Beti sve je meni to jasno kako to inače ide ali me stvarno zbunio taj odgovor koji sam dobila nakon punkcije folikula od biologice mislim gdje ćeš stručnije osobe od biologa. Ne kužim što su onda meni punktirali žuta tijela?

---

Ako je folikul bio pun žutog tijela, meni to znači da je ŽT već počelo sa lučenjem, a folikul nije puknuo iz nekog razloga.
A što je u tom momentu bilo sa JS unutra, ??? ...

ne znam nije je bilo samo u 2 najmanja folikula je bila j.s.

Meni to sve zvuči kao pokušaj biologinje da izbjegne reći "Žao mi je, ali punkcija/štoperica nisu bile dobro pogođene, pa su folikuli popucali."

Pa nije zuto tijelo unutar folikula. Folikul se pretvara u zuto tijelo, a u njemu, u tom trenutku, vise nema nicega.

Citiraj:

---

Kaae prvotno napisa

Pa nije zuto tijelo unutar folikula. Folikul se pretvara u zuto tijelo, a u njemu, u tom trenutku, vise nema nicega.

---

tako je, kada folikul pukne (znači js izađe iz njega) ostalo od folikula se pretvara u žuto tijelo i ostaje na jajniku, tako da mi se sve čini da se tu radilo da su folikuli popucali i mislim da ti je biologinja to natuknula "izokola"

Citiraj:

---

maca papucarica prvotno napisa

Meni to sve zvuči kao pokušaj biologinje da izbjegne reći "Žao mi je, ali punkcija/štoperica nisu bile dobro pogođene, pa su folikuli popucali."

---

X

folikuli mi nisu popucali nego su mi punktirani itekako sam osjetila svaki ubod

no žao mi je što nisam u tom trenu nisam bila raspoložena da ovo malo više prodiskutiram s njom

Sad sam nešto našla mislim da se moglo desiti jedno od ovog;
Jajnici svaki mjesec proizvode tvorevine slične cistama koje se zovu folikuli. Folikuli proizvode hormone estrogen i progesteron te tijekom ovulacije oslobađaju jednu jajnu stanicu.
Ponekad normalan, mjesečni folikul nastavi rasti (izostane pucanje folikula kod ovulacije). Kad se to dogodi, kažemo da je nastala funkcionalna cista. To znači da je počela rasti tijekom normalne funkcije menstrualnog ciklusa. Postoje dvije vrste funkcionalnih cisti:

• Folikularna cista - Otprilike na polovici menstrualnog ciklusa, žlijezda hipofiza u našem mozgu luči luteinizirajući hormon (LH) koji folikulu koji drži jajnu stanicu signalizira da je oslobodi. Kada sve teče po planu, jajna stanica se oslobađa iz folikula i putuje kroz jajovod u potrazi za spermijem u namjeri da bude oplođena. Folikularna cista nastaje kad ne dolazi do lučenja LH-a. Zbog toga folikul ne puca i ne oslobađa jajnu stanicu. Umjesto toga nastavlja rasti i pretvara se u cistu. Folikularne ciste su uglavnom bezopasne, rijetko izazivaju bolove i obično nestanu same od sebe nakon dva ili tri menstrualna ciklusa.
• Cista žutog tijela - Ako dođe do lučenja LH-a i oslobađanja jajne stanice, rasprsnuti folikul počinje proizvoditi velike količine estrogena i progesterona pripremajući se za začeće. Tako promijenjeni folikul naziva žuto tijelo. Međutim, ponekad se otvor kroz koji je jajna stanica oslobođena ponovo zatvori te se u folikulu počne nakupljati tekućina i zbog toga žuto tijelo prerasta u cistu. Mada ta cista nakon nekoliko tjedana sama od sebe nestaje, može narasti u promjeru do 10 cm. Također može i krvariti ili prouzročiti uvrtanje jajnika uslijed čega dolazi do prekida cirkulacije krvi i bolova u zdjelici ili donjem trbuhu. Ukoliko se ispuni krvlju, cista može puknuti, tada se javlja iznenadna, oštra bol i dolazi do unutarnjeg krvarenja. Lijek za pospješivanje plodnosti, klomifen citrat koji potiče ovulaciju, povećava rizik od nastanka ciste žutog tijela nakon ovulacije. Te ciste ne sprječavaju ili ugrožavaju nastalu

Mali Mimi, mislim da ti to nema veze sa onim što se tebi dogodilo. Za folikularnu cistu nema osnove, jer si ti (vrlo vjerojatno) primila štopericu koja je izazvala lh skok, te sazrijevanje i pucanje folikula (po mom mišljenju). Dakle, nemoguće je da si u stimuliranom ciklusu sa štopericom imala prekonekoliko folikularnih cista. Cista žutog tijela tj. lutealna cista, nastane u navedenim uvjetima ali kad se jajna stanica oslobodi, opet se vraćamo na rasprsnuti folikul odn. ovulaciju. Osim toga, lutealna cista je dosta prepoznatljiva, "paučinaste" je strukture http://download.imaging.consult.com/...2/gr1-midi.jpg, tako da ne vjerujem da bi ju išli punktirati, a i vjeruj mi , jako je bolna tako bi znala da ju imaš.
Meni se kao najlogičnije objašnjenje zato nameće da su folikuli popucali, a biologica je manje-više elegantno izbjegla to reći a ujedno i skinula krivnju sa sebe.

Kažem da folikuli definitivno nisu pukli nego su punktirani jedan po jedan gledala sam na UZV-u sve i slušala kako dr. provjerava sa sestrom nakon svakog usisavanja dal je prošao folikul i dok nisu svih 8 punktirali nisu stali dakle još jednom tvrdim da nisu popucali u to sam sigurna!
No pustimo ovo za sada očito je da nećemo doči do nekog odgovora koji bi zadovoljio sve

Mali mimi mozda je biologica, kao sto se meni jednom desilo, vidjela da je ispunktirana tekucina drugacije teksture sto znaci da je js vec otpustena...ali opet nije to sve jasno, zasto drugi folikuli nisu popucali ako je postojao rast LH. Mozemo sad nagadjati do besvijesti, a da nis ne pogodimo. Nadam se da ti se to nece vise dogadjati!
Mozda bi da vadis estradiol na jutro dana stoperice dobila koji odgovor.

Vadila sam E2 na dan štoperice i ukazivao je na 7 zrelih j.s.
Znam da sam bila u ful stimuliranom sa suprefactom a kao što smo već utvrdili više puta na ovom na forumu u slučaju da si u punom stimuliranom sa suprefactom ili decapeptilom folikuli ne pucaju, zato ujutro dr. ni ne gleda na UZV dal su još svi na broju.

Citiraj:

---

Mali Mimi prvotno napisa

ne znam nije je bilo samo u 2 najmanja folikula je bila j.s.

---

Citiraj:

---

Mali Mimi prvotno napisa

Kažem da folikuli definitivno nisu pukli nego su punktirani jedan po jedan gledala sam na UZV-u sve i slušala kako dr. provjerava sa sestrom nakon svakog usisavanja dal je prošao folikul i dok nisu svih 8 punktirali nisu stali dakle još jednom tvrdim da nisu popucali u to sam sigurna!
No pustimo ovo za sada očito je da nećemo doči do nekog odgovora koji bi zadovoljio sve

---

Citiraj:

---

Mali Mimi prvotno napisa

Vadila sam E2 na dan štoperice i ukazivao je na 7 zrelih j.s.
Znam da sam bila u ful stimuliranom sa suprefactom a kao što smo već utvrdili više puta na ovom na forumu u slučaju da si u punom stimuliranom sa suprefactom ili decapeptilom folikuli ne pucaju, zato ujutro dr. ni ne gleda na UZV dal su još svi na broju.

---

U ful stimulaciji, folikuli se "blokiraju" od pucanja, upravo zato je i moguće doći do momenta da se veći broj folikula punktira (inače bi sami popucali i nebi bilo punkcije).
Ali ako se čeka predugo, onda se desi ovako, ili se punktiraju prezrele JS.
Brijem da ti je štoperica ili dana prekasno ili je bila preslaba, pa nije baš utjecala na ove velike folikule.
Činjenicom da je u najmanjima bila JS koja je aspirirana, a one su s obzirom da su bile u najmanjim folikulima vjerojatno bile nezrele, stvarno došlo do lošeg tempiranja, što ne mora biti doktorska greška, već je slijedom okolnosti bila takva reakcija organizma.

M. Mimi, low responderi reagiraju tako da im je supresija prejaka, pa se ne ide u full stimulaciju jer supresija od početka previše blokira folikule, pa osim što ih ne naraste mnogo, očito i na štopericu kasnije ne reagiraju dobro.

Sweety sve je to meni poznato i ja sam bila uvjerena do sad da i ja spadam među low respondere jer nikada nisam dobila više od 3 j.s. ali folikula je bilo više (samo su bili prazni) ali dr. me uvjerio da to nije kod mene slučaj da je više ulogu imala štitnjača i prekasne punkcije, baš me zanima kako ću sad proći u ovoj stimulaciji

Citiraj:

---

Mali Mimi prvotno napisa

Sweety sve je to meni poznato i ja sam bila uvjerena do sad da i ja spadam među low respondere jer nikada nisam dobila više od 3 j.s. ali folikula je bilo više (samo su bili prazni) ali dr. me uvjerio da to nije kod mene slučaj da je više ulogu imala štitnjača i prekasne punkcije, baš me zanima kako ću sad proći u ovoj stimulaciji

---

Osim prekasne punkcije, štitnjača uvelike utječe na sve to.
Nisam znala da je u igri kod tebe i štitnjača. Sad mi malo više ima smisla.
Znam još jednu curu koja u do duše slabijoj stimulaciji nije imala ni jednu JS, uz jako dobar AMG, i to sve zbog štitnjače.
Kasnije je dobila terapiju za štitnjaču i pod tom terapijom, u novoj stimulaciji imala sasvim zadovoljavajući broj JS i sad ima dupliće.

Pardon, nije AMG nego AMH :lol: