Printable View
Lili, ne znam što ti tako seciraš tu ženu, a još manje što žališ njezino dijete.
Cijeli post ti je osuđujući, a sve pod krinkom "brige" za to dijete. Brini ti za svoje.
I ne, nije ništa neobično da se dijete koje nema još niti dvije godine u gomili nepoznatih ne da mami iz krila.
piplica,ajd ponovo pročitaj moje postove pa se javi, može? kakva gomila, buka? :-onas 3 mame koje smo pričale normalnim glasom (djeca u drugoj sobi u tihoj igri), tema je bila 1 na 1 do 3 god.a ja sam bila pod svježim dojmom.
Svejedno.
Imala sam dvoje djece koja su svakome trčala u zagrljaj. I jednog koji niti baki nije htio, samo je meni oko vrata visio.
Takav je.
Jaslice ili ne.
Ne znam samo kako bi ti gledala na to da neka od tih mama žali tvoju djecu, i još po forumima slaže plačke na jadničke koji moraju u jaslice.
Što te briga dal oni njega čuvaju od bolesti ili šmrkljivog nosa, ili što ga drže u krilu.
Njihov izbor.
sad zbog jednog slucaja ti zakljucujes da 1 na 1 do 3g donosi vise stete nego koristi. ma daj.Citiraj:
Lili75 prvotno napisa
u vecini slucaja je to do djeteta, pa tako imas djecu koja se ne mrdaju mami uz krila kad mamu konacno ugledaju, bila ona to vrijeme s bakom, teta cuvalicom ili u vrticu. ili su s mamom pa se od nje ne odvajaju. a opet imas i onih koji landraju kad i gdje god stignu od naranijih dana, idu na vikende i tjedne s bakama i didama, na more i uzivaju. bilo da su bili 1 na 1 ili u kolegtivu.
moja starije je vjetropir i samo da joj dupe vidi puta, prodala bi bubreg za slipover, kad je prestala dojiti, s 3, sama je rekla da ide s bakom i didom na more. s dvije je trazila, sama, da prespava. bila je 1 na 1 do nepune 3.
izmedju ostalog, dijete iz tvog posta je mozda imalo tezak dan. ili mu nije pasala atmosfera.
ovo je u jednu ruku točno, moji godišnje su najmanje u kontinuitetu mjesec dana potpuno aut, evo i sad klinac prek mjesec dana doma, nakon samo 3 upale uha u manje od 10 tjedana. A s druge strane opet bez obzira kad dođe u kolektiv opet sve mora proći, recimo moja najstarija sestra krenula u kolektiv s 7.5 godina, nitko je nije čuvao od ljudi, bilo nas podosta doma i svi smo bili doma, stalno vani, ali ona je maltene proležala cijedlu 1. godinu škole što doma što po bolnicama, a i mi skupa s njom.Citiraj:
ina33 prvotno napisa
moj prvi klinac je čuvao od mene do skoro treće godine, jako socijalan tip ali osjetljivna druge ljude, ali stalno bili vani i tad i sad.
leonisa ja sam mislila da se poznajemo dovoljno:-) da znaš da izjava gore NIJE točna. a koliko ja poznajem tebe ;-) mislim da bi I ti pala na dupe da ti neka mama kaže da prevencije radi njeno dijete do 6 mj starosti nije vidjelo nikoga osim nje, tate I bake,al NIKOGA, pa je bilo u šoku kad je otišlo u parkić I na more a tamo ima drugih ljudi. Ni ja ne mogu vjerovati da netko nije dijete izveo van među ljude barem u parkić na zrak, no to je ekstrem očito. da vise ne spominjem primjer jer se neki dignu na propinjke a ne znaju detalje koje neću iznosit.Citiraj:
leonisa prvotno napisa
jelena_O da ne zaboravim počele su ti prijave u našem vrticu za one Unicefove radionice Rastimo zajedno za koje si me pitala, napokon 2. generacija, stvarno su bile odlične preepoučam ti, prijavi se psihi. Sorry na OT.Citiraj:
jelena.O prvotno napisa
Lili75, od cijelog posta, eto potpisujem ovu rečenicu, jer govori sve, ali u dva smjera.Citiraj:
Lili75 prvotno napisa
Znači ako zapravo nisi probala da baka čuva dijete, sukladno tome ne možeš ni tvrditi.:mrgreen:
Meni je izuzetno drago da si prezadovoljna vrtićem, tako bi uostalom i svi trebali biti, ali opet ponavljam ima "vrtića" i vrtića i teta i "teta".
Ne znam koliki je dovoljan rok da bi se moglo reči "probala", ali smatram da sam na neki način "probala" vrtić na vrlo kratko vrijeme sa svojim djetetom, svaki tjedan odlazeći po susjedu u vrtić, preko nekoliko puta dolazeći po nećakinju, ali u svemu tome nekako najviše je moj stav oblikovalo iskustvo s našim tetama.
Večinu ih poznajem osobno (90% sigurno), s dobrim dijelom sam išla u školu,...
XCitiraj:
piplica prvotno napisa
Poznajem više djece koja definitivno nisu čuvana od ljudi, pa opet na polupoznate i nepoznate ljude reagiraju na isti način.
U svakom slučaju ovisi o karakteru djeteta.
najviše od karaktera djeteta
moja straija je od 15 mjeseci krenula u jaslice.. imunitet... mislim da je to lutrija ili ga imaš ili nemaš.
u 4 godine koliko je stara samo 1x je bila bolesna - to dijete ali nikada nije bolesno.
moja mlađa je pak stalno boilesna a neide uopće u vrtić....
stoga priče o kolektivu i nužnom oboljevanju u njemu su po meni preopćenite..
zašto sam dala stariju ssa 15 mjeseci u jaslice? zato što sam primjetila da sam joj u jednom trenu postala dosadna.. dijete je po parkovima jednostavno pružalo ruke i htjelo ići k drugoj djeci... jednostavno imala sam dojam da me je preraslo i ono mi je na neki način dalo do znanja da želi više, želi među svoje vršnjake..
Adaptacija nam je prošla super... jednosravno ona je bila rođena za kolektiv.
Imamo i baku, ali baku starog kova... baku koja ju je u čuvanjima (dok nije krenula u vrtić) više upropastila krokićima, sokovima i davanjem da dijete radi ono što želi... kako ona reće sve iz dobre namjere... i put u pakao je popločan dobrim namjerama, zar ne? i na moje pa zašto baka??? krokići, slatkiši i sokovi... to bi ispala svađa da je ona 3 sina odgojila, pa što si ja zamišljam... i jaslice sam dočekala sa općim oduševljenjem
Pa... općenite su koliko i ovih pola koji su upisani u jaslice, a zbog bolesti ne dolaze. Upala su u drugu polovinu, te polovine i nemaju baš dodira... osim ljeti, u parku.Citiraj:
mačkulina prvotno napisa
pa polovina je 50%. a 50% je priličan postotak. dakle, općenite su.
Pa da. Zadovoljavajuće općenite, ne preopćenite :).Citiraj:
cvijeta73 prvotno napisa
Anemona, bas mi je drago da si se javila. Ne bi se ja javila da nemam iskustvo i s bakom, cuvala je dijete 4 mj prije polaska u jaslice uglavnom ja sam gledano sve u cjelini puno vise zadovoljna tetama u jaslicama.Moj izbor se pokazao pravim.
Sto se tice postotaka gore sam objasnila mislim da ih 10-15% full zdravih 10-15% vrlo cesto bolesnih, preostalih 70-80% tu i tamo bolesnih ono neki average tipa jednom u mjesec/mjesec i pol-to mi se cini najvrojnija kategorija osrednje bolesnih a ostali kao ekstremi bilo po zdravlju ili bolezljivosti.
nekako se slažem sa tobom u tom odokativnom postotku.Citiraj:
Lili75 prvotno napisa
i opet ću napisati imunitet je lutrija ili ga imaš ili nemaš... u našoj grupi dijete mame farmaceuta, o majko moja što ta nije djetetu dala da 'nabilda' imunitet i opet ništa mali je konstantno boležljiv...
eto oni ga jednostavno nemaju ali ta mama uvijek kaže da jaslice nisu izvor boleština kako često po forumima znaju mame boležljive djece pisati nego kaže jednostavno da njezino dijete nema dobar imunitet. Ta mi je opcija zaključka nekako logičnija i poštenija (pa nije uvijek vrtić kriv za sve a vrtićka djeca gradski golubovi zaraženi i samo sijaju bolesti okolo ) :)
Pa naravno da je stvar osobnog imuniteta razdoblje zdravlja i bolesti ako je dijete izloženo klicama. To je potpuno logično.
samo postoji i činjenica da se većini imunitet nabilda sa godinama , pa ako se još uzme u obzir da se nauče mjere osobne higijene koje se tiču pranje ruku i puhanja nosa, pa se još izađe iz oralne faze u kojoj se sve i svasta trpa u usta , realna je šansa da će bolestina biti manje ili da će biti blaze kako je dijete veće .
Sto se tice kolektiva ovisi i o vrtiću i strukturi djece koje ga pohadaju. U radničkim kvartovima gdje roditelji nemaju opcija za čuvanje , biti će vise kliconostva i bolesne djece u grupama jer nitko neće moći uskakati na manje bolesti , pa dijete neće imati poštedu od kolektiva.
X, ovo za golubove:lol:Citiraj:
mačkulina prvotno napisa
kako kaže sirius
nitko ne kaže da dijete ima loš imunitet jer ide u jaslice
nego će dijete koje ima loš imunitet skupljati bolesti u jaslicama
skupljat će ih i u vrtiću
ali nije isto oboli li dijete od 12 mj ili još mlađe, ili dijete od 3-4 godine
Meni mi bilo silno tužno da me dijete "preraste" sa 15 mjeseci, i ne bih to nikom rekla. Mene ni od dvadeset neće prerasti, možda kad ja budem imala osamdeset (nadam se) dozvolim da me prerastu...Citiraj:
mačkulina prvotno napisa
Neka ide među vršnjake, ali ima i drugih mjesta, ako ne mora u jaslice, neka ne ide. Moje je mišljenje takvo. Po meni su bake i djedovi dio obitelji i to nije nikakva muka, ni tlaka, nego zadovoljstvo i sastavni dio života kad čuvaju malene. Ipak je i u svakom tom djetetu 1/4 bakinih i djedovih gena iz polovine jednog od roditelja. Tako da to nije posao. To je život. Čuvanje djece, generacija za generacijom...
Naravno da ima onih koji neće, imala sam i ja jednu takvu, ali to ne bi trebalo biti normala. To je već loša osoba, sebična i samoživa. Ne čuva se 24 sata na dan ( iako ima i takvih) pa zar se ne može svome djetetu pomoći par sati dnevno? Ostatak je itekako dovoljan za to heklanje ili što god već.
Samo moje mišljenje. Dozvolite mi ga.
uopće ne razumijem čemu ovakav odgovor + još na ovakav način... ali najbitnije da si ti meni spustila i uživaj sad u tome :top:Citiraj:
Beti3 prvotno napisa
Takav ja imam dojam za svoga, da mu je dosta odraslih po cijeli dan, tako da cemo ga I mi na jesen vajerojatno dati uCitiraj:
mačkulina prvotno napisa
Jaslice. Samo da bude zdravlja I imuniteta.
Potis na sirius i na aleksandru&vanju - nije vrtić kriv u smislu da misteriozno od zdravog radi bolesno - nego je u nekim prenapučenim kvartovima di ljudi polubolesnu djecu ne mogu izvaditi vani to jednostavno izvor zaraze, pa kom obojci, kom opanci - neko se s tim može nosit, neko ne, stvar je lutrije. A drugačije je ako kuri tijelo od godinu dana ili tijelo od 3 godine. I astmašu je svake godine ipak sve lakše, čisto zato jer je i tijelo veće i neće tako lako u opstrukciju i ne mora svako malo bit hospitalizirano, izbori se i doma da ne bude situacija iz ovih stopa u bolnicu. Sve je lakše (pregrmit bolest) kad je ipak malo veće - na to misle, pretpostavljam, pedijatri, kad savjetuju apstinenciju od kolektiva do treće.
To sam mislila otvaračici teme - da joj je vrtić lakmus papir toga kakvo će njeno dijete bit, jer tamo se najbolje vidi, to je trenutak istine. A ne može ga nikako bildat (nikakvi pripravci, bilo kupljeni u apoteci, bilo kod homeopata, bilo na placu) neće joj moći pomoći ako je loše, i tad će jedina opcija bit vadi - pa bilo čuvala čuvalic,a baka, bilo ona stalno na bolovanjima.
Ja ne znam je li moj radnicki kvart, djeca su mi isla u troje razlicitih jaslica (dvoje privatnih i jedne gradske) i bogme su u tim gradskim bila najzdravija djeca, od upisanih njih 24 ih je ca. 20 stvarno i islo u jaslice, a od njih ih je redovno bilo 14-16 u grupi na dorucku, jednom sam ih nabrojala 18. Rekla bih da je to bilo zbog dosta visoke higijene i stalnog prozracivanja (vrtic ima problema s grijanjem pa je stalno jako grijanje i posljedicno non-stop zrace). Ostala dva su bila u dva razlicita kvarta i pretezno su grupe dobro popunjene ako je suditi po kolicini ruksaka i jaknica na vjesalicama.
Nama bake nisu bile opcija jer je moja mama radila a MMovi žive na drugom kraju grada. S time da je svekar odmah ponudio baku za čuvanje no ne vjerujem da je pod tim mislio da će oni putovati javnim prijevozom svakodnevno do nas. Dok je recimo moja mama oduvijek govorila da ona neće biti baka servis nego samo za gušt.
No da baka za gušt nije tada radila i da se ponudila za čuvanje objeručke bi ju prihvatila :-)
Uglavnom jaslice i vrtić smo odradili bez ikakvog čuvanja sa strane. Prve dvije godine jaslica sam isključivo ja išla na bolovanje jer jako malo jela a kad bi bila bolesna dojenje joj je bilo i tekućina i hrana. Na sreću kćer nam nije bila boležljiva pa su izostanci bili podnošljivi, a i radimo u velikim firmama gdje je normalno ići na bolovanje a i dio posla možemo odraditi od doma.
No baka za gušt je otišla u penziju s polaskom u prvi razred i taman se s trećim razredom kad više nije bilo boravka razvila i bakina želja za čuvanjem :mrgreen: . Na kraju je ispalo dobro i za nju i za unuku i za nas :yes: . A i baka vozi auto pa hendla i jutarnju smjenu muzičke, a vjerojatno bi bez toga morali odustati.
Zapravo iz svega ovoga vidim da se krug zatvara ovisno o okolnostima, MMovi su čuvali unuke od njegove sestre, sada su bolesni i MM im je glavna ispomoć, ja hendlam moga tatu, a moja mama hendla unuku.
mačkulina, mislim da je većina shvatila tvoju poantu, ne brigaj. moram priznati da sam I ja iznenađena tonom od Beti3. I nije isto čuvat unuke u ZG 10 h na dan jer roditeljima treba po sat vremena u jednom smjeru (+ još put bake do doma natrag, što u biti potraje do najmanje 19h) ili negdje na moru laganini gdje za sve treba manje vremena.Beti3, nemoj mi reći da to nije posao - od 7 h zapravo do 19h to ti je jedna prosečna slika koliko vremena treba baka uložit da bi došla do unučeta, odradila čuvanje I vratial se doma.pa ne živimo svi u istim kućanstvima I u blizini, mojoj mami treba sat I pol da dođe iz Dubrave javnim prijevozom do Španskog. potreba djeetta da se odvoji od maminih skuta je sasvim prirodna potreba netko prije netko kasnije.da nije tako zabrinula bih se. poštujem da imas drugacije misljenje ali probaj zamsilit da nije svakom to tako jednostavno i prirodno da baka treba cuvat unuke.Citiraj:
mačkulina prvotno napisa
Mi nemamo opciju baka ili dida čuvalica jer svi rade i imaju još dosta godina do penzije, a i da su na raspolaganju i da ne žele čuvati ne bi im to uzela za zlo. Ne razumijem stavove gdje se podrazumijeva da čuvaju i još ih se naziva sebičnima i samoživima ako ne žele:-o Moja mama je odgojila nas troje(razmak smo po 3,5 godine) sama dok je tata radio vani, daleko od svoje mame i obitelji i savršeno bi mi bilo jasno da joj se neda ili nema živaca sada čuvati poprilično zahtjevno dijete od 07.30 do 16.30h svaki dan. Meni je stav "moraju čuvati" više sebičan od nečijeg "ne želim".
Lili75, to je sasvim druga stvar, to sto pises o roditeljima koje dijete skrivaju od cijelog svijeta i nikuda ga ne vode granici sa zanemarivanjem.
ja sam za svoju shvatila da sam joj dosadna, a bogme i ona meni :lol: s 2,5. tad je bila spremna na kolektiv. iako se i prije toga igrala u igraonici, po kucama s drugom djecom i bila je prijateljski (i djeliteljski) nastrojena prema djeci u vrticu.
mi smo bili u zadnjih 12mj 2 puta kod pedice radi upale uha i pitala sam je sta se to dogadja jer ona je fakat rijetko (mozda 1xgod bila bolesna i to je bila neka viroza), a ona mi je odgovorila, mama, sta vam je, vecina djece je tu 8 puta godisnje
OK, tebi je , meni nije, različiti smo. Zato i pišemo svaka svoje mišljenje, pa ona/j koji čita uzme što mu/joj treba.
Nek' se čuje raznolikost!
edit, odgovarala sam jainini, ali sam spora....
i jesi pukla ko kokica?:mrgreen:Citiraj:
leonisa prvotno napisa
naucila sam se tamo kokat. a pucat doma :mrgreen:
baka do 3. godine, pa vrtić toplo preporučam
ma točno lili75. ja i ti živimo u istom kvartu... i potpuno te razumijem o čemu pričaš. meni do centra (najuži centar) gdje radim treba po jutarnjoj gužvi sat vremena dok dođem na posao a kada popodne po gužvama idem i više od sat vremena da dođem doma...Citiraj:
Lili75 prvotno napisa
to nije nikako 8 sati - to je 10 sati minimalno.. pa čak i više.
i to u vremenu kada su oni najzahtjevniji (fizički pogotovo) pa trči za njima, pa sklanjaj sve, pa nosi, pa uspavljuj, pa skidaj, pa oblači.... ma izmori to mladog čovjeka a kamo li ženu koja je odradila svoj radni vijek i u mirovini je bezobzira na godine života.
ja takodjer glasam za baku ili cuvalicu, odnosno njihovu kombinaciju, bar do 2 godine starosti. Mackulina, kada govoris o zdravlju svoje djecice rekla bih kako se i kod tebe kao i kod vecine nas koji imamo vrticarca i bebu ponavlja ista stvar: starije dijete biva bolescu samo okrznuto te ju bez problema "prehoda", dok mladji nadrlja. Nije mi jednom rekla pedijatrica, ako stariji ide u vrtic mladji, iako doma, de facto je u istom kolektivu.
Srela sam za vikend rođakinju koja radi kao teta u vrtiću, a ponekad zna biti na zamjeni u jaslicama. Mlada je, voli svoj posao, vrlo kreativna. Sjetih se ovog topica pa malo popričah s njom, rekla je da ona svoje dijete ipak ne bi davala u jaslice ako ne bi morala.
Ali ona, kao i svi ovdje, govori iz svojih cipela.
Doma ima dvoje mladih i snažnih roditelja koji jedva čekaju unuke. Drže lokal i ne rade osmosatno radno vrijeme, već po dogovoru jer imaju radnike i oboje imaju vremena i puno želje da se bave unucima. žive u malom i mirnom gradu... U takvoj konstelaciji, vjerujem, da bi većina ipak odabrala svoje roditelje, a ne jaslice. Jer raspravljati o tome kako je bakama i djedovima generalno i lijepiti zaključke nema smisla - niti su oni svi isti, niti su iste okolnosti.
Plus toga, i ona je, kao i ja, odrasla u obitelji gdje se to baka-djed čuvanje podrazumijeva (ako ne rade). To je atmosfera u kojoj odrastaš, npr. kad ti mama godinama govori kako jedva čeka čuvati unuke...i sad zamisli, dobiješ dijete i mama ti kaže, tko čuvati, ja? Normalno da bi to tada bilo neobično i da bi postojao neki loš feeling da se predomisli...kao i svaka očekivanja ili "podrazumjevanja" koja se grade, treba ti vremena da ih probaviš ako budu "iznevjerena". No na kraju, vjerujem da bi se svi pomirili s tim izborom i da nitko ne bi zamjerio starcima koji ne žele čuvati unuka na redovnoj bazi, pogotovo ako uskaču kad treba. Moja poanta je ta, postoje bake i djedovi koji to jednostavno žele, zdravi su i mladi.
Naravno da je u Zagrebu teže, to se brzo pretvori u 12 sati čuvanja i u takvim uvjetima sigurno bismo dobro odvagali, ne bi nam se ništa podrazumijevalo. To je fakat naporno, 12 sati! U manjim sredinama to većinom ipak bude 8 sati.
No, kad umjesto "jedva čekam čuvati unuke" slušaš druge poruke od svojih roditelja, tipa, to su vaša djeca, ne računajte da nas redovito i sl., onda ti i taj stav postane apsolutno normalan. I to je normalno. Zašto bi se podrazumijevalo da bake i djedovi na dnevnoj bazi čuvaju unuke, ako oni to ne žele i imaju drugih planova sa svojim životom?
Prošlo ljeto srela sam mamu od bratove žene (moram opisno jer ne znam te nazive rodbine, kod nas su svi barba i teta, kunjada i sl.), hoda gradom s unukom od druge kćeri, pitam je, čuvate, ha?, a ona doslovno koluta očima.
Ona je svojoj djeci uvijek govorila da joj ne pada na pamet čuvati njihovu djecu i djeca su tako i odrasla, ne računaju na nju...To ljeto uskočila je na dva mjeseca, od kad je kćerci istekao porodiljni do upisa u jaslice. Lijepo od nje da je spasila situaciju. Kad je mali otišao u jaslice, svi zadovoljni.
Normalno, pa tko želi da mu dijete čuva baka koja koluta očima? Ali nekad je i to nužnost.
Moja curka će u rujnu imati dvije godine manje dva mjeseca. Još nism na čistu da li nastaviti čuvanje kod bake ili je upisati u jaslice. Ovo potonje bi nama olakšalo život jer je ne bismo trebali voziti kod bake, a i ipak bismo htjeli prišparati baku (koja je u međuvremenu dobila još jednog unuka, pa bi vjerojatno i njega htjela ponekad pričuvati). Ako baš bude inzistirala da nastavi s čuvanjem, mislim da će nam odluka biti lakša, ali trenutno ne podrazumijevamo ništa i, naravno, prikupit ćemo papire za jaslice.
Par sati dnevno čuvanja (par sati meni znači 3-4), to je ipak specifična situacija, specifični posao i specifični životni uvjeti - to ne bi meni ulazilo u opis "normalno radno vrijeme" na koje ja mislim, a koje je min 8 h. Za ZG je to najčešće potreba čuvanja 10 h dnevno, jer računamo putovanje s posla na posao ili bake na lokaciju (osim ako roditelji ne voze dijete baki, ali u toj kombinaciji je onda dijete najčešće 45 min - 60 min dnevno u autu).Citiraj:
Beti3 prvotno napisa
Što znači par sati? Moja mama je čuvala Taru od 6 mjeseca do 2.godine ali to nije bilo par sati, dolazila je k nama oko pola 8, odlazila doma iza 16 sati, znači kao da je negdje radila u firmi.
Imala je 60 godina, vitalna, uz čuvanje svaki dan je bio friški ručak spremljen, dijete dva puta dnevno vani, i uz to opeglani veš i stan sređen. Ona je takva, dobra ogranizatorica, sve je stizala, ali da je bila umorna sigurno da je, doma su je čekali tata i svekrva od svojih 80 i nešto godina...
Ne bi joj nikada zamjerila da iz nekog razloga nije pristala čuvati Taru jer bi to bilo njezino pravo.
a kad ide u jaslice, nije?
koliko roditelja upise djecu u vrtic u kvartu u kojem rade pa djeca putuju i ujutro i popodne. roditelji kazu da im je draze da su djeca s njima, pa makar i u autu, nego da su u vrticu u dezurstvu. isto tako duze od 10h dijete ne smije biti u vrticu.
ocu reci, to vozikanje baki nije nista drukcije od vozikanja u vrtic.
par sati baka, ili deda, teta + par sati cuvalica, takodjer se moze razmisliti i o uzimanju neplacenog dopusta. Pokusati pronaci financijski i fizicki najbolju opciju koja ce postedjeti dijete od kolektiva do minimalno druge godine zivota.
A, ne bi vjerovali, ima i takvih situacija da bake žive u istom kvartu u kojem žive i roditelji.