anjice naravno da cemo se vidjeti...nadam se da nista nece poremetiti ni nas ni doktora i da cemo to obaviti kad smo i dogovorili..
koliko vas djecak ima godina?
cekam da se javi Tiko i da kaze svoja iskustva i je li malecki dobro podnio operaiju.
Printable View
anjice naravno da cemo se vidjeti...nadam se da nista nece poremetiti ni nas ni doktora i da cemo to obaviti kad smo i dogovorili..
koliko vas djecak ima godina?
cekam da se javi Tiko i da kaze svoja iskustva i je li malecki dobro podnio operaiju.
sad ima 19 mjeseci, i kad smo bili kod dr. Djinovica rekao je da je optimalno za operaciju 18 mjeseci, ali su nas eto kozice zeznule
evo i nas!!!!! hvala vam svima na lijepim riječima i dobrim vibrama! Riješili smo prvu operaciju i Tiko je sve super podnio. Noćas smo se vratili iz BG. Operacija je bila u ponedjeljak od 17.30h-19.30h. Dali su mu produženu anesteziju i nešto protiv bolova tako da se probudi tek oko ponoći. Kad se oko pola 1h ponoći probudio žalio se da ga boli obraz (uzimali su mu dio tkiva iz usne šupljine jer je doktor u ZG sav materijal sa piše potrošio).Nakon sat vremena je opet zaspao i do jutra najnormalnije spavao. Ujutro ga ništa nije boljelo, uredno je doručkovao čokolino, kasnije užinao puding, pio dosta tekućine. Popodne je počeo hodati. Ima kateter iz piše i ništa ga ne boli. U ponedjeljak se vraćamo na kontrolu i prematanje piše, možda skinemo i kateter. Svi u bolnici su više nego ljubazni, cijelo vrijeme su nas obilazili, provjeravali Tiku tlak, otkucaje srca, temp., pedijatrica ga je jučer ponovo pregledala, anesteziologica isto, svo osoblje i doktor su samo za najveće pohvale!
Žao nam je što nismo prije znali za doktora Đinovića i što je Tiko morao proći sve one tegobe u ZGu al što je tu je, bitno je što je i doktor rekao da se sve može popraviti i da će sve zaista biti dobro :-)
Eto ukratko mi bili i sve je super prošlo! :-)
Tiko Bogu hvala sto je sve dobro proslo.vjeruj mi cucala sam uz kompjuter u nadi da ces se skoro javiti.....a najbitnije da je maleni to dobro podnio..kako to da ima kateter iz pise?ja sam shvatila da se piso zavije a unutra je cijev koja cuva da se mokracni kanal ne suzi,a da iz trbusne supljine ide kateter...
znaci maleni nista ne place,ne tuzi se da mu to smeta i da ga boli?
Mi nismo koristili.Dali ti je dr Đinović rekao za tu kremu?Znaš li čemu služi?Citiraj:
anjica prvotno napisa
:-DTiko svi smo vas izgleda isčekivali i dočekali.Super za dobre vijesti!:-D
doktor nam je rekao da on obično radi sa kateterom iz trbuha i pitao kako Tiko podnosi iz piše. Mi smo oba puta u Zgu imali kateter iz piše i dobro smo ga podnjeli pa je zato doktor rekao da može onda i on staviti kateter u pišu. Mi smo rekli da on napravi kako misli da je najbolje i eto sad imamo kateter iz piše. Inače imali smo najlakši oblik hipospadije i sad je on to sredio. Za druge doktore rekao je nećemo trošiti riječi! I zaista je tako i najbolje. Naš doktor u ZGu operaciju smatra uspjelom i što više reći. Glavno da smo sad u dobrim rukama i da će sve biti ok. Tika i dalje ništa ne boli, normalno hoda i jede, spava - funkcionira. Doktor Đ. je rekao da će se ova operacija uspješno obavljati po drugim bolnicama tek za 20-30 godina toliko je 'opipljiva' a doktori ne žele učiti.
Meni je samo žao što kad se u google upiše hipospadija odmah ne izleti dr. Đinović pa nam djeca pate po domaćim bolnicama.
Buba mara vama nikad nećemo moći dovoljno zahvaliti na svim detaljima i pomoći, savjetima kojima ste nam pomogli :-)
ivanaivana naš dečko ima 4 godine i propatio je 2 neuspjele operacije. Užasno je jak u trpljenju boli od straha da mu ne daju injekciju ili čepić za bol tako da jedino što se potužio je bilo kad se probudio nakon operacije da ga boli u ustima....dirao je jezikom (obraz mu je bio malo napuhnut) i ja sam mu rekla kako to nije ništa strašno i da ne dira jer će ga jače boliti i tako je i bilo, umirio se i prestao dirati jezikom, gledali smo crtiće na TVu i uz njih je i zaspao skroz do jutra. Idući dan, jučer više se nije ništa bunio, obraz se vratio u normalu. Piša ga je zabolila na sekundu jednom i odmah je rekao više me ne boli. Na povratku u ZG nije htio ležati u autu (napravili smo mu krevet) već je cijelo vrijeme sjedio u sjedalici....kad je zaspao prebacili smo ga u 'krevet'. Danas ga ništa ne boli, popio je antibiotik i dao da mu navlažimo pišu i to je to.Citiraj:
ivanaivana prvotno napisa
Kad su djeca manja još je lakše s njima, možeš ih malo obrlatiti, naš Tiko nije znao kuda ide dok nije čuo na prijemu u Poliklinici da imamo zakazanu operaciju. Znao je samo da ide na pregled piše. Kasnije se uljuljkao u sistem gledajući crtiće, popio je sirup prije operacije jer je bio žedan i gladan. Kasnije je samo klonuo u mojem krilu i takvog su ga odnjeli na operaciju.
tiko sad sam skroz zbunjena....znaci kad je kateter iz pise onda ujedno on i ucini to da se ne suzi mokracni mjehur,a ovako bi imao cjev u pisi i kateter iz trbusne supljine....imam iskustva kako je kad kateter ide iz trbusne supljine al to iz pise mi se cini gore.....piso je zavijen a cijev je tu??ne znam koliko ti je zgodno to ovdje opisati,al zanima me kako to sve funkcionira...ne moze sam piskiti???tu je ipak rana,zamotan je? ...skroz sam zbunjena,a mozda ispada smijesno sta ne znam.....
Hej Tiko, sada vidim da si javila. Drago mi je da je sve prošlo u redu i da je mali dobro i da ga ništa ne boli.
Super, ovo je odmah ohrabrenje i za mene.
Pusa malom hrabrom dečku.
Meni ju je doktor spomenuo u e-mailu i objasnio o čemu se radi. Buba mara jeste ju vi koristili i gdje ste ju kupili, jer je dr. rekao da se može nabaviti ili u Bg ili negdje vani, pa predpostavljam da je kod nas nema za kupiti. A kako mi je to danas napisao, još nisam otišla do apoteke da se raspitam da li se može naručiti.Citiraj:
buba mara prvotno napisa
Evo , cure su ti već odgovorile kada je najbolje za operaciju. Mislim da ti je najbolje da kontaktiraš doktora i dogovoriš se s njim.Citiraj:
majus prvotno napisa
Moj mali sada ima 10 mjeseci. Sva sreća da nisam ništa započela ovdje kod nas , osim pregleda.
Alope mi nismo koristili tu kremu pa ne znam čemu služi.Napiši nam što ti je doktor rekao čemu ona služi?
Tiko drago mi je da mogu pomoći.Turistički sam radnik pa zimi imam vremena.A vidjela sam koliko informacija puno znači.Kad sam kretala kod nas na operaciju nisam nikako mogla doći do informacija o uspješnosti.A kod nas je jako mala uspješnost .Ja moram zahvaliti Anonimnom koji je ispričao svoju priču i to na ovom forumu(ako je niste pročitale pročitajte je).
jao tiko super je da je sve prošlo tako dobro , moj mali je u zg. imao oba dva katetera i iz trbušne šupljine i iz piše i tako dva tjedna .
Tico,drago mi je da je hipospadija napokon iza vas i da je prošlo sve u najboljem redu!
ivanaivana kateter je cijevčica koja ide u našem slučaju iz piše. On piški kroz tu cijevčicu tj kateter.Piša je 'zaljepljena' kao flasterom iz kojeg kateter viri i mi moramo fiziološku otopinu kapati pored te cijevčice i tako vlažiti napravljeni kanal jer je napravljen od tkiva iz usne šupljine (u ustima je uvijek vlažno od sline).Kateterom Tiko piški u vrečicu iako možemo skinuti vrečicu i staviti čepić pa kad treba ići na WC samo skinemo čepić i on opet kroz cijevčicu piški u WC školjku.Citiraj:
ivanaivana prvotno napisa
Ne znam što bih ti još rekla....mi smo oba puta u ZGu imali kateter iz piše tako da ne znamo kako je to imati ga iz trbuha. Danas je Tiko i uredno obavio i veliku nuždu pa smo i po tom pitanju sad mirni.Bilo me strah da ću mu morati dati čepić al eto dečko je i to uredno obavio!
I dalje ga ništa ne boli, jučer smo kratko i vani prošetali. Zvali su nas iz BG pitati kako smo doputovali, kako je dečko, je l ga što boli itd.
ivanaivana ak te još nešto konkretno zanima samo pitaj.....nije mi bed ništa odgovoriti jer znam da to drugima samo može pomoći :-)
ketty jeste odlučili kad idete na pregled? Nama je trebalo 4,5h lagane vožnje s 1 stajanjem do Klinike. Zaista nije problem otići i vratiti se u 1 danu. U ponedjeljak idemo na kontrolu i odmah se vraćamo. Javit ću naravno novosti :-)
sibi, nekako još ne mogu razmišljati 'da je hipospadija iza nas' al možda nakon pregleda u ponedjeljak ako nam skinu kateter počnem tako razmišljati :-) U svakom slučaju veliki dio je iza nas i zbog toga smo sretni. Još kad vidimo kako dijete ne pati i nema nikakvih bolova sve je puno lakše i ležernije.Citiraj:
sibi prvotno napisa
Ne smijem se prisjećati kako je bilo u 9mj u ZG ....10dana bolnice i bolova i onda još 1,5mj na sirupu protiv bolova, pa hitna druga operacija, 5 dana katetera i tek se onda nekako sve smirilo :-( Divim se svom Tiku kako je to super sve podnio i da traume nisu veće.
tiko hvala na informacijama....nisam znala da moze i kateter iz pise...to mi se cini jednostavnije nego iz trbusne supljine....
samo sto david sjedi na wc solji dok piski,jer kako mu je rupica na sredini ne moze piskiti s noga...a kad bude npr.taj kateter iz pise ne znam hoce li mu biti nezgodno piskiti sjedeci...taman se navikao na wc solju,jer je inace piskio u tutu....recu mu da tata piski stojeci pa nek i on pokusa.....
al bit ce kako doktor preporuci......
uopce me nije frka,jer vidim da cemo ga postedjeti velike muke u nasim bolnicama....Bogu hvala pa sam nasla forum i zvala doktora i odustala od Splita....
i hvala svima vama na svakoj informaciji....
ivanaivana kad je kateter iz piše onda dijete ne mora ići na WC već kao npr. moj Tiko piški u tu vrećicu. Isto tako može se maknuti vrećica i sa čepom zatvoriti cijevčica-kateter na određenom dijelu koji onda po potrebi piškenja izvadiš i stojećki piškiš u WC školjku. Ta cijevčica do čepića je duga pedalj dva i s njom normalno upravljaš. Dakle nije nikakav problem piškiti kad imaš kateter iz piše, možeš piškiti u vrećicu bilo gdje i kako a možeš maknuti vrećicu i piškiti na cijevčicu na WCu stojećki. Kažem moj Tiko voli tu vrećicu jer smo jednom prije probali sa čepićem pa nije stigao na WC na vrijeme i čepić je pod pritiskom mokraće ispao van pa mu se smočila trenirka i od onda on rađe nosi vrećicu.
Zaista se ne moraš bojati Beograda jer su tamo pravi stručnjaci za ovaj naš problem.Mi smo super sretni što evo Tiko i dalje nema nikakvih problema, ništa ga ne boli i ni na šta se ne žali.Čekamo ponedjeljak i kontrolu pa ćemo vidjeti što i kako dalje.Još je upitno prvo mokrenje bez katetera i ak i to prođe ok, mi smo, kako se kaže- na konju :-)
Ak te još nešto zanima samo pitaj....tako je nama puno pomogla Buba mara s kojom se čujemo telefonski i koja uvijek nađe vremena za nove savjete i detalje, za hrabrenje i lijepu riječ! :-)
Buba mara pozdrav iz sunčanog Zagreba :-)
Svima pozdrav iz sunčanog Zagreba i SRETAN I VESEO USKRS !!! :-)
Andractim gel (dihidrotestosteron) dovodi do narastanja spolovila i poboljšava rezultate. Doktor kaže da se može nabaviti ili u Bg ili negdje vani, pa predpostavljam da je nema u RH za kupiti. Gel bi bilo dobro koristiti mjesec dana.Citiraj:
buba mara prvotno napisa
cure i dečki , sve najbolje povodom Uskrsa vama i vašim obiteljima, i našim malim limačima , da im ova razdoblja operacija i oporavaka prođu u najboljem redu i što bezbolnije.puno ljubavi , zdravlja i blagostanja.
i mi se pridruzujemo cestitkama.SRETAN USKRS i najvise zdravlja svima,a posebno nasim malim suncima.....
Tiko ides sutra u Beograd na kontrkolu?Nadam se da ce bit dobro i da ce dignuti kateter....sve najbolje
Evo dobila sam odgovor od doktora!! Na temelju slika ustanovio je da moj maleni ima koronalni oblik hipospadije(rupica se nalazi u brazdi izmedju glavica i tjela penisa),te da operacija nije neophodna jer je to samo estetski problem koji najranije moze operirati sa godinu dana ili bilo kada u zivotu!!
Malo me zbunjuje to sto je rekao da nije nuzno operirati jer koliko sam upucena najblazi je oblik hypospadia glandis,s kojim se najvise djecice i radja,pa opet svi operiraju?? Slijedi zatim nas slucaj,pa sve dalje i kompliciranije :(
Sto vi upuceniji,kazete na to?? Kakav oblik/stupanj hipospadije imaju vasi djecaci??
evo da vam javim novosti kod nas....do subote popodne sve je bilo super sa Tikom, ništa ga nije boljelo, igrao se i hodao, funkcionirao kao da nema kateter i onda se popodne kateter potrgao tj pukao je na dijelu gdje je dio za stavljanje čepića ili cijevčice sa vrećicom i tu nastaju naši problemi. Sve što smo probali nije bilo najbolje jer je i dalje curilo, ujedno je Tiko počeo mokriti i kroz pišu pored katetera i jako ga je boljelo. Onda se svega uplašio i više nije htio mokriti pa ga je još jače boljelo. U nedjelju je bilo isto sve jako bolno, doktor nam se javio mailom za kontrolu u ponedjeljak. I tako smo preživjeli sve do jučer ujutro kad smo već u 8h bili u Klinici na kontroli. Bili smo treći na redu i onda mu je doktor odmotao pišu i promijenio kateter - sve na 'živo' Tiko je sve preživio uz velike bolove i viku. Doktor je rekao da je sve dobro i da u petak dođemo na skidanje katetera. Tika je i dalje boljelo dok je mokrio, sve do navečer kad je napokon od umora zaspao a ja mu vratila vrećicu na kateter. U snu se odmah opustio i vrećica se napunila i od tad ga više ništa ne boli i uredno mokri u vrećicu. Al nije bilo šanse u toku dana vratiti mu vrećicu, toliko se bojao da će ga boljeti dok mokri da je sve u sebi držao. Meni je drago da je doktor sve odmotao i vidio da je sve sa pišom dobro. Još da nismo imali tu nezgodu sa kateterom možda ga ne bi ni toliko boljelo al šta je tu je, to je sad iza nas!
Mogu vam reći da osim nas na kontroli bili su sve samo stranci....
Citiraj:
tiko prvotno napisa
Ajme Tiko, strašno. Hvala Bogu da je sve završilo ok. Nadam se da do petka nećete imati više nikakvih problema i da ćete u petak bez katetera kući.
tiko zao mi je sto je tako ispalo,al nek je sve uredu sa pisom pa cete izdrzati do petka....mi smo planirali ostati u beogradu svih tjedan dana upravo radi toga da smo blizi klinici ako nesto podje po zlu....umrla bi da se takvo sto dogodi,a ja kilometrima od doktora.....
i zbog ovoga bi ja radije da ima kateter kroz trubusnu supljinu,jer mislim da ce biti koliko toliko sigurnije...a bit ce 7 mj.pa ce dosta piti.....ako bude isao kroz pisu cini mi se da ce se brzo strgati...
bubamara je li vas djecak imao kateter u trbusnoj supljini ili kroz pisu?ni sama ne znam sta mu reci ako me bude pitao di cemo staviti...
mi imamo termin 26.7 . i nemoramo dolaziti ranije na pregled, nego mu se samo javimo dva tjedna prije operacije .
sada slijedi samo križanje dana , do novog početka .
Evo i vi ćete brzo rješiti svoj problem.:klap:Citiraj:
ketty- prvotno napisa
Nas doktor ništa nije pitao on koliko znam stavlja uvijek kroz trbuh a pogotovo maloj djeci kao što je tvoj jer ti ćeš taj kateter staviti u pelenu i djete neće osjetiti ništa.Nemorate se bojati tog katetera lakše je s njim .Mi nismo imali nikakvih problema.A vađenje nije ni osjetio i rupica je tako mala da se sama zatvori za jedan dan.Nema poslije šivanja.I mi smo pošto je doj dečko imao 4 godine pa nije nosio pelene znali začepiti taj kateter sa čepićem i mogli smo u šetnju da nitko ne zna da ga ima.On je imao osjećaj kad mu se piški i ja bi otvorila taj kateter i iz njega bi mokraća iscurila.Ali kako on to nije volio gledati onda smo najčešće imali stalno spojenu vrećicu koju smo stavili u jednu veselu torbicu i njemu oko struka zavezali tako da mu ne smeta i on se tako zanao igrati i trčati.Kad bi išli van stavili bi u nju neku igračku da viri iz torbe tako da je to izgledalo kao da je to torba za igračke.Moram vam napisati da je moj sin imao vrećicu skoro dva mjeseca ali prije operacije.Mom sinu su kod nas napravili tako mali mokraćni kanal da je piškio sa bolovima i "mišić" je bio toliko crven od upale da smo morali tako sa kateterom biti i mazati antibiotskom kremom i piti antibiotik da upala prođe da doktor u Beogradu može operirati.Ali sve je dobro prošlo.Ne mogu ni zamisliti što bi bilo da smo nastavili ići našim doktorima.Citiraj:
ivanaivana prvotno napisa
bubamara moj david ne nosi vec skoro god.dana pelene,al radije bi isto taj kroz trbusnu supljinu,nego kroz pisu....
vidim da vas sve muči što smo mi imali kateter iz piše a ne iz trbušne šupljine. Nama nije doktor dao da biramo gdje će staviti kateter niti smo mi njemu išta sugerirali, mi smo sa doktorom prije operacije pričali o samoj operaciji.Poučeni lošim iskustvom u ZGu pitali smo doktora o samoj operaciji i onda nam je on rekao izmeđuostalog da prakticira staviti kateter iz trbušne šupljine, mi smo mu rekli kako smo obadva puta u ZGu imali iz piše i da nam objasni kako to izgleda iz trbušne šupljine, gdje se to stavlja itd. onda nas je pitao kako je dijete podnjelo kateter iz piše i mi smo odgovorili da je uvijek sve bilo ok i bez ikakvih problema.Tada nam je rekao da ga i on može staviti da ide iz piše na što smo mi rekli da on napravi kako misli da je najbolje i da se ne obazire na nas i da dijete može podnijeti sve što treba. Nakon operacije je došao u sobu i objasnio nam da ga je stavio iz piše i da je operacija sve super prošla. I to vam je cijela priča oko katetera.
I da se naše dijete nije toliko slobodno igralo i 'potrgalo' kateter -što se definitivno moglo dogoditi i da je bio iz trbušne šupljine ne bi ga ništa boljelo i sve bi prošlo full bezbolno. Boljelo ga je jer od straha što više nema vrećicu (naviknuo se jer je uvijek imao vrećicu) pa je zadržavao mokraću u sebi i to je radilo pritisak na pišu i trbuh. Sad kad opet ima vrećicu ništa ga ne boli i opet funkcionira kao i nakon operacije.
Kad kažem da se kateter potrgao, potrgao se u dijelu gdje se cijevčica iz tijela spaja sa nastavkom u kojeg ide čep ili cijev sa vrečicom. Dakle kako se taj nastavak može okretati na bilo koju stranu tako se on 'izlohao' od savijanja i jednostavno pukao jer je jako tanak. To nam se u ZGu nije dogodilo jer je ovaj sad izuzetno tanak i uostalom totalno drugačiji kateter.
Ne znam što vam još reći jer vidim da je Ivanaivana sva isplašena. Ivanaivana razumijem te al zaista nema nikakve potrebe plašiti se ni katetera iz piše. Dijete piški najnormalnije kroz kateter a ne kroz ranu, ima osjet kad treba mokriti i može se kontrolirati i bez vrečice. Moj mali je kako je i sam doktor rekao 'istraumatizirano dijete' i zato se tako 2 dana mučio.Meni je ipak najvažnije da nam je previjanje dobro prošlo i da je doktor vidio da je sve kako treba biti. :-)
tiko hvala jos jednom na detaljnom opisu..nisam isplasena vec mi je sama pomisao na kateter mucna....dvije osobe u mojoj obitelji imaju kateter i meni je zlo vise od njih.....a nekako bi ja bila mirnija da ide iz trbusne supljine kao sto to doktor uobicajeno i radi.....
ma znam da ce sve to brzo proci.....na kraju krajeva znam da ima milion djece koja imaju toliko velike i teske bolesti da je bogohulno sad praviti bauk od ovoga...
al normalno da se kao svaka majka brinem.....david ni sad ne da dirati pisu,niti namazati kremom guzu,ljuti se-kad sam mu stavila lancic oko vrata trgao ga je stalno...pa se zbog toga malo brinem oko katetera...a ne sumnjam da ce ishod biti dobar.....
Dečkima je to bitno i mislim da to riješiš što prije možeš.To je moje mišljenje.Moj sin je imao rupicu na sredini penisa.Citiraj:
majus prvotno napisa
Pa ja isto tako mislim...to nas čeka kad tad,neće nestati.Htjela bi rješiti što prije,jer razmisljam o tome stalno i muci me,a i ne zelim da mi sin jednog dana zamjeri sto smo to mogli obaviti da se niti ne sjeca.Citiraj:
buba mara prvotno napisa
Mislim da cu nazvati doktora kad maleni napuni godinu dana i ugovoriti operaciju za iduce ljeto kad bude imao godinu i pol.
vidjet ćeš kako će se david saživiti sa situacijom...djeca su nevjerojatna, iznenađuju nas svojom 'zrelošću' u ozbiljnim situacijama. Kad smo išli na prvu operaciju u ZGu mi Tiku nismo rekli (nismo ni znali odakle će ići kateter) za kateter ili bilo što drugo, pustili smo da se sve počne događati i u hodu smo mu sve objašnjavali. Bio je vezan 10dana (ni sada ne mislim da je to bilo tako strašno jer je on mogao micati rukama i nogama al ne da si potrga kanilu ili kateter).Morali smo mu objasniti da može slobodno piškiti i da neće ništa biti mokro ispod njega (to ga je jako mučilo jer je on velik i ide sam na WC). Drugi put opet je imao kateter iz piše i doma ga je nosio još 5dana i sve je super prošlo, svaku njegovu krizu smo mu objašnjavali zašto je to baš tako.Citiraj:
ivanaivana prvotno napisa
Sad u BG je išao 'samo da doktor pogleda pišu' nije znao za operaciju, kad je čuo počeo je plakati da neće opet na operaciju al oni tamo su svi bili tako super (objasnili smo svima da ne spominju operaciju) i Tiko je ušao u taj 'sistem pripreme za operaciju' gledao je crtiće i popio sirup za smirenje prije same operacije, kad ga je nakon sat vremena totalno omamilo samo su ga uzeli meni iz krila i odnjeli na operaciju. Kad se probudio kasnije ništa ga nije boljelo i sve je opet bilo ok. Nekako je ova operacija prošla kao da i nije bila ona klasična operacija iz ZG. Nakon ove operacije nema traume odvajanja od mame, nema vike tete koja mu daje sirup a on iz straha ne želi popiti ga. Ovdje mu je zanimljivo kako ga svi zovu drugačije nego doma, a ja mu 'prevodim' :-)
tiko puno vam hvala zahvalna cu vam biti i stalno cu vas se sjecati.Pomogli ste mi jako.Ja imam tri sina koja imaju hipospadiju.jedan je imao 2 operacije u zg neuspjesno tako da sam prestrasena od svega toga i mislim da cemo i mi putem beograda .jedino se bojim da tamo nesto ne krene po zlu sta cemo onda ,di cemo onda?Citiraj:
tiko prvotno napisa
tiko jeste bili na kontroli?