odgoj u duhu vjere3

Citiraj:

---

moomin mama prvotno napisa

Hvala svima na poticajnim mislima.
Malo se vraćam na temu spolnosti. Imam kćer od 10 godina. Dok je bila mlađa pitala je kako se rađaju djeca, kako dijete "dospije" u mamin trbuh? Naš odgovor je bio, mama i tata se jako vole i spavaju zajedno i Bog mami u trbuh stavi malenu bebu. Ona više po tom pitanju ništa ne zapitkuje, ali s druge strane povremeno kaže da djeca u školi pričaju o sexu, spolnim organima itd. i ona to shvaća kao nešto ružno i nepristojno. Možda sam propustila povezati riječ sex s ljubavlju, ne znam kako da joj to objasnim a da je ne uznemirim. Da li da uopće nešto govorim, ako me sama ne upita? Bojim se da ne dobije odgovore od nekog drugoga. Kako ste vi postupili? Možete li mi preporučiti neku dobru knjigu?

---

Meni je dobra Christa Meves, njemačka psihologinja koja vrlo kritično i trezveno razmišlja o ovom problemu i ne povodi se slijepo za trendovima. Njene knjige imaš u onim knjižarama na Kaptolu. Ne treba djecu bombardirati informacijama na koje nisu spremni. A kada će postati spremni, to je individualno. Tvoja kćer možda reagira sasvim dobro, jer možda djeca u školi uistinu pričaju o spolnosti na ružan i nepristojan način, kao uostalom i velik broj odraslih ljudi. (Možda više i ne primjećujemo kolike su psovke vezane za ljudsku spolnost). Potakni razgovor sa svojim djetetom i spoznaj sama koliko ona može primiti. I najvažnije je da ima osjećaj da sve što želi znati može saznati od tebe.

slažem se s ljiljanom.
bitno je da odgovore dobije od tebe a ne od ulice. zato ne bih dugo odgađala taj razgovor. odite same u šetnju i pričajte kolko treba.

ovako kako si ti njoj rekla s 10 godina, ja sam rekla mojoj djeci sa 5. i bilo im je primjereno.
mislim da nećeš pogriješiti ako joj kažeš da je to kad se tata i mama vole lijepo, da je to Bog dao da si i na taj način muškarac i žena u braku iskazuje ljubav. i da se to radije zove voditi ljubav nego sexati se. mislim da će skužiti i razliku ako joj kažeš svoj stav. zaključujem da ima 12-tak godina, ne pišeš kolko.
u toj dobi klinci znaju i međusobno komentiraju mnogo eksplicitnije nego mi mislimo, nije to ko u naše doba.

onda, po meni je spremna čuti i kako to ide sa spolnim organima, opet, na jedan nježan i neprestrašan način, znat ćeš već.

Citiraj:

---

MGrubi prvotno napisa

šteta što ne mogu birati između više smjerova krščanstva, ovaj mi ne "leži"

---

katolička crkva ima mnogo različitih duhovnosti, puteva i karizmi. sigurna sam da bi se u nekoj od njih našla.
samo ne poznaš ih, jer se ne krećaš u ckrvi.
valjda imaš loše iskustvo, ili samo predrasudu.

moj savjet - isprobaj i vidi. Isus kaže - dođi i vidi. ne može se živjeti vjera, ako ne krenemo.
:love:

ivana zg, žao mi je tvoje tetke i njenog trpljenja.
ne znam točno zašto si to pisala meni,
kao da sam ja pobornik toga da žena sjedi doma i trpi maltretiranje?!
pa di sam to rekla????

osobno, mislim da je njen stav, kao i mnogih drugih žena (kojih je nažalost u našim krajevima previše), pogrešan. i da to Bog ne želi od nas.
želi da oprostimo, ali i da se zauzimamo za pravednost, kako je gore rekla Zdenka mislim.
ovako surađuje s njim u njegovu grijehu, a to po meni nije kršćanski.
ako sve šutke trpi i odrađuje svoje,
čime onda sebe, ili njega, navodi na obraćenje? ne kužim....mislim, i kužim i ne kužim takve osobe.
ali znam pouzdano da ljudi koje se natjera na liječenje, ili suoči s njihovim nasilnim ili drugim neprihvatljivim ponašanjem, imaju priliku mijenjati se na bolje.
oni koje nitko ne suoči s tim, nastavljaju po starom, jer to je najbolje što znaju. i svi trpe, i stoje na mjestu.

Citiraj:

---

ivana zg prvotno napisa

Ja još uvjek očekujem odgovor na pitanje što su Crkveni a što Božiji zakoni?

10.Zapovjedi je dao sam Bog Mojsiju...ali su ih ljudi (svečenici) tumačili!!!!!

---

10 Bozjih zapovjedi koje je Mojsije donio sa Sinaja nisu imale potrebe za tumacenjem jer ih je sam Bog protumacio za nas ;)
Stvar je u tome da se s vremenom te zapovjedi skratilo da bi ih se lakse naucilo napamet (?), neke su podjeljene i tako.

Evo ako znas 10 Bozjih zapovjedi iz katolickog katekizma ja cu ti staviti zapovjedi koje stoje u Bibliji u njihovom originalu pa ih usporedi ;)

Citiraj:

---

1. Ja sam Jahve, Bog tvoj, koji sam te izveo iz zemlje egipatske, iz kuće ropstva. Nemoj imati drugih bogova uz mene. Ne pravi sebi lika ni obličja bilo čega što je gore na nebu, ili dolje na zemlji, ili u vodama pod zemljom. Ne klanjaj im se niti im služi. Jer ja, Jahve, Bog tvoj, Bog sam ljubomoran. Kažnjavam grijeh otaca - onih koji me mrze - na djeci do trećeg i četvrtog koljena, a iskazujem milosrđe tisućama koji me ljube i vrše moje zapovijedi.

2. Ne uzimaj uzalud imena Jahve, Boga svoga, jer Jahve ne oprašta onome koji uzalud izgovara ime njegovo.

3. Sjeti se da svetkuješ dan subotnji. Šest dana radi i obavljaj sav svoj posao. A sedmoga je dana subota, počinak posvećen Jahvi, Bogu tvojemu. Tada nikakva posla nemoj raditi: ni ti, ni sin tvoj, ni kći tvoja, ni sluga tvoj, ni sluškinja tvoja, ni živina tvoja, niti došljak koji se nađe unutar tvojih vrata. Ta i Jahve je šest dana stvarao nebo, zemlju i more i sve što je u njima, a sedmoga je dana počinuo. Stoga je Jahve blagoslovio i posvetio dan subotnji. (u ono vrijeme radni tjedan je pocinjao nedjeljom, zato je subota sedmi dan)

4. Poštuj oca svoga i majku svoju da imadneš dug život na zemlji koju ti da Jahve, Bog tvoj.

5. Ne ubij!

6. Ne učini preljuba!

7. Ne ukradi!

8. Ne svjedoči lažno na bližnjega svoga!

9. Ne poželi kuće bližnjega svoga!

10. Ne poželi žene bližnjega svoga; ni sluge njegova, ni sluškinje njegove, ni vola njegova, ni magarca njegova, niti išta što je bližnjega tvoga!

---

Crkveni zakoni su vjerovatno oni koji izlaze van ovih okvira, ako sam dobro shvatila pitanje :/

a Isus sažima sve
Ljubi Gospodina Boga svoga, svim srcem svojim, svom dušom svojom, svim umom svojim,

i daje novu zapovijed:
Ljubite jedni druge kako sam i ja vas ljubio.

(ovo ovak iz glave, ispravite me slobodno)
tko drži ovo, slijedi Božji put.

Citiraj:

---

dupla duplica prvotno napisa

a Isus sažima sve
Ljubi Gospodina Boga svoga, svim srcem svojim, svom dušom svojom, svim umom svojim,

i daje novu zapovijed:
Ljubite jedni druge kako sam i ja vas ljubio.

(ovo ovak iz glave, ispravite me slobodno)
tko drži ovo, slijedi Božji put.

---

A isto tako i: "Ljubi bližnjega svoga kao samoga sebe".

da.
sve to podrazumijeva onu pravu ljubav. iz Korinćanima 13.

Citiraj:

---

dupla duplica prvotno napisa

a Isus sažima sve
Ljubi Gospodina Boga svoga, svim srcem svojim, svom dušom svojom, svim umom svojim,

i daje novu zapovijed:
Ljubite jedni druge kako sam i ja vas ljubio.

(ovo ovak iz glave, ispravite me slobodno)
tko drži ovo, slijedi Božji put.

---

Učitelju, koja ja zapovijed najveća u Zakonu?" A on mu reče: "Ljubi Gospodina Boga svojega svim srcem svojim, i svom dušom svojom, i svim umom svojim. To je najveća i prva zapovijed. Druga, ovoj slična: Ljubi svoga bližnjega kao sebe samoga. O tim dvjema zapovijedima visi sav Zakon i Proroci. Mt 22,36-40

okej,
hvala na navodu!

Citiraj:

---

6. Ne učini preljuba!

---

Znači nije ne sagriješi bludno :? To je veliiikaaa razlika!

Citiraj:

---

ivana zg prvotno napisa

Citiraj:

---

6. Ne učini preljuba!

---

Znači nije ne sagriješi bludno :? To je veliiikaaa razlika!

---

Ali razlika koja proizlazi između dva različita prijevoda Biblije, a ne između crkvenog i biblijskog tumačenja iste stvari.
Uostalom za mene kao katolkinju mjerodavna je moja Crkva. Mijenjati i sa sumnjom preispitivati njene stavove -za mene bi moglo značiti upuštati se u pregovaranje s onim s kime ne želim pregovore.

Nadam se da ste me dobro shvatili- pregovore ne želim s Nečastivim.
S ljudima uvijek rado pričam bez obzira kakve stavove imali. :love:

Preispitivati "odluke" Crkve ( ne Božije) tj. svečenika koji su ljudi kao ti i ja, podložni grijehu, ispovjedi, Božijem sudu, i kušnji težoj i većoj nego nas laika, za tebe znači pregovarati s Nečastivim :/ oprosti ali ovo meni zvuči kao; što manje znam, za manje će mi se suditi...neka drugi odlučuju što je Božije a što ne, ja ću samo biti poslušna, pa u slučaju da su u krivu, mene suditi Bog neće......

Nadam se da si svjesna koliko je Crkva stoljećima griješila i mjenjala svoje dogme, mišljenja u vezi mnogo čega...od spaljivanja vještica do 2. Vatikanskog koncila.....

Znači li to da se Crkva ne daj Bože odluči za ponovno spaljivanje vještica ti bi se s time složila? Ili uvođenja ponovne mise na latinskom, ili zabrani ženam nakon poroda i za vrijeme menstruacija da dolaze na misu...?

Citiraj:

---

Citiraj:

---

VESLAJ
Mt.6,47-51;Palma,9.1.2002.

Uvečer, pak, lađa bijaše posred mora, a on sam na kraju. Vidjevši kako se muče veslajući, jer im bijaše protivan vjetar, oko četvrte noćne straže dođe k njima hodeći po moru.
I htjede ih mimoići. A oni, vidjevši kako hodi po moru, pomisliše da je utvara pa kriknuše. Jer svi su ga vidjeli i prestrašili se.
A on im odmah progovori:"Hrabro samo! Ja sam! Ne bojte se!"
I uziđe k njima u lađu, a vjetar utihnu .

---

Pogledajmo što se dogodilo ovim ljudima iz evanđelja, jer i nama se to prečesto događa. Našli su se u lađi nasred mora. Daleko od obale od koje su krenuli, daleko od cilja kamo su se zaputili. Prekasno za povratak, predugo do cilja. A beskrajno more svud okolo. Bez uporišta su i bez sigurnosti.
Totalno prepušteni ćudima mora. Beznadna situacija. I k tomu bila je duboka noć -"oko četvrte noćne straže".
Noć u svakom smislu, noć oko nas, noć u nama. Sve se zamračilo. Sve besperspektivno. I vjetar još navalio, i to protivan. Survava se na njih, onemogućava im plovidbu. Valovi se podigli da ih potope. No primjetimo:oni usprkos svemu muče se veslajući". Upravo zato jer su veslali, Isus im dolazi.

Veslaj i kad ti se ne vesla. Veslaj i kad ti se čini uzalud, kad ne znaš kamo veslaš. Veslaj, makar ti se činilo da se vrtiš u krug. Veslaj i ne sustaji.
I onda: Isus im dolazi, a oni misle da je utvara. Poznata kušnja...
U takvim nevoljama najteže nam je povjerovati da je Isus zbilja s nama. Pomišljamo da je utvara.
Kriknuše. Ote im se vapaj iz dna srca. Propela se gola i jadna ljudska egzistencija nekom moćnijem od njega. Iskonski je to ljudski čin, kojeg ovi moreplovci nisu kočili. Bila je to, zapravo, njihova spontana molitva.
I Bog ih je uslišao.
Začuli su one bitne njegove riječi:"Hrabro samo! Ja sam! Ne bojte se!"
Uđe u njihovu lađu, a vjetar utihnu.

Veslaj i vapi i čut ćeš njegove riječi, ma u kakvoj noći, oluji i bespuću bio!

p. Luka Rađa

---

Za mene ovo ima jedno posebno značenje, zato želim podijeliti s vama. Inače, kopirano je s bloga p. Luke Rađe. :)

ivana - da, Crkva je velika bludnica. tko je bez grijeha neka prvi baci kamen!
Crkva, osim institucionalne dimenzije, ima i onu karizmatsku. mi katolici vjerujemo da Crkvu vodi Duh Sveti, a ne samo ljudi.
koliko god je griješila i padala, kroz crkvu je Bog održao vjeru živom. nije se nikad ugasila. jer propovijeda Evanđelje, a ono je život.

ponavljam - da, Crkva je velika bludnica. tko je bez grijeha neka prvi baci kamen!

ma ja cijelo vrijeme hoću da mi netko, možda ovdje ima teologa, kaže koje su to Crkvene dogme, zapovjedi, naukovanja, a koja su baš "izvorno" Božija s dokazima i primjerima u Svetom Pismu...znači ne ono što su ljudi protumačili jer oni misle da je to Bog baš tako mislio, jel me tko kuži.....?

Dogme se izgovaraju u molitvi Vjerovanje i ne sadrži samo ono što piše u Bibliji. Dogma se po definiciji ne može dokazivati. pa zato se i zove "vjera".

Dogma je vjerovanje koje definira Crkva.

http://www.kbf.hr/katedre/katedra-dog1.asp

Citiraj:

---

ivana zg prvotno napisa

Nadam se da si svjesna koliko je Crkva stoljećima griješila i mjenjala svoje dogme, mišljenja u vezi mnogo čega...od spaljivanja vještica do 2. Vatikanskog koncila.....

Znači li to da se Crkva ne daj Bože odluči za ponovno spaljivanje vještica ti bi se s time složila? Ili uvođenja ponovne mise na latinskom, ili zabrani ženam nakon poroda i za vrijeme menstruacija da dolaze na misu...?

---

Ja sam totalno nekompetentna odgovoriti ti jer nemam niti teološko, niti znanje povijesti. Ali nekakvom svojom logikom na ovakva pitanja uvijek odgovaram otprilike ovako - crkvena je vlast nekada u povijesti bila ujedno i državna. Kad se ratovalo, inicijator rata je bila vlast -tj. Crkva. Onda se crkvena vlast razdvojila od državne, ali gle čuda- ratovi nisu nestali!!! Iako ima pokušaja da se i Domovinski rat okarakterizira kao vjerski. Onaj tko vjeru ima u srcu, zna da to nije tako.
Spaljivanje vještica na lomači?! Ne tako davno ljudi su se spaljivali na električnim stolicama (možda se to još i danas radi, ne znam točno jer me užasava). Crkva više ništa nema s time, a zlo je ostalo samo u malo suvremenijem pojavnom obliku.
O misama na latinskom se ponovno raspravlja i nije isključeno da budu ponovno uvedene. Svaka medalja ima dvije strane.
Ali Petrova lađa unatoč svim burama i olujama plovi dva tisućljeća i ništa je još potopilo nije.
Dupla duplica :heart: :heart: :love:

Citiraj:

---

ivana zg prvotno napisa

Nadam se da si svjesna koliko je Crkva stoljećima griješila i mjenjala svoje dogme, mišljenja u vezi mnogo čega...od spaljivanja vještica do 2. Vatikanskog koncila.....

Znači li to da se Crkva ne daj Bože odluči za ponovno spaljivanje vještica ti bi se s time složila? Ili uvođenja ponovne mise na latinskom, ili zabrani ženam nakon poroda i za vrijeme menstruacija da dolaze na misu...?

---

:love: ja te razumim

crkvena tumačenja "pravilnog" života treba uvijek uzimati sa rezervom, uvijek u sebi preispitati
svi mi imamo svoju savjest , i svi smo mi, samo mi, odgovorni za ono šta napravimo
bez obzira da li netko "viši" rekao da je to uredu

da se Crkva ponaša više "ljudski" a ne "nadmoćno" ljudi bi bili blaži
da je Crkva spremnija (ne samo priznati) uočavati i raditi na ispravci svojih grešaka, i grešaka svojih svečenika , sankcioniranju lošeg ponašanja .. ne bi bilo toliko kamenja spremnao da se baci na Nju

pijani svečenik pregazi curicu , projurio kroz crveno
da li če dobiti ikakve kazne?
ili njima može suditi samo Bog
za razliku od rastavljenih ljudi, koji nisu ugrozili ničiji život , ali svejedno su odbačeni

ja sam se uvijek pitala: ako postoji Bog (u to više ne sumnjam) zašto onda nije postavio samo jednu religiju na Zemlju? zašto je ovoliko "smjerova"? i svi misle da su u pravu?!
ima On razlog, mi možemo samo nagađati
ja nagađam da je to zato jer je Istinu nemoguće zapisati ljudskom rukom a da se ne desi greška
pa ju je poslao u više "verzija" i sve te "verzije" imaju zajedničke točke

kako ćete objasniti djetetu postojanju toliko religija? i zašto smo "mi" u pravu a oni "drugi" nisu?

koja je svrha mise na latinskom?
koja je svrha govoriti a da te 80-90% ljudi ne razumi?

spaliti ljude u ime ljudskog zakona je jedna stvar, ubojstvo za očuvanje društvenog poretka (ne podržavam)

spaliti ljude u ime Boga .. eeee to je debelo gadno
ne samo da je u pitanju ubojstvo, nego je to ubojstvo u ime onog tko kaže: Ne ubij!

Citiraj:

---

MGrubi prvotno napisa

ja sam se uvijek pitala: ako postoji Bog (u to više ne sumnjam) zašto onda nije postavio samo jednu religiju na Zemlju? zašto je ovoliko "smjerova"? i svi misle da su u pravu

---

A što bi bilo da nas jer Bog stvorio sve iste - likom npr. - ne bismo jedni druge razlikovali. Ili da svi isto mislimo, osjećamo, svi imamo jednake sklonosti i slabosti - ne bismo uopće komunicirali!!! To bi bila katastrofa.
A ovo što pišeš o zločinima u ime Boga, nije to baš tako. Ti nemaš nijedan primjer da je netko pristao na kompromise, promijeniti sam sebe i predstaviti se drugačijim da bi se domogao vlasti? To je tako bilo oduvijek. I danas imaš primjera da se vlasti domognu ljudi koji ne zadovoljavaju hajdemo reći neke ljudske kvalitete (bit ću blaga). Da je Crkva i vlast jedno te isto, bila bi kriva Crkva za sve što će počiniti. Kao što ima i slučajeva da ljudi na vlasti nisu osuđeni za kaznena djela.
Slažem se s tobom da svatko mora odgovarati za takva djela, ali ne mogu upirati prstom ni u koga jer i sama svaki dan sjedam za volan i za nevolje samo kažem: "ne daj Bože nikome". A sto puta sam se uvjerila kad nekog osudiš - dođe te!

znamo kolika je Zemlja
a di je živija Mojsije?
šta je sa ostalima koji nisu bili u mogućnosti niti ga pozdraviti u prilazu, jer eto nije bilo prekomorskih letova?

da li je ostale Bog odbacio?
zar Apaši nisu bili dovoljno dobri da čuju isusove riječi?
ili je njima Bog namjenio drukčiju priču?
svi smo mi Božja djeca bez obzira u kom smjeru se klanjali

Crkva su ljudi, i to svečenstvo sa papom na čelu

O tome mogu li se i nekršćani spasiti već je bilo govora na ovom topicu. Pregledaj malo - ne da mi se ponovno.
Ali si me sjetila na jedan događaj - u jesen 2005. godine u Međugorju pred kipom Uskrsnuća vidjela sam - Indijance. Mislila sam da me oči varaju, ali vidjeli su i drugi.
Čudni su putovi Gospodnji. Bog je svakom od nas odredio vlastiti put. Razmjenjivati iskustva smijemo, ali ocjenjivati Boga i njegove puteve - ja ne bih.

nisam govorila o spasavanju ili nespasavanju, to mi možemo samo pretpostaviti

nego o postojanju više religija, i zašto je božja riječ preko Isusa došla samo do određenog malog broja ljudi (s obzirom na tadašnju populaciju na Zemlji)

ko kaže da ne smijemo pitati Zašto?
Zašto? nas razlikuje od ostalih životinja
Zašto? je odraz slobodne volje

ovim pitanjima ne tražim službeno mišljenje
imam katolik.net forum i tamo mogu tražiti službeno

mene zanima samo vaše
zašto?
jer je znatiželja ubila mačku :mrgreen:

Citiraj:

---

MGrubi prvotno napisa

nego o postojanju više religija, i zašto je božja riječ preko Isusa došla samo do određenog malog broja ljudi (s obzirom na tadašnju populaciju na Zemlji)

---

Nitko ti ne moze dati tocan odgovor zasto.
Cudni su putovi Gospodnji i Njegova je mudrost neizmjerna.
To sto mi ne vidimo svrhu ne znaci da ne postoji :)

Ja kada imam takva pitanja kao ti obratim se Bogu i pitam direktno ;)

Citiraj:

---

Nedostaje li komu od vas mudrosti, neka ište od Boga, koji svima daje rado i bez negodovanja, i dat će mu se. Ali neka ište s vjerom, bez ikakva kolebanja. Jer kolebljivac je sličan morskom valovlju, uzburkanu i gonjenu. Neka takav ne misli da će primiti što od Gospodina - čovjek duše dvoumne, nepostojan na svim putovima svojim Jak 1:5-8

---

Ako iskreno trazis odgovor, ako tvoje srce zudi za odgovorom - dobit ces ga :heart:

neču Ga zamarati glupostima
pitati ću Ga kad Ga vidim, ukoliko ne zaboravim pitanje :mrgreen:

Citiraj:

---

MGrubi prvotno napisa

neču Ga zamarati glupostima
pitati ću Ga kad Ga vidim, ukoliko ne zaboravim pitanje :mrgreen:

---

Ako zaboravis pitanje nije te ni zanimalo previse zar ne? :mrgreen:

Citiraj:

---

Marsupilami prvotno napisa

Citiraj:

---

MGrubi prvotno napisa

neču Ga zamarati glupostima
pitati ću Ga kad Ga vidim, ukoliko ne zaboravim pitanje :mrgreen:

---

Ako zaboravis pitanje nije te ni zanimalo previse zar ne? :mrgreen:

---

ma ne, računam da ću imati puno godina (jelte . nadam se) i da je moguće da ću u međuvremenu poseniliti :mrgreen:

MGrubi, imam za tebe nesto sto bi ti moglo pomoci u potrazi za odgovorom.
Ne pitaj me zasto bas to jer ne znam, samo znam da te moram uputiti :*

Dakle Ivan 14

Citiraj:

---

14"Neka se ne uznemiruje srce vaše! Vjerujte u Boga i u mene vjerujte! 3 Kad odem i pripravim vam mjesto, ponovno ću doći i uzeti vas k sebi da i vi budete gdje sam ja. 4 A kamo ja odlazim, znate put." 5 Reče mu Toma: "Gospodine, ne znamo kamo odlaziš. Kako onda možemo put znati?" 6 Odgovori mu Isus: "Ja sam Put i Istina i Život: nitko ne dolazi Ocu osim po meni. 7 Da ste upoznali mene, i Oca biste moga upoznali. Od sada ga i poznajete i vidjeli ste ga." 8 Kaže mu Filip: "Gospodine, pokaži nam Oca i dosta nam je!" 10 Ne vjeruješ li da sam ja u Ocu i Otac u meni? Riječi koje vam govorim, od sebe ne govorim: Otac koji prebiva u meni čini djela svoja. 11 Vjerujte mi: ja sam u Ocu i Otac u meni. Ako ne inače, zbog samih djela vjerujte. 12 Zaista, zaista, kažem vam: Tko vjeruje u mene, činit će djela koja ja činim; da veća će od njih činiti jer ja odlazim Ocu. 13 I što god zaištete u moje ime, učinit ću, da se proslavi Otac u Sinu. 14 Ako me što zaištete u moje ime, učinit ću." Obećanje Duha 15 "Ako me ljubite, zapovijedi ćete moje čuvati. 16 I ja ću moliti Oca i on će vam dati drugoga Branitelja da bude s vama zauvijek: 17 Duha Istine, kojega svijet ne može primiti jer ga ne vidi i ne poznaje. Vi ga poznajete jer kod vas ostaje i u vama je. 18 Neću vas ostaviti kao siročad; doći ću k vama. 19 Još malo i svijet me više neće vidjeti, no vi ćete me vidjeti jer ja živim i vi ćete živjeti. 20 U onaj ćete dan spoznati da sam ja u Ocu svom i vi u meni i ja u vama. 21 Tko ima moje zapovijedi i čuva ih, taj me ljubi; a tko mene ljubi, njega će ljubiti Otac moj, i ja ću ljubiti njega i njemu se očitovati." 22 Kaže mu Juda, ne Iškariotski: "Gospodine, kako to da ćeš se očitovati nama, a ne svijetu?" 23 Odgovori mu Isus: "Ako me tko ljubi, čuvat će moju riječ pa će i Otac moj ljubiti njega i k njemu ćemo doći i kod njega se nastaniti. 24 Tko mene ne ljubi, riječi mojih ne čuva. A riječ koju slušate nije moja, nego Oca koji me posla. 25 To sam vam govorio dok sam boravio s vama. 26 Branitelj - Duh Sveti, koga će Otac poslati u moje ime, poučavat će vas o svemu i dozivati vam u pamet sve što vam ja rekoh. 27 Mir vam ostavljam, mir vam svoj dajem. Dajem vam ga, ali ne kao što svijet daje. Neka se ne uznemiruje vaše srce i neka se ne straši. 29 Kazao sam vam to sada, prije negoli se dogodi, da vjerujete kad se dogodi. 30 Neću više s vama mnogo govoriti jer dolazi knez svijeta. Protiv mene ne može on ništa. 31 neka svijet upozna da ja ljubim Oca i da tako činim kako mi je zapovjedio Otac. Ustanite, pođimo odavde!"

---

Citaj otvorena srca, ako iskreno zelis odgovor vjerovatno lezi ovdje :heart:

Citiraj:

---

MGrubi prvotno napisa

Crkva su ljudi, i to svečenstvo sa papom na čelu

---

moram na ovo reagirati:

Crkva (pisano velikim slovom) jesu ljudi, ALI ne samo svećenici, biskupi i papa (to je, pretpostavljam, ono na kaj ti misliš ovim gore), nego baš onako kako si ti to, nenamjerno, napisala: svećenstvo

e sad, u čem je razlika: postoji ministerijalno svećenstvo (to su oni koje ti imaš na umu: zaređeni svećenici) i opće svećenstvo - to su svi kršteni ljudi, svi kršćani su svećenici "po redu Meklizedekovu" (nemam Bibliju pri ruci, ne mogu točno citirati), i svi oni čine Crkvu

i još: Crkva nisu samo živući kršćani, nego i oni koji su umrli. tako postoji unutar Crkve podjela na 'putujuću' Crkvu - to smo mi još živi krštenici koji 'putujemo' prema susretu s Bogom, 'iščakujuću' ili po nekima 'patničku' Crkvu - to su pokojni krštenici koji još nisu došli do punine jednistva s Bogom nego još uvijek iščekuju (ili pate u Čistilištu), te 'proslavljenu' Crkvu - to su oni koji su umrli i već došli do punine jedinstva s Bogom (li do Raja)
Glava Crkve je Krist, a vodi je Duh Sveti (preko ljudi, ne dolazi On sam propovijedati ili potpisivati enciklike)
prema nekim teolozima u 'iščekujuću' Crkvu bi spadali i oni koji nisu za života bili kršćani, ali su praktički živjeli Evanđelje

Juroslave, tako sam mislila

Citiraj:

---

opće svećenstvo - to su svi kršteni ljudi

---

ovo me buni

bum probal objasniti, makar sam više človek od izgovorene a manje od napisane riječi:

u Crkvi postoji opće svećenstvo i ministerijalno svećenstvo:
- u opće svećenstvo spadaju svi kršteni ljudi, tj. svi mi koji smo kršteni smo Kristovi svećenici, svi mi imamo i pravo i obavezu evangelizirati, karitativno djelovati, sudjelovati u liturgiji i punom zajedništvu Crkve (kaj uključuje i odlučivanje: konkretno, kad počnu zasjedanja Druge sinode Zagrebačke nadbiskupije i glasovanja o prijedlozima jednako će vrijediti glas kardinala Bozanića kao i glas nekog delegata-laika); sukladno toj općoj svećeničkoj službi, svaka kršterna osoba može valjano krstiti drugu osobu
- ministerijalno svećenstvo su ono kaj se pogrešno naziva Crkvom: zaređeni crkveni službenici; njima je (jednim dijelom radi jednostavnosti a drugim radi potrebne razine znanja koja se stječe teološkim studijem i kasnijim stalnim usavršavanjem) pridržana većina službi unutar Crkve, a neke su im pridržane i radi biblijske utemeljenosti (konkretno: samo biskupi mogu valjano podijeliti sakramente sv. reda i potvrde - za ovo drugo se kod nas uvriježilo i da biskupi delegiraju druge svećenike, ali samo zbog praktičnosti tj. nesrazmjera između broja biskupa i broja krizmanika - jer su još u apostolskim vremenima apostoli bili ti koji su 'polagali ruke' kako bi krštenici primili Duha Svetoga, odnosno oni su bili ti koji su položili ruke na sedmoricu koje je zajednica izabrala da budu đakoni)

bum probal objasniti, makar sam više človek od izgovorene a manje od napisane riječi:

u Crkvi postoji opće svećenstvo i ministerijalno svećenstvo:
- u opće svećenstvo spadaju svi kršteni ljudi, tj. svi mi koji smo kršteni smo Kristovi svećenici, svi mi imamo i pravo i obavezu evangelizirati, karitativno djelovati, sudjelovati u liturgiji i punom zajedništvu Crkve (kaj uključuje i odlučivanje: konkretno, kad počnu zasjedanja Druge sinode Zagrebačke nadbiskupije i glasovanja o prijedlozima jednako će vrijediti glas kardinala Bozanića kao i glas nekog delegata-laika); sukladno toj općoj svećeničkoj službi, svaka kršterna osoba može valjano krstiti drugu osobu
- ministerijalno svećenstvo su ono kaj se pogrešno naziva Crkvom: zaređeni crkveni službenici; njima je (jednim dijelom radi jednostavnosti a drugim radi potrebne razine znanja koja se stječe teološkim studijem i kasnijim stalnim usavršavanjem) pridržana većina službi unutar Crkve, a neke su im pridržane i radi biblijske utemeljenosti (konkretno: samo biskupi mogu valjano podijeliti sakramente sv. reda i potvrde - za ovo drugo se kod nas uvriježilo i da biskupi delegiraju druge svećenike, ali samo zbog praktičnosti tj. nesrazmjera između broja biskupa i broja krizmanika - jer su još u apostolskim vremenima apostoli bili ti koji su 'polagali ruke' kako bi krštenici primili Duha Svetoga, odnosno oni su bili ti koji su položili ruke na sedmoricu koje je zajednica izabrala da budu đakoni)

Jeste li možda čuli za ovu vijest? Kako ćete djeci objasniti (ili već objašnjavate) fenomen Međugorja ako Vatikan ustraje u ovim, slobodno se može reći, optužbama za prevaru ? Da li ići za srcem ili za službenim stavom Crkve ?
Ne sudjelujem na topicu jer nisam vjernik. Ali su mi interesantna gledišta i teme koje se provlače, tim više jer mi je sin kršten. I jer ću sigurno dobiti puno pitanja na ovu tematiku :)

Ne trebam djeci ništa objašnjavati. Meni je hodočašće u Međugorje isto kao i u Mariju Bistricu. Nemam očekivanja da ću doživjeti ukazanje (očima vidjeti). Ne razmišljam uopće o autentičnosti ukazanja. Ne bih tvrdila da je to izmišljotina zato jer mogu teško sagriješiti da nekog (vidioce) optužim za laž. Ali o autentičnosti ukazanja ne ovisi moja vjera u Boga. Znam što za kršćanina znači hodočašće. Dan, dva ili tri potpune posvećenosti Bogu i Djevici Mariji. Premda, kao što reče jedan meni dragi svećenik - nemojmo zaboraviti da hodočastiti prije svega znači - časno hoditi kroz život!!!
Osobno ne vjerujem da je Međugorje od vraga. Vrag ne bi opstao kraj tolike molitve.
I kako Međugorje uopće zabraniti? Tko meni može zabraniti da sjednem u bus, zajedno s braćom i sestrama u Kristu molim cijelu noć, uspnem se na Križevac i Brdo ukazanja, ispovijedim se i primim pričest u međugorskoj crkvi. I tko je to uopće mogao zabraniti milijunima kršćana već više od četvrt stoljeća?

Ljiljana, potpis na sve što si rekla. Kao što je rekao Juroslav, i vjernici su Crkva.

Nisam bila u Međugorju, neću niti ići, jer meni osobno taj tip pobožnosti ne leži, ali poštujem ljude koji tamo idu i vjerski doživljaj koji imaju.