Upravo to sam htjela reći. Dosta ljudi koje ja znam da su trpili šikaniranje jer su bili neka manjina su uglavnom preuzeli stav većine samo obrnuli motku. I ništa se nije promjenilo samo drugi ljudi pate.Citiraj:
Anamorci prvotno napisa
Printable View
Upravo to sam htjela reći. Dosta ljudi koje ja znam da su trpili šikaniranje jer su bili neka manjina su uglavnom preuzeli stav većine samo obrnuli motku. I ništa se nije promjenilo samo drugi ljudi pate.Citiraj:
Anamorci prvotno napisa
Pa ti samo po krštenjima hodaš :mrgreen:Citiraj:
Pcelica Mara prvotno napisa
ja također mogu reći slično, bar za većinu, ako se izuzme par lošijih primjera iz djetinjstva.Citiraj:
maria71 prvotno napisa
Nije mi sigurno namjera napadati ni omalovažavati bilo koga.
Ali, kako sam već rekla, ovakve rasprave se potežu uvijek ispočetka jer na njih nema zadovoljavajućeg odgovora. A svaka tema gdje se potegnu na kraju je zaključana.
Što se mene tiče, svi postovi koji nekog vrijeđaju mogu se brisati, pa i ako se radi o mojima.Citiraj:
Dijana prvotno napisa
A šta ćeš brisati pomikaki, nema tu direktnog vrijeđanja...samo poluotrovnih komentara, koji
su gori nego da ti neko kaže ti si glupa, zatucana i primitivna...za prvo dobiješ opomenu, a za ovo
drugo si još supercool i liberalan...
dijana, meni se čini da mujica drži da je on katolik, smatra se katolikom, ne?Citiraj:
Toga niste vidjeli ni u jednom postu od nekog katolika na ovoj temi.
ne misliš onda da bi ova tvoja rečenica gdje si ga izbacila iz crkve, isto tako mogla biti uvredljiva?
ma kakvo ruganje??? samo sam htjela reci da su nam razmisljanja, unatoc drugacijem zivotu, gotovo identicna. ono, ja isto ovako, osim sto mi muz nije pravnik, i imam dvoje djece, i ...Citiraj:
Nena-Jabuka prvotno napisa
ja sam za ljubav i toleranciju :love2:
o vlastitoj preopsirnosti necu (ovaj put)
pa nije li to tipično za forum roda, nema to veze s vjerom, tu su svi (gotovo svi) pametni, školovani, imaju IQ ko Sharon...ali ispod površine su samo od krvi i mesa, pa kad i pizde i vrijeđaju to fino upakiraju u sasvim nešto drugo..niš novo :coffee:Citiraj:
Dijana prvotno napisa
Žao mi je što te moje jednostavno poimanje zakona baca u očaj...ali moji zaključi o diskriminaciji nisu proizašli iz zakona RH, već rezimea nekih postova ovdje....Ustav je netko drugi spomenu, zato sam ga samo navela pa stavila tri točkice, jer se nisam sjetila nika onoga koji ga je spomenu...i ako nije u zakonu, meni osobno je ukidadnje vjeronauka u školama kršenje u ovom slučaju vjerskih sloboda većine onih koji ga žele u školama....dok ga god većina želi u školi a manje je onih koji to ne žele, ukidanje istog u školama, za mene bi bilo ne poštivanje većine...kao i na izborima pobjedu odnosi većina glasova......eto što se mene tiče svaka škola može dati na glasovanje želi li vjeronauk ili ne, pa neka bude kako većina roditelja odluče (znam da ima i mnogo katolika, kojima se ne sviđa da im djeca idu na 2 vjeronauka, jer ne vide u tome smisao)- to je za mene demokracija-volja većine-a ne diskriminacija kako to neki žele ovdje prikazat.........oprosti ako to nisam stručno objasnila...ali eto ja mislim da je jasno što sam željela reć.....Citiraj:
Zubic vila prvotno napisa
inaće potpisujem zdenku2 i pikulu
Ovo je na upit Adio Mare, jasno da jasnije ne može bit, iz Ustava RH:
Mislim, divota. Još da se provede u djelo pa da sve ove rasprave o čekanju po hodnicima, katoličkim i islamskim vjeronaucima postanu suvišne. Jer niti jednom nije mjesto u državnoj školi. Što ne znači da djeca u školi ne bi trebala štošta naučiti o mnogim religijama, kulturama i sl. Ne treba se bit ni neki veliki stručnjak pa shvatiti da ovaj način na koji se sad provodi vjeronauk ispada poprilično nametljiv i neravnopravan. Iskreno, nadam se da ni papi ne bi bilo drago čuti da neko dijete sjedi na hodniku ili hoda oko škole da bi drugi mogli u školskoj zgradi i u okviru školskog programa učiti o svojoj vjeri.Citiraj:
Članak 41.
Sve vjerske zajednice jednake su pred zakonom i odvojene od države.
Vjerske zajednice slobodne su, u skladu sa zakonom, javno obavljati vjerske obrede, osnivati škole, učilišta, druge zavode, socijalne i dobrotvorne ustanove te upravljati njima, a u svojoj djelatnosti uživaju zaštitu i pomoć države.
I kad se sjetim tih devedesetih i našeg tadašnjeg predsjednika, prilično sam sigurna da je uvođenje vjeronauka u državne škole prije bila njegova ideja nego da je to došlo kao inzistiranje iz Vatikana kad su potpisani ti ugovori sa Svetom Stolicom. A ti ugovori su sad realno i pravno problem u ovoj situaciji. Jer nisu baš kompatibilni s onim što smo Ustavom odredili kao vrijednost i jednakost. Morala bi se više informirati oko samih tih ugovora, ali nemam vremena, trenutno sam u drugoj grani.
Stvarno ne vidim vjernauk i jedne religijske zajednica kao izborni predmet u školama ko sporan, sve da zakon nije kakv jest- ne vidim što u takvom pozitivnom naučavanju može biti loše? Mogu samo još jednom ponoviti isto, problem je u školama koje nemaju alternativu i ponudu drugih izbornih predmeta, mada, sad ću biti direktna; vidim da je ovdje trn u oku Vjeronauk kao on sam, i da se radi o bilo kojem drugom predmetu, nekima (ne svima, hvala Bogu) ne bi smetalo što im učenici nezaju kuda će za vrijeme toga sata...toliko o toleranciji i netrpeljivosti s strane određenih ateista ovdje.
Draga Ivanazg,
da se poslužim tvojim primjerom, ako sutra većina roditelja bude htjela Pucanje kao predmet u školi hoće li to biti u redu? Je li to zato ok i ako to zabranimo, jer se ne uklapa u ustavne i vrijednosne kriterije ove zemlje, jesmo li diskriminirali većinu?
Pa nije većina i demokracija nešto apsolutno. I ta i takva demokracija se mora ostvariti u nekim okvirima i po nekim pravilima. Zamisli da svaka vlast koja dođe sve mijenja iz temelja jer eto iza njih stoji većina ljudi?! Ili ipak mi u ovoj državi i za premijera i za svakog čovjeka na ulici imamo neka pravila kojih se moraju držati u obavljanju posla? I sankcije ako to ne poštuju. Možda to sad zvuči patetično kad vidimo što se događa u ovoj državi u zadnje vrijeme, ali bolji je naš sustav nego bezakonje ili oko za oko, kadija te tuži, kadija ti sudi i sl.
Nemam se želje prepucavati s nikim, niti ikoga vrijeđati, samo sam ti imala potrebu reći da tolerancija nije to kad opravdavaš nešto što makar ijedno dijete ili čovjeka diskriminira po nekoj ovako ozbiljnoj osnovi voljom većine.
Zadnji put, već sam ko pokvarena ploča:
nije problem u vjeronauku kao takvom i nemoj to nikome ovdje stavljati u usta.
Problem je u vjeronauku u državnoj školi.
Mene osobno čak ni to ne tangira niti mislim da će mi dijete tamo nešto posebno učiti što bi bilo u raskoraku s onim što će čuti doma. Ali nije u redu, iz temelja, način na koji je to uvedeno i kako se provodi.
Boze zeno, tak je svejedno dal se radilo o vjeronauku ili o čarobnjaštvu, mjesto mu nije u školi, mene brine činjenica da je crkva iznad Ustava.Citiraj:
ivana zg prvotno napisa
Pomalo je iritantno to uporno naglašavanja pozitivnog učinka vjeronauka na klince... u drzavi sa koliko ? 95% deklariranih katolika...bi trebalo teći med i mlijeko kad bi to tak bilo.
Volja većine ne mora znaćiti diskriminaciju manjine.
Kao drugo zaštitu i to neko pucanje je postojalo u Jugi i ne sjećam se da je netko smio odbiti. Ako se nešto takvo uvede kao izborni predmet, moje djete ne mora ići ili može, imam pravo birati i to mi je u životu najbitnije
ovo isto možemo reći i obrnuto......tolerancija nije to kad opravdavaš nešto što makar ijedno dijete ili čovjek diskriminira po nekoj ovako ozbiljnoj osnovi voljom manjneCitiraj:
samo sam ti imala potrebu reći da tolerancija nije to kad opravdavaš nešto što makar ijedno dijete ili čovjeka diskriminira po nekoj ovako ozbiljnoj osnovi voljom većine.
Po meni je diskriminacijašto je u ovoj definici sporno kada se radi o Vjeronauku...ljudsko je pravo biti ili ne biti vjernik, isto takvo izborni predmet nije obvezan u školi i ne vidim po čemu Vjeronauk diskriminira druge....diskriminacija je i kad neko nema pravo izraziti svoju vjeru npr. u školi jer bi se netko drugi mogao osjećati diskriminiran.........Vjera sama po sebi je ljubav i uvažavanje i uči druge toleranciji.....djeca se uče toleranciji upravo u školi, i zato i da nema vjeronauka oni jako dobro znaju koje koje nacije, kakvog imovinskog stanja, vjerske i političke pripadnosti....mislim da ih sat Vjeronauka ne diskriminira, već odgoj kod kuće.......Citiraj:
odvajati, praviti razliku po socijalnim, rasnim, etničnim, vjerskim, individualnim, spolnim, jezičnim, starosnim ili drugima osobinama.
Diskriminacija ograničava ili onemogućuje primjenu ljudskih prava.
Znači li to da trebamo ukloniti Crkve jer se ateisti osjećaju diskriminirano kad prolaze pored njih....mislim gdje je granica...kao znaš gdje je granica kad pričamo o volji većine, manjine, zakonu, toleranciji ili diskriminaciji...ako se po ničemu ne možemo ravnat....zašto se ne ravnati po zakonu kako si i rekla, jer on teži da bude "pravedan, etičan", kako si rekla, bolje ikakv zakon nego nikakav...zašto u ovom slučaju volja većine nije mjerodavna, zašto su osjećaji djece koja su u većini manje bitna od onih u manjini....zašto je bitno kako se osjeća jedno dijete a ne tisuće djece (govorim hipotetski).........
toliko djece markira u školi ne idu ni na satove koje trebaju, ali ljude zanima samo gdje su pod satom vjeronauka
U Nacionalnom okvirnom kurikulumu piše: " Zbog usklađivanja obrazovnog standarda za sve učenike osnovnih škola, potrebno je ujednačiti i opterećenje učenika. Stoga se predviđa uvođenje alternativnog izbornog predmeta koji omogućuje stjecanje temeljnih moralno-etičkih kompetencija i osnovnog znanja o religiji za one učenike koji ne upisuju konfesionalni vjeronauk."
Dakle, planira se uvesti alternativa.
Nena, na vjeronauku se obrađuju religije. Istina, ne u svim razredima, ali u petom i osmom sigurno.
U nekim župama postoji vjeronauk za sve razrede. Vjerojatno se radi volji pokrenuti nešto, ali i o broju župnih kateheta. Kod nas ima za predškolce, prvopričesnike, krizmanike, srednjoškolce i studente.
Za maltretiranje mogu reći svoje iskustvo. radila sam u tri škole i u jednoj alternativnoj gdje je manjina išla na vjeronauk (u 4. razredu su išla tri dečka) i nikad nisam doživjela da neki razrednik ili dijete kao razlog maltretiranja navodi pohađanje vjeronauka. Žao mi je, pomikaki, što imaš takvo iskustvo. Među mojim osmašima koji idu na vjeronauk postoje oni koji glasno i jasno kažu da ne vjeruju u Boga, da vjeruju u reinkarnaciju i ne toleriram nikakvo osuđivanje od strane onih koji vjeruju i idu nedjeljom na misu. Ali, i obrnuto. Ne dopuštam niti ismijavanje onih koji vjeruju. I nitko se ne boji izreći svoje mišljenje ili postaviti pitanje.
Jel ti Ivana stvarno ne shvaćaš što je sporno ?
Pa nitko ti nemre oduzeti Boga ni vjeru, za to ti ne trebaju nikave institucije valjda..ne razumijem te, čemu takav luđački 'strah' od opcije bez vjeronauka u školama, državnim školama ? :?:
Nemam ja luđački strah, već sam rekla da većina katolika koje poznajem ne podržava to da im djeca idu na 2 vjeronauka i prvi bi ga ukinuli (moja je još u vrtiću)...ovdje se radi o principima i "luđačkom strahu određenih "ateista od vjerske slobode u školama....i običnom izbornom predmetu, koji znači nije obvezan...ja stvarno ne vidim problem...što se mene tiče mogu u školi imati 500 izbornih predmeta, pa nek bira tko što hoće, ....a ne obrnuto, da im se uskraćuje zbog umišljene diskriminacije
Uvedite i marksizam ako hoćete ponovno,bitno je da izborni predmet obogaćuje učenika i širi mu nazore, a ne da ih sužava...meni je bitno samo da djeca imaju slobodu izbora i da ih se na ništa ne sili- a pošto tako je, kad se radi o Vjeronauku, o diskriminaciji nema riječi- i ne shvaćam što je sporno
Ivanazg, vjeronauk je jedini "izborni" na koji se ne ide u suprotni turnus.
I vjeroučenje uopće nije nešto što se može usporediti sa stranim jezikom ili nečim drugim.
U komunizmu se učila obrana i zaštita ili tako nešto, sigurno je i tu bilo korisnih stvari, nije nitko djecu učio pucati.
Bio je i marksizam, nešto što već nije znanstveno utemeljeno, nego ideologija. To sigurno nije u skladu s današnjim vrijednostima ove države. Ali to je bila neka druga i drugačija država. Nadam se da smo napredovali. I fakat mi je deplasirano pozivanje na komunizam ovdje kao argument za što? Da sad napokon katolici dožive satisfakciju nakon proživljenog u komunizmu? Pa mnogi od tih koji su ih tad najviše ispod oka gledali sad su u prvom redu na misi. Pitajte bake po malim mjestima i selima.
Ali neću više, naporno mi je nabrajat jer u svakom tvom postu nađem bar jednu kontradikciju. Iskreno ću ti reći da se grozim tolerancije po tvojoj definiciji.
Meni je ovo što su napisale Lutonjica i pikula o svom iskustvu iz
djetinjstva strašnije od cijele ove rasprave (iako je i rasprava na momente takva da se poželiš u zemlju ukopat).
Jesmo se mi išta pomakli od takvih vrijeđanja i netolerancije u ovih dvadeset godina, je li nam možda pomogao vjeronauk u školama, ili odnemogao?
To samo simbolički navodim vjeronauk, mislim na cjelokupni svjetonazor, ne vidim veliki napredak,
očito se uvijek neku djecu vrijeđa, zbog ovoga ili onoga, to je žalosno kod naših ljudi.
(jedino je mara prošla lišo, nesmetano jede kolače i onda i sada:lol:)
a što da ti kažem, znanje matematike briše sve razlike XD
svi su bili ljubazni sa mnom zbog matematike i fizike tijekom školovanja :lol:
Zivim u selendri, pardon, maloj sredini, da budem politicki korektna. Ta mala sredina vrlo je sklona diskriminaciji po svim tockama, od nacionalnosti, preko vjere, do financija. Najcesce nije direktno nego naravno fino upakirano u neko sareno papirce.
Kako je u selendri 90% katolika, tako su oni naravno i u vecini koja diskriminira na ovaj ili onaj nacin. To zapravo nema nikakve veze s vjerom nego s kolicinom. Kolicinom gluposti, naravno.
a imao je otprilike isti utjecaj kao i onda marksizam :mrgreen:Citiraj:
Nena-Jabuka prvotno napisa
Mene iskreno ne brine to možebitno šikaniranje (čak i ne mislim da bi ga bilo) nego ne bih nikako djetetu mogla objasniti zašto ona sad ne smije učiti o Bogu i Isusu i Mariji... (btw, pitala me nedavno kako je Marija mogla Isusa na križu roditi :mrgreen:).
Vau, kako gadno iskustvo? I kako ti sada promišljaš o tome, baš me zanima!Citiraj:
Lutonjica prvotno napisa
Nisam katolkinja, ali sa vjeronaukom imamo sličan problem. Odrastajući uz ateiste(mix kombinacija), a demokrate, ostavljena mi je sloboda izbora. Na žalost, ne mogu srcem iskreno nikako da se približim vjeri, jer najglasniji njeni promotori i javno, i u sredini u kojoj ja živim, nekako mi nikako ne mogu biti uzor, ni zvijezda vodilja, niti primjer. I žao mi je što nisam mogla biti kuma, jer ne da ne ispunjavam uslove, ja sam dno dna od svih mogućih neispunjenja.
Moja mama je predavala Kuluru religija, koja je tako lijepo objedinjavala istinske vrijednosti svake vjere. Na žalost, toga više nema. Danas se na vjeronauku uče tehničke stvari, šta i kako, a ne suštinske, odakle i kuda.
iju sto si doprinijela raspravi onom lavinom mrznjeCitiraj:
Zdenka2 prvotno napisa
to je komunikaciju diglo na neslucene razine
i kamenovanje iz ovog prvog pasusa je isto pomoglo
za razliku od pokojeg zalca, ma zalcica, vise pera, latice mozda, s blage i tolerantne vjernicke strane
jel uopce ti kuzis koliko je pristran i ovaj post?
nikad se mi necemo naci na ovim temama, nikad
svak je hoces neces pristran
pa mene vjerojatno ne vrijedja nesto napisano iz mog kuta, a vjernika pecne, i obrnuto
al dijana ce procijenit sta je objektivno i ko pise vrijedno a ko ne, nemajte brige
vjeronauk u skoli? pa doslo je do toga da je zbog vec nekih komentara na srpsko prezime moja kolegica hrvatica ateistica udana za srbina pravoslavca dala dijete na vjeronauk
al vjerojatno se njoj to samo ucinilo...
Tako nekako, krštenja, krizme, svako malo kumstvo...Citiraj:
Anamorci prvotno napisa
Al' me zato moj zlatar jako voli :mrgreen:
Lutonjica, pikula, strašna su ova vaša iskustva. Ali slažem se, nema to veze s ničim osim ljudskom zlobom i nekulturom. Takvi komentari naravno uvijek puno više govore o onima tko ih upućuje nego o onome tko ih prima.
Dijana, nažalost... ne mogu se nikako složiti s tobom. Nisi objektivna i gotovo.
I potpisujem martu u opisu života u selendri, pardon maloj sredini :)
Joj sjećam se ljudi koji su morali predavat TIPS i ONO i DSZ, a jadni studirali filozofije, sociologije i slično jer su bili hipici sedamdesetih i kao mjenjat će svijet i to, a jesu se zeznuli-"atomski s lijeva", "atomski zdesna" LOL Sad samo farbamo i ljepimo anđele u teke, a kad ste se morali spuštat po toboganu kroz prozor i zamatat se u mumije vičući parole- to su bila vremena ;)
A što se tiče netrpeljivosti nekom treba više da nauči lekciju, ali nikad nije kasno za položiti ispit - znam za jednog netolerntnog vjeoučitelja koji je prozivao te nacionalnosti i te sakramente 90tih onak tvrdolinijaški, pa mu je došlo dijete iz bijelog svijeta s unucima u boji i koloru. Sad je glavni promicatelj tolerancije i različitosti i zaljubljeno šeće unuke.
A što se tiče ovih prozivanja devedsetih moram reći da je ostatak rz totalno stao na stranu nas par živopisnih, do te mjere da su se izjasnili eskimima itsl i išli tužakat ravnatelju, tako da opći dojam ipak bio bolji. Kao i u svemu - u takvim vremenima se brzo pokaže tko je kakav, pa izgubiš puno, ali dobiješ neke prijatelje i neke lekcije za cijeli život.
da potpišemCitiraj:
summer prvotno napisa
tako su roditelji Srbi dva drugašića iz jednog mjesta na jugu upisali na vjeronauk jer je alternativa bila školsko igralište u prvom.
nadam se da neću čitati komentare tipa "pa ništa loše neće tamo naučiti".
a moram priznati da ne shvaćam zašto se jedna loša praksa (vjeronauk u državnim školama) opravdava drugom lošom praksom (marksizam i ONODSZ). to bi trebao biti argument?
Ne - to bi bila šala
A ako se sjetiš nastave tih predmeta onda i lakrdija
summer :yes:
Ja nisam u školi imala ni vjeronauk ni ONODSZ, moju je generaciju sve nekako mimoišlo.
A ispali smo skroz dobro :najbolji_argument_ikad:
pikula :lol:
:-)
laumi, cowgirl, hvala na odgovorima :-) kako djeca rastu, to se sve više grizem po pitanju provođenja/neprovođenja vjerskog odgoja prema kojem imam velike nedoumice.
najradije bih digla ruke od njega i prepustila izbor vjerovati/ne vjerovati samoj djeci, kada budu spremni na to.
moja su uvjerenja različita od mm-ovih, i u velikoj mjeri različita od programa vjeronauka u oš. jednostavno ne znam kako bih sve te elemente spojila u jednu smislenu cjelinu a da se ne lomi preko dječjih leđa.
A vidim i da su svi uglavnom off topic, osim Pčelice sa zlatninom :mrgreen:
Ako vjeronauk nije u rasporedu prvi ili zadnji sat ili cak u suprotnom turnusu kako to moze biti izborni predmet?Citiraj:
ivana zg prvotno napisa
Tko ima izbor i kakav?
Djecu koja neidu na vjeronauk sili se na besciljno lutanje po hodnicima, ali tebi ocigledno to nije bitno, tvoje nece bez nadzora u obrazovnoj ustanovi biti :yes:
To je vise kvazi sloboda izbora kao i vecina stvari u ovoj banana drzavi :roll:
Ne znam u tančine propise o tome tko može biti krsni kum, ali znam da razvedena osoba ima pravo na ispovijed. Čak i ponovno udata, ja mislim. Ali ponovno udata nema pravo ići na pričest.Citiraj:
genius prvotno napisa
Joj, Mondu, da prostiš, ti k'o baba iz bolesti!Citiraj:
Mondu prvotno napisa
Evo, ako ti se da, pročitaj. Meni se sad stvarno ne da obrazlagati što i kako.
A negiranje Boga i biologija, uh, stvarno ne znam što bih ti rekla. Ti si vjerojatno od onih koji misle da katolici Bibliju i postanak svijeta doživljavaju onako doslovno, slikovito, s Adamom, Evom, jabukom i zmijom.
Netko je spomenuo kako djeca vjeru trebaju učiti u obitelji, otići s roditeljima u crkvu... I zaista, nema ničega do dobrog primjera. No, ne znaju svi roditelji svojoj djeci objasniti pojedine stvari i zato je vjeronauk, kao nauk o vjeri potreban, a tumači se ovisno o djetetovoj dobi.
Nakon što sam pročitala većinu postova, došla sam do zaključka da bi vjeronauk zaista trebalo vratiti u crkvu i to ne zato jer mu nije mjesto u školi (nemam ništa protiv toga što je u školi, no smatram da ostaloj djeci treba osigurati jedanko vrijednu alternativu) nego zato jer je stvarno ružno što taj predmet u toliko ljudi bilo "vjernika" ili ateista izaziva toliko gnušanja, tlake, negodovanja.
I još nešto, mislim da vjeronauk ne bi trebao biti samo gledanje filmića, čitanje Malog koncila, pjevanje... nego treba uključiti rasprave i evanđeljima, poslanicama, drugim vjerama, tumačenju grijeha, molitvi... Dječje glavice puno toga zanima i takvu stvar ne treba banalizirati.