Ja sam uvijek za dojenje ali...

nemoj se ljutiti, nije dovoljno samo pisati kako je dojenje dobro.
treba pisati i kako je ono drugo - ne-dobro.

nije"zlo", kako neki kažu.
i sva sreća da postoji jer bi bilo puno lošije da se nedojena djeca hrane neadaptiranim mlijekom, ali da je dobro - nije.

znam da ima majki koje ne doje i djece koja nisu dojena.
ne mogu reći da mi je žao zbog toga; žao mi je onih koje su htjele, a iz nekog razloga su morale odustati ili prekinuti... ili ni ne započeti.
ali, nije ni to najveće zlo na svijetu.

roditeljstvo i majčinstvo je puno više od dojenja i prehrane.
pa zašto ne uživamo u onome u čemu možemo.
a ono u čemu nismo uspjele, što nismo ostvarile, što nas je prevarilo... ostavimo iza sebe, djeca prebrzo rastu.

Citiraj:

---

kata.klik prvotno napisa

to je isto jedan zastrašujući i jezoviti marketing.

---

Upravo to. Valjda dojenje ima dovoljno dobrih stvari da se ne mora pretjerivati na temu loših strana AD-a ili govoriti bilo što pozitivno o dojenju (sreća, inteligencija).

Citiraj:

---

Tashunica prvotno napisa

naravno da imate pravo, vaša butiga, vaši tekstovi.
ali, s jedne strane niste dovoljno informirane davati ikakve savjete u vezi AD, dok ste s druge strane za prenošenje tekstova u kojima se piše o mračnoj strani strašnog i zločestog AD-a uvijek spremne.

---

To su dvije različite stvari i mislim da se ne mogu uspoređivati.
Jedna stvar je prevesti članak i objaviti ga na portalu, druga je davati savjete mami koja zove SOS telefon. Odgovornost i obaveza su apsolutno neusporedivi. Koliko god ti na forumu dala sebi za pravo neke stvari savjetnice na telefonu to ne smiju.
S druge strane ukoliko ti se tekstovi ne sviđaju - ne čitaš ih!

Drugo roda se ne bavi samo PROMOCIJOM dojenja, već i ZAŠTITOM. Ukoliko ne vidite razliku čitajte malo o tome što to konkretno znači.

Nekada se nadomjestak davao na liječnički recept. Ok, danas više ne, ali zapitajte se iz kojih razloga?

Citiraj:

---

ina33 prvotno napisa

Upravo to. Valjda dojenje ima dovoljno dobrih stvari da se ne mora pretjerivati na temu loših strana AD-a ili govoriti bilo što pozitivno o dojenju (sreća, inteligencija).

---

Što znači pretjerivati? Iznošenje činjenica o tome da djeca hranjena nadomjestkom imaju veći rizik od upale uha? Jel to previše?
Jel treba cenzurirari majke koje doje na ovom forumu zabranivši im da pričaju o sreći koju osjećaju dok doje? O ljubavi, povezanosti? Jel to pretjerivanje?

ajde neka mi neko onda razumno objasni što je točno smisao ovog teksta?
s jedne strane kažete "ok je AD ako drugog izbora nema" a onda stavite tekst u kojem se to isto AD okarakterizira kao otrov.

znači, ne smije se promovirati dojenje koje je besplatno, da se nitko ne osjeća loše, a smije se promovirati formula sa milijardama zarade?

Citiraj:

---

Mamita prvotno napisa

To su dvije različite stvari i mislim da se ne mogu uspoređivati.
Jedna stvar je prevesti članak i objaviti ga na portalu, druga je davati savjete mami koja zove SOS telefon.

---

Mogu. Jer i iza jednoga i iza drugoga treba stajati. S činjenicama.

nijednom riječju na ovoj temi niko nije rekao da bi majke koje doje se trebale stidjeti toga i ne govoriti o tome, dapače svi se mi ovdje slažemo da je to super, divno prekrasno, najbolje

Citiraj:

---

krumpiric prvotno napisa

znači, ne smije se promovirati dojenje koje je besplatno, da se nitko ne osjeća loše, a smije se promovirati formula sa milijardama zarade?

---

pišeš u najmanju ruku kao da je netko rekao da bi se ovdje i sada trebalo promovirati formulu.
ne ni u kom slučaju, nitko to nije ni tražio.
ajde neka netko kaže čemu služe ovakvi debilni whale tekstovi?
promociji dojenja sigurno ne.

Citiraj:

---

Cubana prvotno napisa

Mogu. Jer i iza jednoga i iza drugoga treba stajati. S činjenicama.

---

x.

Pretjerivanje je ovaj gore tekst (u pozadini kojega stvarno se čini da je uvjerenje o "zlu"), kao i obećanje sreće i inteligencije kroz dojenje.

Mislim, na kraju je rezultat ovakvih tekstova to da relativizira sve druge napore (samo se o tome šuti i mirno se ode, barem tako napravi dio nih), u stilu - svi su oni isti, i pro i contra, iste metode.

Citiraj:

---

kata.klik prvotno napisa

ajde neka mi neko onda razumno objasni što je točno smisao ovog teksta?
s jedne strane kažete "ok je AD ako drugog izbora nema" a onda stavite tekst u kojem se to isto AD okarakterizira kao otrov.

---

gle.
ja urlam na svoju djecu.
i znam da je to loše.i čitam tekstove koliko je to loše.
i čitam postove u kojima mame kažu da broje do deset, sto, tisuću... ali da nikada ne zaurlaju.
ili izađu iz stana.
ili ne znam šta.

ja znam da je to isto dio zlostavljanja i da je grozno i ponekad se zbog toga osjećam loše.
ali, ja ne znam drugačije.

pa ti reci o tome što god hoćeš.

Citiraj:

---

kata.klik prvotno napisa

nijednom riječju na ovoj temi niko nije rekao da bi majke koje doje se trebale stidjeti toga i ne govoriti o tome, dapače svi se mi ovdje slažemo da je to super, divno prekrasno, najbolje

---

pa zato mene zanima što je loše? ton ovog članka, ono što u njemu piše, koncept na koji je napravljen?
Misliš li da je članak pun neistina, jel to problem? Mislim, ja ne znam jeli točno to što u njemu piše.

Znači, u svrhu promicanja dojenja opravdano je i isticanje zastrašujućih podataka o AD?
Valjda je to odgovor na taj strašno agresivni marketing za ad :-| (i ja se pitam koliko je strašan kad ja ni dan danas ne znam koje vrste ad postoje, koliko koštaju, kako se spravljaju...)

Ali, meni isto izgleda da nema smisla za uzvraćanje istom mjerom, iz puno razloga, da ne ponavljam sad iznad napisano. Nekako se tad i to dojenje spušta na neku razinu... kao da mu je potrebna takva vrsta propagande.

ja apsolutno razumijem što sve vi želite reći. Samo me zanima, smeta li vam jer mislite da je članak istinit ili jer mislite da je neistinit

Citiraj:

---

krumpiric prvotno napisa

ja apsolutno razumijem što sve vi želite reći. Samo me zanima, smeta li vam jer mislite da je članak istinit ili jer mislite da je neistinit

---

Jer mislim da ne neistinit. Kao i pretjerivanja oko cijepljenja i autizma (znanstveno opovrgnuto). Kao i pretjerivanja na temu CR-a.

poštujem. Ja sam mislila da je ton članka neprimjeren (jer nije ni moj stil).
e sad, dali bi svaka od tih "izjava" odvojeno bila problematična-tipa nekakve statistike koje se pojavljuju svako toliko? Ili je problematična zato što je članak žestoko "contra"?

Citiraj:

---

krumpiric prvotno napisa

ja apsolutno razumijem što sve vi želite reći. Samo me zanima, smeta li vam jer mislite da je članak istinit ili jer mislite da je neistinit

---

da mislim da je neistinit.
u stvari mislim da je čista debilana.

a može li netko odgovoriti koja je svrha tog članka?
promocija dojenja sigurno nije.

Citiraj:

---

kata.klik prvotno napisa

ajde neka mi neko onda razumno objasni što je točno smisao ovog teksta?
s jedne strane kažete "ok je AD ako drugog izbora nema" a onda stavite tekst u kojem se to isto AD okarakterizira kao otrov.

---

Gle što god sad ja/mi/bilo koja od forumašica tebi napisale neće ti pomoći da se osjećaš dobro jer taj članak ti upada u oko. Imaš potpuno pravo biti ljuta i na rodu i na članak i na autora. To je tvoje pravo.

Izbor koji si ti imala nije ti ostavljao "previše izbora". Super izbor ne postoji, savršeno hranjeno i odgajano dijete ne postoji, savršene majke ne postoje. Svaka od nas kiksa negdje. Negdje zato što mora, negdje zato što ne zna, negdje jer smo prisiljene. Ali svima je zajedničko jedno - trudimo se u majčinstvu biti najbolje i dati najbolje. Kad to možemo.

Nemoj mi sad napisati da sam ti napisala da eto ti nisi dala najbolje. Nisi dala najbolje u jednom malom segmentu i to zato jer nisi mogla i to očito nije bio tvoj izbor i svi to ovdje poštujemo.

Citiraj:

---

Cubana prvotno napisa

Mogu. Jer i iza jednoga i iza drugoga treba stajati. S činjenicama.

---

Kakvim činjenicama? O tome što piše u tom članku? Zašto sama ne bi potražila reference za svaku navedenu tvrdnju? Ajde izvoli.

mislim da je neistinit

Citiraj:

---

krumpiric prvotno napisa

ja apsolutno razumijem što sve vi želite reći. Samo me zanima, smeta li vam jer mislite da je članak istinit ili jer mislite da je neistinit

---

smeta jer je prepun neistina i nagađanja

apsolutno sam za promoviranje i podržavanje i zaštitu dojenja, ali ne za zastrašivanje i nabijanje grižnje savjesti

Citiraj:

---

apricot prvotno napisa

ja urlam na svoju djecu

---

a ne na situaciju? :P

ustvari svim svojim srcem želim vjerovati da je laž

Citiraj:

---

krumpiric prvotno napisa

poštujem. Ja sam mislila da je ton članka neprimjeren (jer nije ni moj stil).
e sad, dali bi svaka od tih "izjava" odvojeno bila problematična-tipa nekakve statistike koje se pojavljuju svako toliko? Ili je problematična zato što je članak žestoko "contra"?

---

Problematičan jer jer, po meni, kreće iz jednoga i završava u netočnome. Kao i cijepeljenje i autizam. Statistike - već sam gore napisala. Rijetki je razumiju, svi je natežu. Ispada, fakat, da je većina njih istih - ko nehotice, ko hotimice. Glavni sukus priče i jest u naglascima, kao u kod Wagnera.

Brojke... Gledaj samo kako se vrte oko brojke nezaposlenih. Gledaj MPO. Ono... statistika je slijepa, kao i pravda?. Je, nekima.

Citiraj:

---

Mamita prvotno napisa

Kakvim činjenicama? O tome što piše u tom članku? Zašto sama ne bi potražila reference za svaku navedenu tvrdnju? Ajde izvoli.

---

Zato jer se, barem mi laici, upuštamo u isti laički fajt koji će završit nekim morskim zaključkom, stila gore navedenog.

Citiraj:

---

Mamita prvotno napisa

Kakvim činjenicama? O tome što piše u tom članku? Zašto sama ne bi potražila reference za svaku navedenu tvrdnju? Ajde izvoli.

---

svatko tko radi u proizvodnji i/ili kontroli kvalitete zna što i kako se radi i zna da navedeno u članku NIJE istina
barem ne u zemljama gdje je proizvodnja pod velikim nadzorom. a europa jest

Citiraj:

---

ina33 prvotno napisa

Zato jer se, barem mi laici, upuštamo u isti laički fajt koji će završit nekim morskim zaključkom, stila gore navedenog.

---

Pa onda ako je statistika kao takva dvosmislena onda zašto ju ne tumačiš drugačije? I u čemu je onda problem? Imaš svoje mišljenje o činjenicama iznesenim u članku i to je to. Tvoje mišljenje.
Ali članak se neće izmijeniti zbog tvog mišljneja (ne kažem da će zbog mog). On je takav napisan. Za neke od vas neistinit za neke od nas istinit.

ma da, magriz, na situaciju.
ali pred djeco, to sam htjela reći.
i to tako da mi kličak titra ko Tomu kad mu prozor pričepi rep.

nisam ponosna na to, dapače.
ali neću biti ljuta na tebe kad mi to nabiješ na/pod nos.
već ću misliti kako mi želiš najbolje. i mome djetetu.
i kako mi možda možeš pomoći da se riješim te vrištave napasti.

Citiraj:

---

magriz prvotno napisa

svatko tko radi u proizvodnji i/ili kontroli kvalitete zna što i kako se radi i zna da navedeno u članku NIJE istina
barem ne u zemljama gdje je proizvodnja pod velikim nadzorom. a europa jest

---

Pišeš svoje mišljenje, nađi reference da su tvrdnje u članku netočne.

Citiraj:

---

apricot prvotno napisa

ma da, magriz, na situaciju.
ali pred djeco, to sam htjela reći.
i to tako da mi kličak titra ko Tomu kad mu prozor pričepi rep.

nisam ponosna na to, dapače.
ali neću biti ljuta na tebe kad mi to nabiješ na/pod nos.
već ću misliti kako mi želiš najbolje. i mome djetetu.
i kako mi možda možeš pomoći da se riješim te vrištave napasti.

---

I izvoli se naći uvrijeđenom za bilo koji članak u kojemu piše da to vikanje može ostaviti posljedicu na djecu makar da će slabije čuti.
ne najbolje da nitko o tome više niti ne zucne..ikada.

Satistika se može tumačiti na više načina...zapravo šta nas briga ako mi upadnemo na onu lošu stranu.
npr. tebe kata boli onaj dio sa statistika o limfomu. Istina, na tvom jestu i me bi bolio i upadao mi u oči.
Moje dijete ima srčanu grešku koja pogađa 5-10 djece na 100 000 , i što sad meni znači taj podatak, apsolutno ništa , ja sam upala u negativnu statistiku.
I ako bi imala još koje dijete šansa je da ima srčanu grešku je 2% posto, ostalim majkam koje nemaju već rođeno dijete sa srčanom greškom je 1%.
Znači li to da ja imama 100% veći rizik ? Ili to znači da ja imam 98% šansu roditi zdravo dijete? I to je tu u pravu u ovim brojkama?

Citiraj:

---

Mamita prvotno napisa

Pa onda ako je statistika kao takva dvosmislena onda zašto ju ne tumačiš drugačije?

---

Zato jer nisam pedijatar/ne radim u proizvodnji AD-a itd. Laik sam. Kud bih stigla kad bih iz nekog svog uvjerenja složila svoj nekim svijet i onda odabrala nešto i završila... a de facto u religiji. Mislim, kakav je to svijet kad je sve živo podloga nečijeg uvjerenja/vjerovanja?

Onda bi sve živo bilo ovo je moje mišljenje, ovo je tvoje mišljenje i ništa nije gore ili bolje, radi se samo o uvjerenju mom ili tvom.

Citiraj:

---

Mamita prvotno napisa

Kakvim činjenicama? O tome što piše u tom članku? Zašto sama ne bi potražila reference za svaku navedenu tvrdnju? Ajde izvoli.

---

Neću.
Mene je ubola činjenica da ste needucirane za AD. I ne dajete savjete za to. To mi je u redu i slažem se s vama.
Ono s čim se ne slažem je prevođenje senzacionalističkih članaka i objavljivanje istih na portalu, a bez referenci (Apri- naravno da imate pravo birati što ćete staviti, ali kako ste needucirane u pogledu formule, upitna je i sposobnost dobrog odabira).
Jer napisati da je formula rizik za dobivanje limfoma, a ne staviti referencu je neozbiljno. Vjerojatno je to na stranici The ecologista i postojalo (ne može se vidjeti bez preplate), a prevođenje na način na koji je tu preveden stavlja vašu objavu na portalu u rang s whale.to, a to valjda nije nikome u interesu.

ja sporni tekst nisam čitala ni vidjela, niti znam od kuda je isti preuzet. ukoliko se radi ipak o nekom znanstveno utemeljenom tekstu i informacijama, a zašto ne bi bio? postoji nešto što se zove pravo na informaciju i ta informacija nam se ne mora uvijek svodjeti i možda nije u skladu sa onim kako mi postupamo ali ne umanjuje činjenicu da je nešto tako i ne treba gurati glavu u pijesak i negirati stvar jer je lakše.

što se tiče marketinga AD-a on je jezovit i zastrašujući jer ne mogu otići na obližnju poštu platiti račun da npr. bar na tri mjesta ne prođem pored reklame za njega no nigdje, s druge strane se ne "reklamira" dojenje, osim kod nekih pedijatara koji će biti podrška dojiljama da ustraju, u rijetkim obiteljima s koljena na koljeno, među rijetkim prijateljicama na kavi i naravno na ovom forumu kao jedinom mjestu gdje se može dobiti informacija o dojenju, dobrobiti, rješavanju problema na koje se putem naleti, na lijepe priče koje daju snage da se ustraje i kad nije lako(meni jesu) i stoga uopće mi je nepotrebno da se i na ovom jedinom pravom prodojilačkom forumu počnu dijeliti savjeti o AD-u. tih savjeta se može naći na velikom broju dr.mjesta no savjeta o dojenju teško i nekako mi se čine da mame koje ne doje a tu su se na ovu temu javile to ne vide, bez ljutnje cure.

Citiraj:

---

krumpiric prvotno napisa

ja apsolutno razumijem što sve vi želite reći. Samo me zanima, smeta li vam jer mislite da je članak istinit ili jer mislite da je neistinit

---

smeta mi - sve. jer smatram da je apsolutno ispod rodinog nivoa, jer smatram da je apsolutno nepotrebno spuštati se dakle na takav nivo.
kad g. h*** kaže u svojoj reklami, nemam pojma, jabuka iz vrta ne valja radi kiselih kiša, naša je bolja, briga me jel istinito ili nije istinito. gadno mi je i ljigavo. eto tako i s ovim tekstom.
kad na tekstu o carskom stoji ona frankeštajn slika, to mi je gadno i ljigavo.
da upotrijebim onu martinu rečenicu, što se želi postići s tim tekstom?
strah?
da li je strah opravdana, jedina emocija kod majki, da iz straha forsiraju dojenje?
i koji bi to bio profil majki koje bi taj tekst potaknuo na išta dobro?

dakle, ako je statistika onakva kako kaže krumpirić, prosječna majka je dakle odrasla na adaptiranom, sve njezine prijateljice su odrasle na adaptiranom, djeca njezinih prijateljica su hranjena adaptiranim. ne zna niti za jedan slučaj bebe koja se zadavila komadićem stakla u mlijeku, dobila sepsu, nekrotizirajući enterokolitis i meningitis od AD. i kakva je onda njena reakcija na tekst? o čemu ovi?

to sve može biti navedeno kao moguća reakcija, ne kažem, ali ne na ovaj način. zašto nisu brojke pored tih nuspojava? kao na lijekovima? vrlo rijetko, rijetko, manje često, često. pa je šansa manja od 1:1000 itd.
onda se postavlaj pitanje: zašto se bojite staviti točne postotke negativnih učinaka AD-a?
da ne bi netko možda pomislio da je AD isto što i dojenje? upravo to bi čovjek i pomislio nakon čitanja ovog kako kaže kata, jezovitog teksta.

to su te nijanse o kojima pričam. o kojima uostalom svi pričamo. i nemojte reć da vam još uvijek nije jasno zašto ovaj topik.
a anchie, ne znam zašto uporno odbijate mogućnost da se mama osjeća loše samo i isključivo radi foruma. da nije bila na forumu - ne bi se osjećala loše.
put koji ste odabrale možda i nosi rezultate, ne kažem. ali s druge strane taj put ima nuspojavu da se žene kao kata osjećaju loše. i dalje ostajem pri tome.
a roda kao udruga već postaje referentna točka za dojenje u hrvatskoj, ako se ne varam. savjetnice znaju o dojenju više nego većina pedijatra i većina patronažnih sestara, u to sam prilično uvjerena. jer problem kakav sam imala, ovdje sam odmah našla na rješenje, a drugima su puna usta dojenja, ali znaju o dojenju samo onda kad besprijekorno funkcionira. jednostavno - ne znaju pomoći kad pomoć treba. i onda ovakve stvari samo bacaju unazad.
i guraju udrugu u neku marginu. a bar što se tiče dojenja, udruga bi trebala biti mainstream, ta riječ koja vam je tako mrska.

Potpisujem cvijetu, totalno je ubola poantu, barem ono što ja pokušavam reći. Rezultat senzacionalističko-zastrašivačkog marketinga je "o čemu ovi", samo neko do tog dođe prije, a neko kasnije.

Mamita, nemoj ni ti sada pretjerivati.
Mislim da se kata.klik s razlogom osjeća loše kada pročita onakav članak.
Jer, evo, i ja smatram da je neistinit i da se u njemu (nepotrebno) pretjeruje.
Uz to, takvi članci, preuzeti iz sumnjivih izvora se nikako ne uklapaju u edukativnu formu vaših stranica.
A k tomu, takvi tekstovi su štetni i zbog toga jer daju krila nekih prenadobudnim forumašicama da doslovno otvaraju teme za zgražanje nad majkama koje ne doje (nego hrane djecu tim strašnim otrovom).

Da se razumijemo, promovirajte dojenje, svaka čast na sos telefonima, radionicama , letcima, brošurama, pdf-u o dojenju i načinu kako ga moderirate, na svemu... Naravno da ne trebate dijeliti savjete o ad-u, ali čemu onda uopće i na portalu članci o ad-u? Još ovakvi, ekstremni :-/

Ajme, koliko uleta u međuvremenu...

cvijeto :klap:

"Adaptirano mlijeko

Ako se majka ipak iz bilo kojih razloga odlučila za adaptirano mlijeko, sa današnjim izborom i kvalitetom proizvoda može biti sigurna da će bebine potrebe za hranjivim sastojcima biti zadovoljene".
nije ničija reklama dapače izvučeno iz teksta u kojem je na jako lijep način promovirano dojenje, nema reklama za nikog samo činjenice....zašto niste tako nešto stavile na portal, nego onaj tekst...

Citiraj:

---

Pcelica Mara prvotno napisa

Ajme, koliko uleta u međuvremenu...

---

x :shock:

samo da se osvrnem na usporedbu s vikanjem. koja je totalno promašena. zato što vikati možeš, ne moraš, možeš se suzdržati, promijeniti. a to ovdje nije slučaj.:-/