trudnoća i kulturološko nasljeđe bogorodica / kurva

gle, ash, uopće ne želim navodit vodu na svoj mlin
nego mi je to "štancanje" eto baš pravi dokaz za jednu od negativnih nijansi o kojima je riječ u ovoj temi

ne ulazim u motive jednog, dvoje, petero, desetero, 15,20,25...djece
al sam sigurna da je govor o 2štancanju" uvredljiv

i ja sama bi volila da svako dite imakruh, igračku, odjeću, dom, roditelje...
moja kumica je samohana majka jednog djeteta.. nema posla, jer ga jedonstavno nema, ma koliko do sad cv-a poslala...
njih par žive od očeve jadne mirovine, ponekog honorarnog posla (svake prijestupne), dječijeg i pokoje kaplje od prijatelja..
što bi ona trebala?? bez pomoći nemre uzdržavat dite...

Tash, još bi htjela nešto reć u čem se u biti slažems tobom
imala sam prilike slušati jednu humanitarnu emisiju najednom Radiu..
uzastopce se javljaju gotovo uvijek isti ljudi, isti problemi
ajd, znam, nema posla i sve što ide uz to
al ono što me je frapiralo jest govor koji ide otprilike vako "molim pomoć za sebe i svojih sedmero djece...trudna sam evo osmi put.. nemamo za jest..spavam na betosnkom podu..."
e, tu sam i ja pukla...pa čovječe, ženo, mužu, odklen taka nebriga....suzdrži se, osiguraj uvjete dostojna čovjeka a posebno diteta i/trudnice (spavanje na toplom)..
al nikad ne bih govorila o štancanju i ne bih tu djecu gledala ko izjelice poreza tj. doplataka
dapače, smatram da treba pomoći.. a roditelje educirati....

Citiraj:

---

zmaj prvotno napisa

piplice, a kad su sasuli na autoricu zbog kurve??

---

Pa to je bilo više zbog konteksta u koji je kurva stavljena, :mrgreen:
iako, kurvanje je uvreda u svakom kontekstu, a štancanje kako kome i kako kada.

Citiraj:

---

zmaj prvotno napisa

Tash, još bi htjela nešto reć u čem se u biti slažems tobom
imala sam prilike slušati jednu humanitarnu emisiju najednom Radiu..
uzastopce se javljaju gotovo uvijek isti ljudi, isti problemi
ajd, znam, nema posla i sve što ide uz to
al ono što me je frapiralo jest govor koji ide otprilike vako "molim pomoć za sebe i svojih sedmero djece...trudna sam evo osmi put.. nemamo za jest..spavam na betosnkom podu..."
e, tu sam i ja pukla...pa čovječe, ženo, mužu, odklen taka nebriga....suzdrži se, osiguraj uvjete dostojna čovjeka a posebno diteta i/trudnice (spavanje na toplom)..
al nikad ne bih govorila o štancanju i ne bih tu djecu gledala ko izjelice poreza tj. doplataka
dapače, smatram da treba pomoći.. a roditelje educirati....

---

Eto vidiš da se u konačnici slažemo.

Nisam upotrijebila tu riječ koja je mnogima ovdje omražena, ali neću lagati i govoriti da mi se ne nametne ponekad sama po sebi.

Nije isto naći se u nezavidnoj situaciji s jednim, dvoje ili primjerice desetero djece.
I sama sam bila u neprilikama koje nose nezaposlenost, neisplata plaća i slično, ali smo se uz pomoć obitelji i zahvaljujući što smo relativno mladi i zdravi izvukli i došli u situaciju da i mi možemo pomoći drugima.

Znači, nije mi sporno kad se pojedine obitelji nađu u takvim neprilikama, ali svjesno rađenje djece u takvim situacijama mi je nepromišljeno i nepravedno prema već rođenoj djeci...kako sam i u prethodnom postu naglasila.

I znam da je broj djece pitanje nečije intime i osobnog odabira, ali po meni je neprimjereno dovoditi svoju obitelj u sve težu i bezizlazniju situaciju jer kod mene ne pije vodu ona: "Gdje ima za desetoro ima i za jedanaesto."

I netko se osvrnuo na etničku pripadnost navedene obitelji što zaista osobno nisam ni u jednom trenutku pomislila.
Jednako bih razmišljala da mi je i rođena sestra u pitanju.

Citiraj:

---

zmaj prvotno napisa

al nikad ne bih govorila o štancanju i ne bih tu djecu gledala ko izjelice poreza tj. doplataka
dapače, smatram da treba pomoći.. a roditelje educirati....

---

i ja smatram da djeci treba pomoći, jer na kraju krajeva nisu ona kriva.
meni je to neodgovorno ponašanje roditelja i o tome isključivo i pričam.

niti ja niti bilo tko drugi zna što ga sutra čeka, ali ako se već nađem u lošoj situaciji sigurno neću rađati još djece i čekati da mi netko pomogne.

izraz " štancanje " svakako nije neka pohvalna i afirmativna riječ
ali ja je u ovom kontekstu nisam shvatila kao ponižavanje djece/ djteteta
shvatila sam je kao osudu ponašanja roditelja koji donose na svijet djecu bez odgovornosti prema njima

netko je pitao koliko bi to djece bilo "primjereno" donijeti na svijet, i gdje prestaje donošenje na svijet a počinje " štancanje"?
valjda tamo gdje više ne možeš tom djetetu dati pošten obrok koji će zadovoljiti njegove potrebe za normalnim razvojem,
zdravljem, higjenskim uvjetima koji predstavljaju minimum, pravu na školske knjige i pribor, mjestu koje je optimalno za napisati zadaću u miru itd. itd.
za mene je granica upravo tu, pa imao roditelj 2, 4, 10 - ero djece,nije važno koliko.

s druge strane, možemo li ijednom ljudskom biću odrediti zakonom koliko ono smije imati djece!?
naravno da ne možemo i ne smijemo, jer to bi predstavljalo atak na privatnost neke obitelji i na osnovna prava ljudi. zamislimo zakonsku normu koja glasi otprilike ovako -

Zakon o dopuštenom broju djece u RH

1) roditelju se dozvoljava imati dijete, no broj istih ne smije prekoračiti 3 komada
2) roditelj koji se ogluši na odredbu iz stavka 1) kaznit će se sankcijom koju određuje nadležno državno tijelo,
ustrojeno u svrhu provođenja kontrole nad brojčanim stanjem pojedine obitelji

Hanča bi završila loše, a nije utajila porez, nije upropastila tvornice, nije pokrala hrvatske građane, samo je rodila puno djece.
Zato se slažem da ću rado odvojiti u proračun za njeno dijete, a da me boli svaka kuna koju mi je netko oduzeo u ime neke druge djece
da bi ta ista djeca mogla imati jahte, vile, bjesne aute i prestižne fakultete o mom trošku.

Međutim, opet se vraćam na tezu da to što se zakonom ne može oduzeti nekome pravo da rađa djecu, ne znači da ih treba imati bezbroj
svaki roditelj bi trebao u sebi imati toliko svijesti i odgovornosti prema sebi i svojoj djeci da zna postaviti granicu
jer dobro se sjećam vremena kad je hanča bila aktualna i scene u kojoj im je severina došla u posjet,
donijela neke milošte, između ostalog su ta djeca jela pečeno pile
prizor koji nisam zaboravila je kako onako mali i musavi sjedaju gdje koji, najviše po podu
i komadaju to pile rukama, trgaju gladno i željno
i iskreno stislo mi se srce i ne mogu zamisliti da neko dijete živi takav život
jer za mene je to ponižavanje djeteta.
i u tom kontekstu doživljavam taj nemili izraz "štancanje"

Iz mog kuta, mene jako iritira zabadanje okoline u moju intimu sa pitanjima, pa nećeš valjda ostati samo na jednom djetetu ?

Tako da mogu i ja reći da u HR nije ugodno imati samo jedno dijete, a koji je to poželjni broj stvarno ne znam , više od jednog sigurno ali koja je gornja granica ?

Hanča i njen stil života su mi strani , bila bi mi zadnja osoba kojoj bi pomogla novčano da npr objavi svoj žiro račun negdje.

Što god mislili o tome koji su optimalni uvijeti koji bi trebalo dočekati dijete kad dođe na svijet u tome se vjerojatno dosta razlikujemo, hvala Bogu nije na nama da odlučujemo i države tipa Kina su ipak iznimka (ne želim zamišljati kako se osjeća majka koja mora svoje drugo i svako sljedeće začeto dijete pobaciti po sili zakona ili snositi kaznu kao kriminalac ako rodi dijete) i nadam se da će taj barbarski zakon ipak pasti uskoro ili barem kad budu imali 98% muške djece pa sami shvate da eugenika ima dva kraja. U svakom slučaju "štancanje" u kontekstu ljudske osobe mi je ružno i vjerujem da dijete koje sluša takve opaske sigurno ne simpatizira tu stilsku figuru, naravno dok ne očvrsne i ne nauči takve ljepitelje etiketa i sam strpati na pravo mjesto u svom životu pod "nevažno". Više cijenim nekog tko se 19 puta brinuo za dijete koje ima vodene kozice npr i 19 puta jurio na informacije u školu i 19 puta pokrio nekog svake hladne noći itd nego nekog tko to gleda kao sramotnu rabotu.

Ja ne znam jel to samu Hr ili i u drugim svjetovima ljudi uporno si daju imati za pavo komentirati imanje i neimanje potomaka.
Ja se uvijek i iznova čudim kako si neko da zapravo komentirati nečije odabire.
Dakle idealan broj je dva, ako se i ide na treće to bi morali biti valjani razlozi. Najvjerovatnij je prvo dvoje istog spola pa je nečija želja imati ili potomka da nosi obiteljsko ime ili curicu da joj mama plete pletenice i oblači haljine,ako se plan ne ostvari onda je banan jel. Postoji i treća opcija da ako su prvo dvoje poodrasli, a roditelji su još mladi ali ih ta velika djeca čine starima onda je isto ok da si rode još jedno da ih pomladi i uveseljava.
Ja silno želim treće i nikako ne mogu šutjeti o tome, kada se spomene ta tema uvijek se izlajem. No ljudi me razumiju, imam dva sina pa jasno da si želim curicu.
A ako se odlučiš imati samo jedno, onda si najvjerovatnije sebična. Vjerovatno ima još razloga ali nisam dobro slušala.

Citiraj:

---

Deaedi prvotno napisa

To je tako, dok se netko j.e.b.e., obično netko drugi drugi n.a.j.e.b.e.

---

Nije problem seks (taj dio je dobar, bar u mom svemiru), možemo pričati o planiranju obitelji , kontracepciji i slično. Sad će još ispasti da je seks sam po sebi loš, mislim stvarno.

Citiraj:

---

cvijeta73 prvotno napisa

o đizs, koji naslov.
ovaj topik ko da je došao iz paralelnog svemira (ništa novo :mrgreen: ) i uopće ne kužim kako se netko trudan može osjećati kao kurva, a bome ni kao bogorodica.
i di ti nađeš te paralele, te ljude koji te tako gledaju. danas je u crkvi, za majku milu, svaka druga mlada trudna, pa ju ni svećenik ne gleda ko kurvu. a jel si misli- znam kako si došla u to stanje, ne znam, ne čini mi se baš :lol:.
a ovaj "logički" zaključak s doktorima koji izbavljuju žene ... to što vuče vodu na tvoj mlin, ne znači da je ispravno. i da nije skroz pogrešno.

a čestitka, čestitka mi nije smiješna i čini mi se da joj nije niti namjera da bude smiješna, više vjerojatno kao poruka ljutog ljubavnika ženi koja je zatrudnila.
s drugim, jelte.

---

cvijeto ljubim te u lijevo oko
uvik sve lipo kažeš
ne namjeravam čitati slijedećih 7 stranica ove čudne teme pa ne zamjerite ako zvučim ko padobranac

Citiraj:

---

dorotea24 prvotno napisa

ovo me podsjetilo na jedan vic.
dođe unuk sav u panici i pita baku: bako jesi vidjela negdje moje bijele tabletice?!
kaže baka: nisam sinko, a jesi ti vidio onog zmaja što je upravo proletio kroz kuhinju?:lol:

šalu na stranu, mislim da si jako zabrijala i da je to možda neka tvoja percepcija. možda si preopterećena nekim svojim stavovima? ja nikad nisam doživjela da mene netko shvaća kao bogorodicu, a ni kao kurvu, niti sam ikada čula takva razmišljanja ili bilo kakve naznake razmišljanja za neke druge trudnice. to što se zna kako ti je taj stomak narastao.....bože moj, šale o seksu su uvijek bile in. što je tu čudno?

---

he he, vic ti je totalno na mjestu
baš sam htjela napisati da mi se čini da je Danci malo zabrijala
a opet, ne znamo mi na što je žena nailazila i kako se osjećala
uglavnom, potpisujem i ostatak

inače, u trudnoći se nisam niti u jednom trenutku osjećala kao, kurva (he he, i meni budalasto uopće o tome razmišljati)
sama sam se osjećala uzvišeno, posebno jer mi je trudnoća bila lagana, šta ja znam, nije me ništa posebno mučilo, do posljednjeg dana (a prenijela sam desetak dana, valjda) sam hodala, vozila se u gradskom busu, kuhala, spremala...
i moram priznati, da se mene pitalo, nosila bih ja Mašu još toliko, naravno, htjela sam ju vidjeti, upoznati, a onda opet, u pupi je sigurna, blizu:heart:

naravno, bilo je onih koji su me stalno ispitivali, je li ti teško, pa sjedi, pa nemoj ovo, nemoj ono, ali valjda je to tako, l judi se jednostavno brinu, i ja bih na njihovu mjestu
trudnoća je ipak drugo stanje, ne, imaš život u sebi i to je zaista sveta stvar

a to kurva, ma to mi baš blesavo, tko još tako razmišlja - možda zajedljive, frustrirane babe i stari blesavi dripci
i moram priznati, meni su sve te aluzije na seks, posebno od stranih osoba odvratne, ali ono, fakat odvratne
nisam toliko konzervativna, ali to mi je fuj, pogotovo kad stari ljudi pričaju na takav način
to uvijek izignoriram, maknem se, nikada ne sudjelujem u tome, čak se ni ne raspravljam jer mi se gadi

a čestitka mi je bezveze

a s ovim štancanjem, ajme...
sad sam se sjetila jedne rođakinje koja je rekla mojoj sestri da nas je mater četvero "okotila", da ne povjeruješ
eto, možda je br. 4 granica

e sad, budući da ne zarađujem (više, odnosno još uvijek ne), nisam možda u prilici govoriti o postotku koji ide nečijoj tuđoj djeci
no, iz džepa MM ide i drugoj djeci, a hvala Bogu, još uvijek možemo i sa strane koliko toliko pomagati drugima, pa mi ne bi palo na pamet razmišljati o tome da moja plaća ide nekome
hvala Bogu pa je tako uređeno, kamo sreće da je svima više svijesti da sami daju, a ne da država tu mora uredovati

inače, potpis na Vertex, Martu...

Citiraj:

---

zmaj prvotno napisa

a roditelje educirati....

---

e, tu je bit

nedavno sam pisala o jednoj Ciganki koja prosi ispred naše crkve
i skupila sam ja tu nešto, između ostalog i čizmice za malu, jednoipogodišnju curicu, taman su joj
i dođe ona prošle nedjelje, čeka pred crkvom, a dijete boso
i ja ju pitam, zar ne valjaju, a ona meni, valjaju, ostavila u autu (došla sa susjedima)..., a zapravo je dijete vjerojatno boso da bi se ljudi sažalili
i ona nju spušta na beton, gotovo sam povikala na ženu stariju od sebe neka ju smjesta digne jer će se prehladiti
i neću odustati od te žene sa 7 djece
možda ona odustane od mene ako joj budem toliko pametovala ;-)

Citiraj:

---

SikaPika prvotno napisa

a s ovim štancanjem, ajme...
sad sam se sjetila jedne rođakinje koja je rekla mojoj sestri da nas je mater četvero "okotila", da ne povjeruješ
eto, možda je br. 4 granica

e sad, budući da ne zarađujem (više, odnosno još uvijek ne), nisam možda u prilici govoriti o postotku koji ide nečijoj tuđoj djeci
no, iz džepa MM ide i drugoj djeci, a hvala Bogu, još uvijek možemo i sa strane koliko toliko pomagati drugima, pa mi ne bi palo na pamet razmišljati o tome da moja plaća ide nekome
hvala Bogu pa je tako uređeno, kamo sreće da je svima više svijesti da sami daju, a ne da država tu mora uredovati

---

da te najprije pitam da li je ovaj post komentar na moje postove i ovo koćenje je išlo mene?

evo topica na kojem izlazi na vidjelo ono što rvati najviše vole - dvostruka mjerila, iliti onog ko ti paše popljuj, a ko ti ne paše baš u tom trenutko nemoj, ali ništa novo jel' tako?!
jer nije u redu davati naknadu marici koja je na komplikacijama od prvog dana trudnoće iako nema razloga za to, nije u redu da barica ima besplatan vrtić za svoje dvoje djece iako ne radi, ali je u redu da štefica rađa dijete za djetetom da bi dobivala porodiljni, socijalnu pomoć i štatijaznamštasvene, a NE ŽELI RADITI.
ima na ovom forumu fala ti bože još hrpa toga što bi sada mogli izvući.

opet ću ponoviti, a vidim da i ima cura koje su shvatile točno ono što sam napisala, svojim komentarima se nisam dotakla niti mnogobrojnih obitelji, a pogotovo se niti jedan komentar nije odnosio na djecu, nego na roditelje koji NE ŽELE raditi, a stvaraju djecu koju ne mogu doslovno niti prehraniti.
ako nekome niti dalje nije jasno, evo primjera, ako ja i moj muž imamo petero djece, niti jedno ne radi i znamo da neće ni raditi, ali rađamo i šesto dijete, da li je to zaista u redu? da li je to fer i pošteno prema tom šestom i prema prvih pet? je li to stvarno tako slatko kako opisujete?

a sada možete nastaviti u revijalnom tonu, jer vjerujem da se nisu još svi ispljuvali, pa izvol'te.

Ja te Tashunica potpuno razumijem.
Nisam baš sve iščitavala, ali samo bi napomenula da nije sve crno i bijelo. Da u svom tom sivilu postoje ljudi koji su nekad solidno živjeli i mogli su imati, hraniti školovati više djece, možda su ta djeca imala manje ali imali su osnovno. Tim ljudima se mogla dogoditi bolest, izgorit im kuća itd i naravno da trebaju pomoć i to sve razumijem i pomoći ću koliko god mogu. Tim ljudima su i dalje djeca na prvom mjestu.
Ali svjesno u neimaštini rađati malu djecu to ne razumijem.
Ova žena o kojoj priča SP me podsjetila na jednu familiju u mom kraju, prvo im je soc služba oduzela dvoje djece, nakon nekoliko godina rodili su još troje koje su im opet uzeli. Kada bi novine pisale pisali bi da su im oduzeli zbog siromaštva, istina siromašni su..ali nigdje ne piše da su alkoholičari, da se tuku, svađaju, da hrpu novca troše na alkohol, cigare. Ono što je najjadnije mi je bilo kada je iz paketa koje se skupilo za djecu on navukao kapu na glavu i hoda s ime po selu a mali i pored njega gologlav u vestici. Ne sumnjam ja da oni vole svoju djecu, ali dali su u stanju staviti svoje djete ispred svojih potreba. Isto to bi se zapitala i za ovu ženu za koju SP priča, ovu što vodi bosonog djete. Zanima me dali je ona možda bila bosa?
Oprostite na upadima na ovu temu. Moji postovi možda nemaju veze s temom...

Joj Tash, ne nerviraj se ženo.
Svima s 2-3 zdrave moždane stanice je jasno što hoćeš reći.
Namjerna kriva interpretacija tvojih riječi pod krinkom neshvaćanja i zgražanja je nešto... zbog čega mi Roda ne fali baš previše :)

Ne, nije fer ni prema 1. ni prema 2. ni 3. ni 4. ni 5. ni 6. djetetu iz tvog primjera.
Nažalost, u takvim pričama stradavaju djeca, zbog neodgovornih roditelja. I nema tu ničeg ni lijepog ni slatkog.

Citiraj:

---

piplica prvotno napisa

Što ste sada navrle na to štancanje,
evo ja štancerica :mrgreen: to štancanje uopće ne doživljavam kao uvredu, već kao sleng,
bezveze mi je da sada nekog razapinjemo zbog odabira riječi, forme, nismo valjda takvi puritanci.
?

---

ma što se ti javljaš, amaterko
:-P
meni je isto ovo što hanča radi štancanje
pardon maj frenč
kao što su cure gore rekle roditi i 20 djece za koje imaš uvjete je ok
ne imati osnovne uvjete i rađati jedno za drugim nije važno dal 4, 10 ili 20 je štancanje
zapravo flopica je to ljepše rekla da se ne ponavljam

Ma dajte. Pa nije stvar tako ozbiljna da zahtijeva ovako koordiniranu akciju.

Je li bila ozbiljna kad ste koordinirano napale Tashunicu zbog grozomorne retorike?

Za mene je stvar jedino ozbiljna po Hanču i njezinu djecu. Mislim da se minimum brige za nečiju djecu pokazuje tako da se o njihovom dolasku na svijet ne piše na ovakav način (kad se već radi o brizi za djecu neodgovornih roditelja, kako se tvrdi).
Nadalje, marta, seni, pikula, ja (ne znam je li bio još netko) bismo se teško mogle koordinirat kad ne komuniciramo van topica na forumu.
I zadnje, kako ti zoveš štancanje, *******, najebane i uopće raspravljanje o seksualnom životu osobe s imenom i prezimenom, a koja nije prisutna, nego neukusom? Imam ti ja jednu narodnu (isto grezu): ne možeš se jebat a da ne uđe.

Govoreći o krasnoj retorici... :klap:

LOL
Ali ja se ne bih uvrijedila da mi netko kaže da je to grezo. Vidiš, ja sam to i sama napisala.
I vidiš kako se ni tebi baš ne sviđa kad se na tebe primijeni neki narodni izraz. A još se i ne piše o tvojoj intimi, nego samo o tvojoj pisanoj riječi tj. o tvom načinu komunikacije.

Uopće me ne smeta tvoje primjenjivanje narodnih izraza, samo izvoli. Što se tiče mog neukusa - barem sam iskrena i ne izigravam čistunku.

Da, i Keruma neki ljudi vole jer kažu da je iskren i ne izigrava čistunca, to su mu glavne kvalitete.
Ja sam, nažalost, samo obična licemjerna puritanka :mrgreen:.

Dobro, ako ti tako kažeš... :-)

Evo, konačno smo se oko nečeg složile. Ovaj razgovor mi se činio sasvim nekonstruktivan, a kad tamo: iznenađenje!
P.S. Ne da mi se više, potpisujem kapitulaciju. Dovitljivija si od mene!

maknimo na stranu hanču
meni je ona jako simpatična (koliko sam je vidjela na tv) i njoj i njenoj djeci bi poželjela sve najbolje na ovom svijetu

zanima me kako bi vi nazvale rađanje djece jedno za drugim, bez da im se može osigurati minimum uvjeta
ne govorim kako je netko napisao o skijanju, stranom jeziku (mada ne vidim što je loše u skijanju i stranom jeziku)
već osnovim uvjetima stanovanja, prehrani, redovnom školovanju

ja ne ulazim u tuđu organizaciju života i u tuđe shvaćanje životnog minimuma. ljudi žive na razne načine. netko će naš životni standard (mislim na ovu priličnu svotu jedvapreživljavajućih hrvata) gledati kao na debelo ispodprosječne, dok će primjerice onoj djeci iz afganistana to biti super luksuz. ne mogu "osuditi" tipove poput hanče koji rađaju djecu i žive na socijali jer previše je tu nijansi i život je dragocjen bez obzira na materijalno, no ne smatram to nekakvim idealom niti bih to poželjela sebi ili svojoj djeci. ipak, vrlo mi je drago što naša država omogućava takvim ljudima socijalnu pomoć bez obzira što oni ne dižu guzicu s kreveta, ali eto neki ne dižu jer su lijeni, neki jer su invalidi i ne mogu, a neki nemaju posla itd. nebitno, drago mi je da im se može pomoć i ne osjećam se kao da mi netko otkida od usta jer ako je njima ta crkavica koju prime dovoljna, super za njih.

Citiraj:

---

zmaj prvotno napisa

kad je već tak, šteta što se skrivaš iza tuđih natpisa pa ne znaš sama to napisati i to sve pod krinikom kultur :lol:
ah...

---

Tek sad vidim. Kakav ti to dojam o svijetu imaš? Ja se skrivam? Ne, ja se ne želim spuštati na ovakav nivo komunikacije. A ti shvati kako hoćeš.

A o temi bih rekla još da nikome ne treba određivati koliko djece treba imati, to je sasvim osobna stvar.

A čuđenje oko toga da neka žena radije odgaja djecu, nego radi za poslodavca mi je baš neukusno.

Citiraj:

---

aleksandra70vanja prvotno napisa

bez da im se može osigurati minimum uvjeta

već osnovim uvjetima stanovanja, prehrani, redovnom školovanju

---

A što su to osnovni uvjeti života?

Sigurna sam da je i to kao i broj djece podložno osobnom mjeraču i nije nešto univerzalno, makar zvuči kao da je, ali sam sigurna da nije.

Inače potpisujem martu, vertex ... kojima je ružna ta retorika sa štancanjem djece, iz prve nisam skužila da tash govori o djeci čiji roditelji ne žele raditi, no i o tome bi se dalo diskutirati. Svakako mi ta retorika nije lijepa niti bliska.

Da ne govorim o tome da komentari o broju djece i njihovim "osnovnim uvjetim za život" i osobno pogađaju jer sam ja eto jedna od četvero i naslušala sam se neprikladnih komentara o tome uživo i vjerujte mi, ružno ih je čuti.

Reklo bi se i da su moji roditelji stvarali djecu u trenutku kad nisu bili sigurni hoće li nam moći osigurat "osnovno" (ma šta god to značilo) jer je eto bio rat, tata ostao bez posla jer mu je obrt propa, pa je poslije bio u vojsci, opet bez posla, mama sa jako malom plaćom, i nije jednom čula "savjet" da ne "štanca djecu" jer su vremena teška i jer ih neće imat tko prehranit, u trećoj trudnoći ju je dr odmah uputio da ide na abortus jer joj je "dovoljno" dvoje i bio zgrožen kad je rekla da će zadržat dijete.

Hoću reći da je ta granici, koliko je djece "pihrvatljivo" i što su "osnovni uvjeti života" vrlo skliska i svatko je mjeri svojim metrom, i često se u takvim raspravama zaboravlja da se govori o živim ljudima čiji su to životi.

pa recimo da mi ovo nisu baš poželjni uvjeti života

Citiraj:

---

flopica prvotno napisa

prizor koji nisam zaboravila je kako onako mali i musavi sjedaju gdje koji, najviše po podu
i komadaju to pile rukama, trgaju gladno i željno
i iskreno stislo mi se srce i ne mogu zamisliti da neko dijete živi takav život
jer za mene je to ponižavanje djeteta.
i u tom kontekstu doživljavam taj nemili izraz "štancanje"

---

Citiraj:

---

aleksandra70vanja prvotno napisa

pa recimo da mi ovo nisu baš poželjni uvjeti života

---

hm, da. istina, ovo zvuči kao jako loše, no ne bi htjela komentirat sad tu ženu jer ju ne poznam niti znam kako živi.

Samo sam htjela općenito reći da svatko svojim mjerilom mjeri i ima svoju granicu i za osnovne uvjete života i za broj djece.

Ne možemo razgovarat generalno dok god govorimo o konkretnim ljudima. Ovaj citat se opet odnosi na tu istu djecu.

Inače potpisujem doroteu, a i zhabica je dobro napisala.

Citiraj:

---

zhabica prvotno napisa

A što su to osnovni uvjeti života?

.

---

Zhabice, evo ono što ja vidim i znam, u razredu od mojih klinaca je par djece iz mnogobrojnih obitelji baš te iste nacionalne manjine kao iz prije navedenog primjera, trebali bi im neki osnovni preduvjeti za normalno odrastanje:
da doma imaju toplu vodu, ili bar tekuću, svoj krevet, da nisu cijelu zimu u tankoj vindjakni, da imaju školski pribor, da im roditelji stignu bar jednom godišnje na roditeljski sastanak,
ako već nemaju za izlet, a ono bar za odlazak u kazalište s razredom, umjesto da to vrijeme prosjede u školskoj knjižnici i tako puno stvari, velikih i malih.
Mom sinu je taj njegov prijatelj iz razreda rekao da ne bi niti išao u školu, njegovima je ionako svejedno, ali dođe svaki dan jer dobije besplatnu marendu.
No, ima krov nad glavom, nije gol i bos,
jel tebi to okej?

na onoj fotki Hanča izgleda i više neg dobro, a i prostor, dica oko nje....
što se tiče "gladnih očiju i musavih usta", moji su skoro pa takvi kad odđemo u goste nekim prijateljima..odma navale na što god..a kod kuće jedva da bi okusili...
niš ne tvrdim, osim da postoji subjektivni dojam

piplice sve je ok što ti kažeš, ali uzrok takvog ponašanja je različito shvaćanje stila života. reći ćemo otvoreno, bez da me sada netko optuži za rasnu ili kakvu već netrpeljivost, ali većina roma ima takav stil života, bez obzira koliko djece imali. oni žive u nekom drugom stoljeću ili pak kao da su kilometrima prema istoku od nas. ne znam zašto se nitko ne usudi dirati u to i ozbiljno se pozabaviti tim problemom jer nezgodno je kad ljudi koji žive u istoj zajednici nisu iz istog doba. jedni žive kao u filmu "tko to tamo peva", a drugi nekim sasvim drugačijim životom. ne kažem da je jedno ni drugo loše, nego nismo usklađeni i tu onda dolazi do problema. a broj djece je tu najmanji problem.l

interesantno je to o čem pišeš dorotea
sjećam se kad je ponovinama bilo objavljeno otkriće tam nekog plemena koje, izgleda, nikada nije bilo u doticaju sa "suvremenim" čovjekom
pitam se: imamo li pravo/npr. ta država u čijim prašumama jesu, ući i razrušiti njihovu kulturu pod, recimo, izlikom da njihova djeca spavaju na podu i ne jedu piletinu??
ovo nije nikakva zamka, što napisah
ja se evo ozbiljno to pitam

Citiraj:

---

piplica prvotno napisa

da doma imaju toplu vodu, ili bar tekuću, svoj krevet, da nisu cijelu zimu u tankoj vindjakni, da imaju školski pribor, da im roditelji stignu bar jednom godišnje na roditeljski sastanak,

---

Dvoumim se kako da sročim post jer mislim da nije fer prema mojim roditeljima stavljat ih u poziciju onih čiji se način života komentira tu na forumu, iako sam to već učinila prvim postom, al ne bi dalje, pa ću pokušat bit politički korektna i reći, da ni ja sama u dijelu svog života, nisam živjela u boljim uvjetima od te djece o kojima pričaš, a nisam pripadnica njihove nacionalne manjine, i iz te pozicije ne bi hjtela komentirat život te djece jer ne žeim sebe i svoje roditelje dovest u poziciju da ih se komentira na ružan način.

Život je splet okolnosti i različitih odabira, neke čovjek ne može izbjeć i mora im se prilagodit, a mi ne znamo kakve su okolnosti onome drugome niti što ga čega u budućnosti, možda lošiji, a možda i bolji uvjeti od onih koje mi trenutno vidimo kad gledamo u nekoga.

Ja mislim da moja djeca sad žive bolje od onoga kako sam ja živjela u njihovoj dobi, barem mi se tako čini, i želim im i dalje da žive blje nego sam ja živjela u njihovoj dobi, ali da ne bude tako, ne mislim da bi i to bila neka ogromna tragedija (govorim o standardu) jer ja nikad nisam imala osjećaj da mi nešto u životu nedostaje ili da živimo u skromnim uvjetima sve dok nisam malo kročila u život i vidjela kako to još može izgledat, pa mi se i tada činilo da imam sasvim dovoljno, a da ne govorim da mi nije palo napamet da "imam manje" zato jer imam više brata i sestru "više". Pa oni su moje blago za cijeli život :heart: Ok, i malo tlaka :mrgreen: al ih volem :zaljubljen:

I sad ona popularna, nakon svega toga evo me odrasle i šta mi fali? :mrgreen:

kad pogledam svoje slike iz djetinjstva, onaj namještaj, posuđe, odjeću, kad slušam kako su moji roditelji živjeli kada su bili djeca, zapravo ovako kako je piplica opisala, a to i nije bilo tako davno. koliko smo u standardu i postavljanju minimuma otišli daleko, možda nismo ni svjesni.