KC i MPO

Citiraj:

---

Ifigenija prvotno napisa

Seni, i to da Crkva treba biti van svega, i da je pravo pojedinca pravo nad pravima - i to je nečije mišljenje koje se želi nametnuti svima, zar ne?

---

ne.
to je jedna od baza zapadne sekularne demokracije, koja je u svoj svojoj nesavrsenosti bolji i napredniji drustveni model, od svih ostalih europskih modela do sada.

ps. osim toga ja ne govorim o crkvi van svega.

Citiraj:

---

cvijeta73 prvotno napisa

je, ali ako je nešto dopušteno, uvijek imaš izbor. a ako nije dopušteno, onda taj izbor - nemaš. znači, zakon se uvodi da bi vjernicima olakšao život. odnosno, da bi vjernike spriječio da ne griješe. jer im nije dovoljna vjera.
opet niš ne kužim.

---

Željela sam reći da je imanentno ljudski da nameće svoju sliku svijeta drugima. Ali, mislim da to neki regulatori stila države (ako je demokratska) ne bi trebali dozvoljavat u mjeri da svima zabranjuju nešto što brani religija ili nalažu ono što religija propisuje.

Citiraj:

---

mama courage prvotno napisa

mislim da "čovjek je od majmuna" nije točna formulacija. ali znam na šta misliš.

---

Ajde napiši ispravnu, za edukacijske svrhe.

čovjek i majmun su imali zajedničkog pretka (koji je u međuvremenu izumro).

Citiraj:

---

Ifigenija prvotno napisa

Seni, i to da Crkva treba biti van svega, i da je pravo pojedinca pravo nad pravima - i to je nečije mišljenje koje se želi nametnuti svima, zar ne?

---

A vezano na to pravo pojedinca nad pravima drugih... puno dogmatskih društava je micalo ja u mi, u, po meni, nekoj nezdravoj mjeri, pa uključivo i bivša država itd., a ima i danas strašnih primjera toga, još je to živo, bez obzira je li društvo religiozno ili ne. U zdravoj mjeri mi je OK i zdrava mjera je onako... taj kompromis uloga vlastite apsolutne u suživotu s drugima.

Citiraj:

---

mama courage prvotno napisa

čovjek i majmun su imali zajedničkog pretka (koji je u međuvremenu izumro).

---

thx, vrijeme je za re-visit krapine.

Citiraj:

---

seni prvotno napisa

sloveniju, poljsku ne racunam :mrgreen:, tu je jos prisutan jaki tranzicijski moment.
.

---

seni, a malta i irska? gdje je pobačaj zabranjen?
ne znam, meni se čini da se to promjeni u sekundi, promjenom vlasti. i onda je bitno raspoloženje raje, što bi se reklo.
a sve se vlade jako vole dokazivati na području svjetonazora. jer je to najlakše. a kad je riječ o radničkim pravima, ekonomskim pitanjima, poskupljenju struje :mrgreen: - tu su svi isti, i desni i lijevi.

tenks mc za švicarsku.

čimpanze su naši bliski rođaci, a miševi naši dalji.

ina, kupi "čaroliju stvarnosti" i ponovi gradivo. ;-)

cvijeto, a gdje se to matereti naša (sadašnja) vlada dokazuje po pitanju svjetonazora? liže oltare.

Citiraj:

---

cvijeta73 prvotno napisa

ne znam, meni se čini da se to promjeni u sekundi, promjenom vlasti. i onda je bitno raspoloženje raje, što bi se reklo.
a sve se vlade jako vole dokazivati na području svjetonazora. jer je to najlakše. a kad je riječ o radničkim pravima, ekonomskim pitanjima, poskupljenju struje :mrgreen: - tu su svi isti, i desni i lijevi.

---

Imaš dobar point.

Citiraj:

---

mama courage prvotno napisa

čimpanze su naši bliski rođaci, a miševi naši dalji.

ina, kupi "čaroliju stvarnosti" i ponovi gradivo. ;-)

---

Misliš "Najbolja predstava na svijetu"? Upravo dobili, možda malo bacim oko (predetaljno je to za moj gušt, prestručno). Iako, fakat fascinantno (meni).

Citiraj:

---

mama courage prvotno napisa

cvijeto, a gdje se to matereti naša (sadašnja) vlada dokazuje po pitanju svjetonazora? liže oltare.

---

Pa evo ti opet MPO-a. Kao promijenit ćemo, mi ćemo omogućiti itd., evo nas, mi ćemo prema svjetskim praksama, isključivo medicinski. Pa opet stave neko totalno proizvoljno ograničenje koje pak niko ne poznaje - 12 stanica. Ono, ni vamo, ni tamo.

Citiraj:

---

ina33 prvotno napisa

Misliš "Najbolja predstava na svijetu"? Upravo dobili, možda malo bacim oko (predetaljno je to za moj gušt, prestručno). Iako, fakat fascinantno (meni).

---

ne, ne... tu koju vi imate je za odrasle. napisao je on i "dječju": "čarolija stvarnosti" :)

http://www.youtube.com/watch?v=DlUPlpUci4c

genijalna knjiga.

Citiraj:

---

mama courage prvotno napisa

ne, ne... tu koju vi imate je za odrasle. napisao je on i "dječju": "čarolija stvarnosti" :)

http://www.youtube.com/watch?v=DlUPlpUci4c

genijalna knjiga.

---

Ajme, super, hvala!!!!!

par postova me sjetilo na Tomića :-)

http://www.jutarnji.hr/ante-tomic---...odnjom/893405/

Citiraj:

---

mama courage prvotno napisa

ifigenija, kad bi cijelu tu filozofsku konstrukciju postavila drugačije, vidjela bi da ono što MPO-pacijentice "traže" nije ništa što već drugi građani nemaju. niti se drugim bolesnicima takve prepreke postavljaju kao onima koji boluju od neplodnosti - a to je jednostavno i kratko i sasvim logično: najoptimalnije liječenje.

u tom najoptimalnijem liječenju što ga medicina može pružiti bi trebali uživati svi, neovisno jesu li crni, bijeli, žuti, muško, žensko, jesu li u braku ili nisu?

zamisli da na dijalizu smiju ići samo udane (nelezbijske) žene, da na kemoterapiju smiju ići žene ispod 42. godine starosti itd. ili da hzzo preuzima troškove liječenja samo dvije operacije nakon nekakve nesreće, a ostalo pacijentica sama plaća.

državni ustroj ne funkcionira po postulatima neke vjerske filozofije. nešto htijeti i zahtijevati nije grijeh, nije hir. u državi nema potrebe za poniznošću ili utomljavanju vlastitih želja il čega već da ne bi ispao gramziv il što već.

što bi se dogodilo da crkva jehovinih svjedoka u ovoj državi ima političku moć poput kc? na šta bi ličio zakon o zdravstvenoj skrbi koji bi recimo zabranjivao transfuziju krvi? ta crkva sigurno ima razloge zašto zabranjuju transfuziju krvi, zašto cijela država ne bi se liječila po njihovim postulatima?

---

draga mama courge, da kojim slučajem nemam svoju savršenu mamu, zeljela bi da si ti moja mama i da budem pametna na tebe:-D
nakon tvog posta nisam dalje procitala raspravu, ali ovaj tvoj post je savršeni slogan i argument nasoj "borbi" za optimalno liječenje:heart:

Citiraj:

---

Nena-Jabuka prvotno napisa

Meni je ovdje samo to bitno. Svjetovna smo, sekularna država, ovo je svjetovni, građanski zakon koji se odnosi na sve građane,
ali nije obvezujući za sve, njime se regulira pravo i način medicinskih postupaka za ljude, one koji su u nekoj zdravstvenoj potrebi.
Nije zakon obvezujući. Nije kao obvezna uplata poreza ili doprinosa, ili način obračuna mirovine.
Nije namijenjen svim građanima. Samo neplodnima.
Nije napisan za sve muslimane, za sve protestante, Židove, Jehovine svjedoke, ne za sve katolike...
Ne, samo za one koji to žele, kojima je sve to potrebno i prihvatljivo.

Ne ježim se iznošenja stava, svjetonazora (iako je i to ponekad suvišno, može sve uprskati), ježim se vjerske države, bilo koje, mogućnosti da mi bilo tko zakonom nametne da moram nositi maramu, ili u određene dane jesti to i to, ili bespogovorno slušati muža, ili hodati iza njega tri koraka...

Ne ježim se toga da mi to nametne religija kojoj dragovoljno pripadam, za moj osobni život, koji se nikoga ne tiče, nego da mi to kroz zakon nameće država.
Ne bi mi bilo ugodno živjeti u državi u kojoj se religije preziru ili zabranjuju, ali ni suprotno.

Postoji zakon o policiji, o državnim i javnim službenicima, o javnom okupljanju, o udomiteljstvu...., kad se oni donose, javljaju se za raspravu interesne skupine, one kojih se to izravno tiče, one na koje će se odnositi.

Ovdje su izravno zainteresirana skupina potencijalni roditelji koji imaju zdravstvenih problema i bez medicinske pomoći ne mogu dobiti dijete.

Ja tu sebe stvarno ne vidim kao zainteresiranu stranku, a bilo bi mi draže da tu sebe ne vidi ni Miletić, ali on se vidi.

Vjerske zajednice neka se izjasne, ako im je baš stalo, a ne znam je li im toliko stalo zbog drugih ili zbog vlastitih vjernika, ako su možda zabludjeli pa ne znaju što im vjera nalaže, no to je žalosno ako se treba i drugim građanima nametati nešto zakonom da bi se "vjernici" nečega pridržavali.
Onda su ti vjernici sjedili na ušima ili nije dobro vjersko vodstvo, nešto nije u redu.

---

ja sam naprosto odusevljena tvojim stavovima:heart:
ako dobro shvacam ti si vjernica?
kao vjecni optimist ja se nadam da cu dozivjeti ljudsko drustvo oslobodeno ratova, gladi, i svih ruznih stvari koje se dogadaju u nasem svijetu, a čineći to samo poštujuci jedno i univerzalno nacelo LJUBI BLIZNJEG SVOG KAO SAMOG SEBE ili za ateiste NE CINI DRUGOM ONO STO NE ZELIS DA TEBI RADE

Citiraj:

---

pikula prvotno napisa

Ima li napretka po ovom pitanju?
Mene fascinira kako se pojedine forumašice stalno čude i čude tim vjerskim uvjerenjima pa sve pitaju i pitaju godinama, a zašto ovo, a zašto ono.... Aj više bona ili pročitaj katekizam kad te toliko zanima ili odustani i pošteno reci ja bih to sve rješila jednim dobrim starim Golim otokom i zabranom tog nazadnog opijuma za narod. Ko čo'ek. Čemu više ova sprdačina od rasprave? A najbolje su mi one koje otvore raspravu na odgoju u duhu vjere i onda ustvrde da se s tim zbitoglavicma od vjernika nema smisla razgovarati i to treći put. E sad da sumnjam u inteligenciju ili u dobre namjere? Ja ne bi smrzavala nikog živog nikad, ali neću otić na MPO dio foruma i čuditi im se kako oni to mogu ili na samohrane roditelje ići proganjat one koji će svojom voljom lišiti dijete jednog roditelja i razuvjeravati ih. Pa ja bih se sakrila u špajzu od srama, časna riječ.
Dijete nastaje spajanjem muškog i ženskog materijala i živo je, a bubreg, krv za tranfuziju itd nisu. Dakle liječenje i transplatacije organa nemaju nikakve veze s zajednicom u kojem će liječena osoba živjeti dok dijete itekako ima pa time analogije uopće ne stoje. Ma dobro je Jul jednom rekao u intervjuu kad je bio kod nas (po sjećanju) :već trideset godina liječim posljedice raspadnutih obitelji i djece izgubljene u procjepu ili traženju svojeg identiteta i vrijeme je da društvo podrži obitelj, stabilno okruženje za odgoj djece.
A ne, ajmo ne slušat mudre ljude, patnje samohranih roditelja, djece koja traže svoj biološki identitet, ajmo ignorirat temelje svih civilizacija koje ikad vidjela ova planeta, ajmo rasturit ikakvu ideju obitelji, roda i spola, stvarat djecu kako god, gdje god nam znanost omogući, donirat ih ,selektirat i oodgajati kako god nam i s kim dođe pa da vidimo što će biti. Možda bude zabavno!Baš me zanima tko bi sam sebe prijavio za ovakav eksperiment. Pa ko što je netko spomenuo da je lako tuđim po gloginju mlatit, je - pogotovo je lako nerođenim koje još nitko nije vidio.

---

pikula iako se dijelom i slazem s nekim tvojim stavovima, bojim se da se nikada necemo sloziti da spajanjem muske i zenske spolne stanice nastaje dijete, jer taj savrseni neponovljivi genetski spoj nekog buduceg jedinstvenog bica da bi se razvio treba zensko tijelo u kojem ce razviti u mali mirisljavi smotuljak
dakle slazem se da zivot pocinje zacecem, ali ne i da je svaki spoj muske i zenske spolne stanice dijete

kad bih bila musko zenila bi te

Citiraj:

---

Ona koja nije pisala prvotno napisa

kad bih bila musko zenila bi te

---

Pikulu? :mrgreen:

Citiraj:

---

pikula prvotno napisa

pa dobro, nek me prijave za "propaganda kao goebelsov radio" , ali ovo ženi osobno poželjet je onak,nemam riječi

---

ženi osobno poželjeti??? o čemu ti??
reagirala sam na ifino uporno pljucanje po ženama koje idu na ab i mpo, kategoričkim stajalištima žene koja nema pojma o temi o kojoj piše.
nisam joj ništa poželjela, nisam luda (btw nije mi jasno kakav um može protumačiti da sam ja ono nekome poželjela?), već sam htjela naglasiti da postoje situacije u kojima bi vjerojatno svi bili spremni na ab, kao što je silovanje (a priča o masovnim silovanjima je na žalost puna naša ne tako daleka prošlost).
osobno ne bi nikada napravila ab, osim u tom slučaju.
uglavnom, htjela sam gospođi ifi reći da malo pokuša prošetati u tuđim cipelama, zamisliti situacije, pa tek onda suditi.
a da sam na tvom mjestu pikula, zamislila bi se zbog toka svojih misli. cisto sumnjam da je još nekome palo na pamet da ja ifigeniji želim zlo.

Citiraj:

---

Ona koja nije pisala prvotno napisa

kad bih bila musko zenila bi te

---

odnosilo se na jedaan od sjajnih postova bigblue

Citiraj:

---

mama courage prvotno napisa

ne, ne... tu koju vi imate je za odrasle. napisao je on i "dječju": "čarolija stvarnosti" :)

http://www.youtube.com/watch?v=DlUPlpUci4c

genijalna knjiga.

---

Odmah idem na Amazon. :)

Citiraj:

---

Mojca prvotno napisa

Odmah idem na Amazon. :)

---

imaš je na hrvatskom i u profilu/mozaiku itd. :)

http://www.jutarnji.hr/richard-dawki...-djecu/987782/

Hvala našla sam... za svaki slučaj sam išla pogledati i razveselila se prijevodu. :) Nadam se da će se jednog dana za desetak godina svidjeti i Smjehuljici.

Citiraj:

---

Mojca prvotno napisa

Hvala našla sam... za svaki slučaj sam išla pogledati i razveselila se prijevodu. :) Nadam se da će se jednog dana za desetak godina svidjeti i Smjehuljici.

---

hoće, hoće. moja obožava tu knjigu. mm joj čita i veli da je stvarno odlična.

Citiraj:

---

Pinky prvotno napisa

ženi osobno poželjeti??? o čemu ti??
reagirala sam na ifino uporno pljucanje po ženama koje idu na ab i mpo, kategoričkim stajalištima žene koja nema pojma o temi o kojoj piše.
nisam joj ništa poželjela, nisam luda (btw nije mi jasno kakav um može protumačiti da sam ja ono nekome poželjela?), već sam htjela naglasiti da postoje situacije u kojima bi vjerojatno svi bili spremni na ab, kao što je silovanje (a priča o masovnim silovanjima je na žalost puna naša ne tako daleka prošlost).
osobno ne bi nikada napravila ab, osim u tom slučaju.
uglavnom, htjela sam gospođi ifi reći da malo pokuša prošetati u tuđim cipelama, zamisliti situacije, pa tek onda suditi.
a da sam na tvom mjestu pikula, zamislila bi se zbog toka svojih misli. cisto sumnjam da je još nekome palo na pamet da ja ifigeniji želim zlo.

---

Pinky, mislim da je preuzetno implicirati što je netko prošao, i na što jest spreman, a na što nije... i što bi učinio u ovom ili onom slučaju.
Žao mi je za svaku osobu koja prođe neko ogromno zlo kao što je silovanje. To je strašno! Jezivo!
Ali opet ću ponoviti - čini mi se da se silovane osobe, osobe u ekstremnim životnim situacijama koriste (kao da im zla nije bilo dosta) za legaliziranje "građanskog" pobačaja, hoću reći za odabir u slučajevima kad se ne radi o djetetu silovatelja ili o ekstremnom siromaštvu ili bolesti, nego onim situacijama koje čine nažalost većinu hrvatskih pobačaja - treće dijete udanih žena i slično :/

ifi, ja se čak slažem s tobom. koliko tih silovanih godišnje zatrudni i ide na ab?

dakle, ti si, i pikula, za zabranu pobačaja? ili za restriktivni zakon kao u poljskoj?
koji rezultira isto, u svim državama gdje je pobačaj zabranjen - ilegalnim pobačajima. i turističkim pobačajima.
i - to ti je to.
to je stvarnost.
čak i u jednoj najkatoličkoj državi od svih - poljskoj. il irskoj.

niš ne vrijedi sva ta tvoja teorija.

Citiraj:

---

Ima puno, jako puno toga u svojim redovima za što bi se Crkva trebala boriti i truditi.
Nevjerojatno veliki broj vjernica vrlo olako shvaća abortus, da se Crkva drži pravila izopćenja iz svojih redova zbog toga grijega, desetkovala bi svoje redove. Ima posla preko glave na svim poljima i stvarno treba jako puno truda uložiti da se vlastito stado dovede u red, bez prevelikog uplitanja u život onih koji s tim veze nemaju niti ih zanima.

---

x

a najmanja stopa pobačaja je u - nizozemskoj. ne radi zakona. nego radi onoga protiv čega se vi isto tako zalažete. radi sustavne edukacije. :-/

otvorite novu temu: Namjerni pobačaji, pustite temu MPO da bude ono što jest.

Taman da ću zaustiti, a Mare već sve rekla.

Upravo tako, mare41. Ostanimo na temi.

Meni je OK da su neki vjernici protiv MPO i da to ne žele. Nitko ih ne prisiljava.

Ali, nije OK da takav stav namećete i onima koji idu na MPO. Mi ipak živimo u 21. stoljeću i (većina) ljudi zna misliti svojom glavom. Misliti i odlučiti što im je najbolje za njihov život.

Ni država valjda neće braniti zvonjavu crkvenih zvona, odrediti kada je misa ili kako će svećenik biti obučen...

Svakom svoje. Onaj tko ne ide na misu ni ne mora znati kad je misa. Niti učestvovati u raspravi o njoj.

Onaj tko ne ide na MPO, niti bi ikad išao, ne treba učestvovati o stvaranju zakona o tome.

Meni je to vrlo jednostavno. Ali, očito se ljudi vole petljati u ono što ih se ne tiče...

Mene zanimaju iskustva mama koje su dobile djecu u postupku prije više od 10 godina, iskustva žena koje su vjernice, a imaju djecu koja znaju da su začeta uz pomoć potpomognute oplodnje, koja su dovoljno stara da čuju i vide sve vezano uz ove prijepore oko MPO. Taje li djeci da su tako začeta? Kako se nose s tim, koja se pitanja nameću djeci... Znam da je to preosobno, i nije mi namjera zadiranje u intimu, nego uvođenje u raspravu novog sugovornika, dijete začeto postupkom...
Ima li netko pismeniji i spretniji s riječima da uobliči ovo što želim pitati? :oops:

Citiraj:

---

Ni država valjda neće braniti zvonjavu crkvenih zvona,

---

a zašto ne bi zabranila? naravno prema odredbama zakona (znači smiju zvoniti u određeno vrijeme)

o tome se već vode rasprave pa i tužbe, jer po čemu bi zvonjava crkvenih zvona bila privilegirana?

Ja se nekako osjećam prozvana u ovoj raspravi - jer kao neki forumski Katolik po defaultu sam naizgled antiprotivna ljudima koji žele dijete koje spontano ne mogu dobiti (iako zapravo nikad to nisam napisala, kadgod sam pisala o MPO pišem sa željom, očito neuspjelom, da približim ljudima stav KC, nadajući se da se neće izloženo nekom napadu neke iracionalno antiprotivne sile bez smsila :/ )...

Iskreno govoreći, ja isto ne znam što će pokazati budućnost; hoće li i ovaj oblik stvaranja potomstva postati uobičajen, hoće li s vremenom Crkva naći svoj mir s MPO i MPO sa Crkvom. Nadam se. Jer kad se iskorači u neko novo polje, ono mora postati i naše, ne može se ostati u nekom prošlom stoljeću. Manje je bitno što je, od toga da je Bog tu, da ga se pusti da djeluje. U rock glazbi, što je bio problem prije pedesetak godina, u seksualnoj revoluciji, prije četrdesetak, u novim medijima, što je brinulo Crkvu prije dvadeset... i evo sada - s MPO...

Dr. Richter, brutalan u verbalnom izražavanju kakav je, je iznio svoj stav o tome, koji je tako nemilosrdan, oštar, baš kao i njegovi odgovori nama jadnim zabrinutim roditeljima u njegovim odgovorim ja na Cybermedu, i iako to sažima na najjasniji mogući način (al hard way, i tough love) ono što Crkva nastoji izreći u ljubavi, ja jednostavno nisam smogla snage na bilo koji način ga citirati - samo zato jer je bešćutan, ne prema zlu koje prati sve, pa tako i MPO, nego prema ljudima koji možda misle i osjećaju i imaju drugačiji background i ustroj osobe od njega. Nekako nevoljko stojim između toga da mu kažem - pa je, stvarno treba tu biti oprezan, i između ljudi koji su prigrlili opciju da iskuse ljepotu i radost roditeljstva "from skratch".

Svatko treba raditi prema svojoj savjesti. Kušnje su različite i dolaze iz različitih smjerova, i stvarno nije na meni da ikoga sudim. Katolici će ionako prema svojoj savjesti slijediti upute Crkve, ne-katolici neće, i to je tako, i u redu je da je tako. Bog je iznad svega i sve može izaći na dobro. Bog pravo piše i krivim linijama.

Svako dobro svima, bez obzira na vjeru i uvjerenja!

ps Over and out na ovoj temi :)

Ifigenija, imaš link na to što spominješ dr Richtera?

Evo imam ja http://www.katolici.org/kolumne.php?..._vidi&id=15857

hvala, zanimao me datum članka, ne jer je nečiji duhovni guru.

Citiraj:

---

Ifigenija prvotno napisa

Dr. Richter, brutalan u verbalnom izražavanju kakav je, je iznio svoj stav o tome, koji je tako nemilosrdan, oštar, baš kao i njegovi odgovori nama jadnim zabrinutim roditeljima u njegovim odgovorim ja na Cybermedu, i iako to sažima na najjasniji mogući način (al hard way, i tough love) ono što Crkva nastoji izreći u ljubavi, ja jednostavno nisam smogla snage na bilo koji način ga citirati - samo zato jer je bešćutan, ne prema zlu koje prati sve, pa tako i MPO, nego prema ljudima koji možda misle i osjećaju i imaju drugačiji background i ustroj osobe od njega. Nekako nevoljko stojim između toga da mu kažem - pa je, stvarno treba tu biti oprezan, i između ljudi koji su prigrlili opciju da iskuse ljepotu i radost roditeljstva "from skratch".

---

koliko sam ja čitala richtera ( "silovanje jajne stanice" :roll:) napisao je horor priču koja sa stvarnošću veze baš i nema. a horor ko horor, proizvodi reakciju kod ljudi koji nemaju dovoljno informacija da samostalno donesu sud, baš kao i "ivica i marica" mom 3.5 godišnjaku (mama i tata mogu ostaviti djecu u šumi?, šok, strah.pa se ja sad vadim danima).
rihterova odluka da ne koristi mpo je primjer osobnog izbora na koji bi svatko trebao imati pravo, bez da ga drugi propituju/osuđuju/čudno gledaju.
nije mi jasno zašto je pribjegao blaćenju drugačijeg izbora.

Isvetica, mislim da se i prva hrv. beba iz epruvete javljala na aktivističke akcije i na proslave MPO-a, kao i svjetska prilikom dodjele nobela znanstveniku koji je omogućio IVF. Nije da "sanjaju ljude u bijelom", "umrlu braću i sestre" itd. Objašnjavaju da "nisu uzgojeni u epruveti" (iako me ne bi čudilo niti da do toga dođemo), da imaju mamu i tatu itd. Da su normalni.

Sumnjam da ima ovdje puno roditelja kojima se na rok od 10 godina da over-and-over obrazlagati IVF. Vezano za mene, meni to osobno nije nikakav bed. Ali, ovisno o agresivnosti i netrpeljivosti sredine, odlučit ću do kojih ću detalja ići, ako pretegne Embrij, mislim da neću od svog djeteta radi Aktivistu, to mi je osobno previše, nisam taj tip.

Dr. Richtera masu cijenim kao pedijatra, njegov tekst "Zašto sam ipak cijepio svoju djecu", moja je pedijatrijska-mini-"Bibilija", simpatičan mi je po britkosti svog jezika, ali kao stručnjaka za MPO i filozofiju na tu temu - I couldn't care less, ono, baš me briga za njegove misli o tome. Nije ovo Renesansa da svako može pametno o svemu govoriti, svako ima svoja zastranjenja, konkretno kod njega mi preteže njegov pedijatrijsko-alergololško-pulmološki know-how i common sense. Oko "silovanja jajne stanice", to mi je smiješno, kao i kad malo izdribla roditelja kojega na cyber medu.

Mislim, ono, briga me da on napiše grozan članak, evo, o glazbi TBF-a, o cijeni neke dionice itd. Ne bi rekla, vidiš, vidiš... taj TBF, ili uf, a da ipak ne kupim tu dionicu?

Vidila sam kratko i naslov sitea, i to je ono predrasuda dabili predrasuda da ima ono masu djece za posvojenje, a samo čekaju novog potencijalnog posvojitelja i eto hepienda. Realnost je, em što broj neplodnih raste, em što su bobanovi dijelom popularizirali posvojenje, da na 9 djece za posvojiti dolazi 1 dijete, i da je ulazak u skupinu "potencijalnih posvojitelja", dijelom i ulazak u konkuretnsku borbu. To je jedan otegotni moment kojeg, eto, u MPO-u nema. Također, MPO je intimniji, nema potrebe roadshowa po centrima, telefoniranja, određenog self-marketinga koji također ne pada svakome lako. To je jednako tako hard work kao i MPO, koji put teži, koji put lakši, ovinso o dijagnozi para i temperamentu (neki koji imaju sreće brzo će ostvarit želju putem MPO-a, neki koji su samozatajniji ili ne mogu u radno vrijeme obigravat po centrima su u hendikepu) itd.

Ne tako ful banalizirano, ali to su isto neki praktični aspekti.

Waiver - za mene pametno i relevantno govoriti. Hoću reći, što dr. Richter, pedijatar, misli o MPO-u, mene ne zanima, jednako ko što me ne zanima što Čačić misli o posvojanju, da bi mi to bilo nešto relevantno, a za Čačića mislim da je sposoban biznismen (uz sve ograde za brojne dvojbe oko njega), ali neću reći - vidiš... Čačić je o posvojenju rekao to i to.. i nije se na to odlučio... to mi daje mislit. Baš me briga - njihova stvar, dok god ne vrijeđaju druge.