yours in free thought (ireligiozni topic) - 4. dio

Citiraj:

---

zutaminuta prvotno napisa

U pravu si šafran, ja sam pro čojser. Samo ovdje promišljam to pitanje iz elorine perspektive. Mislim da ne možemo (o)braniti pravo bez da razumijemo motive onih koji to pravo hoće oduzeti.

---

ja ne zelim oduzeti nikome nikakvo pravo na izbor...

U redu, ali tvoja perspektiva je bliže perspektivi onih koji hoće. Jednako gledate na pitanje početka života.

Citiraj:

---

ja raspravljam kada počinje život.

---

Postavila sam ti pitanje možeš li ocijeniti zašto ti je pitanje početka bitno? Zbog početka samog ili?
Ne bi li mogli postojati neki drugi kriteriji važniji od tog kad je što počelo?

Citiraj:

---

zutaminuta prvotno napisa

U redu, ali tvoja perspektiva je bliže perspektivi onih koji hoće. Jednako gledate na pitanje početka života.

Postavila sam ti pitanje možeš li ocijeniti zašto ti je pitanje početka bitno? Zbog početka samog ili?
Ne bi li mogli postojati neki drugi kriteriji važniji od tog kad je što počelo?

---

pokusala sam gore objasniti, valjda nisam dobro. mislim da je pitanje početka točka razdvajanja stavova a kako je zivot opipljiv onda je i početak egzaktan i ne ovisi o trenutnom osobnom stavu. mislim da su druge rasprave suvišne jer proizlaze iz ove.

koji bi drugi kriterij bio važniji?

Citiraj:

---

elor prvotno napisa

koji bi drugi kriterij bio važniji?

---

meni je recimo jedan čisto pravni kriterij isto relevantan - pobačaj kao područje na kojem se sukobljavaju pravo žene (na izbor) i pravo jedne stanice ili skupa stanica (da se razvije u čovjeka).

a od kada te stanice nisu više skup nego covjek? o tome ja pričam..

Citiraj:

---

elor prvotno napisa

.....ali ako se slozimo kad počinje zivot onda se jednostavnije posloze i zakoni oko njega. .

---

ovo ne razumijem sasvim.
ako:
Ovo nije rasprava pro choice, no choice,
ne mislim toljagom i licima tražiti žene koje rade pobačaj,
bezveze mi je reci da se zabranjuje izbor,
....itd

što treba u postojećim zakonima posložiti?

Citiraj:

---

elor prvotno napisa

koji bi drugi kriterij bio važniji?

---

Pitaš o kriteriju kad se treba odlučiti o abortusu? Za mene uopće nije bitan početak života u tom slučaju. Bitno je samo što žena koja nosi taj embrio misli. ONA.
Ako ona misli da tu, u njenoj maternici nije život, nego skup stanica, ona treba imati pravo na takvo mišljenje. I ako misli da jest život, potencijalni život, a ona ga ne želi donijeti na svijet, ili ne može donijeti na svijet, treba imati pravo da tako postupi.

Osobno smatram da je odluka grozna i teška, za skoro svaku ženu koja se nađe pred odlukom o abortusu, ali isto tako mislim da treba pustiti da žena sama odluči o tome. Tu se smije uplesti njen partner, ako to ona i on želi, ali nema se pravo uplesti ni crkva, ni vlast.

Abortus je duboko osobna stvar.
Jako davno su žene otkrile da svako začeće ne dovodi do rođenja živog djeteta, i, kada nisu željele (smjele. mogle) roditi, pokušavale su imitirati ono što priroda učini ponekad da fetus ne preživi.

Citiraj:

---

seni prvotno napisa

ovo ne razumijem sasvim.
ako:
Ovo nije rasprava pro choice, no choice,
ne mislim toljagom i licima tražiti žene koje rade pobačaj,
bezveze mi je reci da se zabranjuje izbor,
....itd

što treba u postojećim zakonima posložiti?

---

sta si ti zadovoljna postojecim zakonnima o pobacaju mpo?

Citiraj:

---

Beti3 prvotno napisa

Pitaš o kriteriju kad se treba odlučiti o abortusu? Za mene uopće nije bitan početak života u tom slučaju. Bitno je samo što žena koja nosi taj embrio misli. ONA.
Ako ona misli da tu, u njenoj maternici nije život, nego skup stanica, ona treba imati pravo na takvo mišljenje. I ako misli da jest život, potencijalni život, a ona ga ne želi donijeti na svijet, ili ne može donijeti na svijet, treba imati pravo da tako postupi.

Osobno smatram da je odluka grozna i teška, za skoro svaku ženu koja se nađe pred odlukom o abortusu, ali isto tako mislim da treba pustiti da žena sama odluči o tome. Tu se smije uplesti njen partner, ako to ona i on želi, ali nema se pravo uplesti ni crkva, ni vlast.

Abortus je duboko osobna stvar.
Jako davno su žene otkrile da svako začeće ne dovodi do rođenja živog djeteta, i, kada nisu željele (smjele. mogle) roditi, pokušavale su imitirati ono što priroda učini ponekad da fetus ne preživi.

---

ja se sa svim slazem ponajvise sa uzasom koji mora da zena osijeca kada se na to mora odluciti. jedino se ne slazem da nije bitno jel to zivot ili nije. kako moze ne biti bitno?

Sto je zakon o pobacaju mpo?

ja nisam zadvoljna postojecim zakonom (sad ces mi opet reci da za raspravu s tobom nisam dovoljno informirana) ali ono sto znam je da se pobacaji rade kad imaju indikaciju i kad nemaju i da se pišu tjedni da budu u skladu sa zakonom a ne istiniti. ako si se ubacila u raspravu pretpostavljam da si pristala na kompromis objasnjavanja onoga sto ja ne znam

Citiraj:

---

seni prvotno napisa

Sto je zakon o pobacaju mpo?

---

fali i između

Još malo.
elor, smijem te pitati, zašto je bitno znati kada te dvije spojene stanice postanu život? To je najmanje bitno. Od časa kada muškarac i žena imaju spolni odnos sa ejakulacijom u rodnicu, može se smatrati da je mogućnost novog života tu.

Treba PRIJE razmisliti. :) Ili se ne seksati, ako tako crkva kaže, ili poduzeti korake da ne dođe do ejakulacije u vaginu, niti u blizinu iste :) , ako par ne želi dijete. I točka.

Voditi nekakve marševe za život je glupo. Čemu to? Nije to ono što je bitno. Vikati i marširati, primitivno. Naučiti žene i muškarce kako ne morati doći u situaciju da je abortus opcija, svoja sredstva upotrijebiti za edukaciju, a ne marševe.

Naljutili su me danas ovi "šetači", vrijeđaju moju pamet, i pamet mnogih ljudi. Gdje mi to idemo, općenito?

ja sam jos malo koraka ispred ako me hoces razumjeti. naravno da postoji pravo na izbor, ne mozes nekoga spriječiti da nesto napravi. ali mislim da je jako bitno kad počinje život jer život svi (i jedni i drugi ) čuvaju. nema majke koja ce oduzeti svom djetetu zivot nema je. ali ako se rjesava nekoliko stanica koje su potencijalno zivot onda je to druga stvar. tu se lome koplja. sve ostalo je posljedica odgovora na ppitanje: kada počinje život? šta ne?

dobro moze se reci i da sam nekoliko koraka iza :)

Ja sam sa postojećim zakonom o prekidu trudnoće zadovoljna.

Što bi ti u postojećem zakonu o prekidu trudnoće promijenila?
Mogućnost izbora, koji sadašnji zakon omogućuje?

U postu kažes da ti je bezveze reci, da se zabranjuje izbor.
No zakon ili izbor omogućuje ili zabranjuje.

i da napomenem, ne upuštam se uopce u raspravu, početka života, ni tjedana, ni kad kome počinje zivot. Ni sto je istina, ni da li postoji jedna jedina.

pitam vrlo jednostavno, da li želiš da se zakon promijeni u smjeru da se izbor ne omogućava?
odgovor moze biti da ili ne.

naravno, ako ne želiš ne moraš odgovoriti, ali me nemoj spinati sa solucijama, istinama, suzama zbog jadnih žena koje nemaju izbora..itd

vec sam ti odgovorila barem dva puta. iako ti meni ne zelis odgovoriti kada za tebe počinje život. i onda sam ja površna i banalna a ti obrazovana i temeljita

Citiraj:

---

elor prvotno napisa

sve ostalo je posljedica odgovora na ppitanje: kada počinje život? šta ne?

---

Ne, nije.

je i ako mi odgovoris na pitanje pokusat cu ti objasniti logiku

Citiraj:

---

elor prvotno napisa

vec sam ti odgovorila barem dva puta. iako ti meni ne zelis odgovoriti kada za tebe počinje život. i onda sam ja površna i banalna a ti obrazovana i temeljita

---

Oprosti, ne vidim gdje si odgovorila, pa budi tako ljubazna i odgovori jos jednom.
da
ili
ne

nakon tebe , ljubazno te puštam .iako je vidlljivo da se izmotavaš iz samo tebi znanih razloga. valjda se nnatječes, samo ne znam s kim ni koja je nagrada. idem ti poboldati.

Citiraj:

---

elor prvotno napisa

ja sam jos malo koraka ispred ako me hoces razumjeti. naravno da postoji pravo na izbor, ne mozes nekoga spriječiti da nesto napravi. ali mislim da je jako bitno kad počinje život jer život svi (i jedni i drugi ) čuvaju. nema majke koja ce oduzeti svom djetetu zivot nema je. ali ako se rjesava nekoliko stanica koje su potencijalno zivot onda je to druga stvar. tu se lome koplja. sve ostalo je posljedica odgovora na ppitanje: kada počinje život? šta ne?

---

evo prvi

Citiraj:

---

elor prvotno napisa

ja ne zelim oduzeti nikome nikakvo pravo na izbor...

---

evo drugi

Znaci, zakon ne bi mijenjala. Odlično.

Citiraj:

---

elor prvotno napisa

u potpunosti se slažem, pogotovo oko šuma. evo, postavljam pitanje početka jer mi se čini da je to točka razilaženja, sve ostalo su posljedice. ako saznamo kad počinje život onda je jasno da ljudi cine sve da se taj zivot odrzi. isto tako ne mislim toljagom i lisicama traziti zene koje rade pobacaj ili ih suditi jer sam uvjerena da nitko na ovom svijetu ne bi to napravio da vidi ikakvu drugu soluciju. meni je zao da uopce lljudi dođu u poziciju da nemaju drugu soluciju, na tom jednom koraku ispred bi trebali raditi. ali ako se slozimo kad počinje zivot onda se jednostavnije posloze i zakoni oko njega. i da, mozda sam idealist, mozda naivna ili preglupa i prizemna da bi se samnom raspravljalo ali duboko vjerujem da je istina samo jedna i da je sve ostalo veliki i glasni šum u komunikacijskim kanalima. toliko glasan da se drugog niti ne pokusava poslusati. ovo nije pro life/ pro choice rasprava jer mi je uopce bezveze reci da se zabranjuje izbor. ja raspravljam kada počinje život.

---

evo treći. vi ste na redu, milostiva

Hvala na odgovoru.

Citiraj:

---

seni prvotno napisa

Znaci, zakon ne bi mijenjala. Odlično.

---

zakon bi mijenjala

ne bi mijenjala da zena nema izbora

Aha.
Dakle odgovor je: nema prava na izbor.
manje odlično, no svejedno hvala na odgovoru.

Citiraj:

---

elor prvotno napisa

ne bi mijenjala da zena nema izbora

---

ok.
dakle sto bi onda promijenila, tako da pravo na izbor ostane?

Citiraj:

---

seni prvotno napisa

Aha.
Dakle odgovor je: nema prava na izbor.
manje odlično, no svejedno hvala na odgovoru.

---

ne, nije to odgovor. koji je tvoj problem?

Nema nikakvih problema, odgovorila sa prije nego je došao tvoj zadnji post.

ok na tebi je red, evo treci put pitam, valjda sve mora ici po tri puta s tobom. ili si dosla samo mene pitati u sitne sate bi li mijenjala zakon?

Da pitala sam te za zakon, jer mi je to bitno. I to me zanima. Utječe na zivot moj i meni bitnih ljudi.
Objasnila i ja i bubilo i sasa i cubana i druge cure zasto je tome tako.
Ja sadašnji zakon smatram dobrim, pravo na izbor krucijalnim, te stavljam pravo žene da odlučuje o svom tijelu, ispred prava fetusa. A zakonska regulativa vezano za tjedne do kada je prekid trudnoće dozvoljen me sasvim zadovoljava. I to je to.

Zato me zaista i u sitne i u krupne sate, zanima samo zakon, odnosno mogućnost njegove promijene u smjeru ne omogućavanja izbora, te se svesrdno nadam da to toga neće doći.
U tom smislu mi je interesantno, sto bi ti zakonu promijenila ako pravo na izbor ostaje.
Naravno, ako ne želiš odgovoriti, ne moj.

sto misli crkva, zeljka markic, sanja oreskovic o početku života, embrijima, spolnosti, mpo i slično me ne zanima, i o tome ne raspravljam.
No imaš drugih forumašica koje se s tobom o tome razgovaraju, a možeš i otvoriti temu kad počinje život, pa tamo na dugo i široko o tome razglabati.

Ispravak:
nemoj

pa uopce nije bitno kad pocinje zivot, nego ima li jedan zivot pravo zivjeti koristeci drugi. ima li fetus pravo na zenino tijelo? ima li rodjeno dijete pravo na majcine organe?

Citiraj:

---

elor prvotno napisa

ja se sa svim slazem ponajvise sa uzasom koji mora da zena osijeca kada se na to mora odluciti.

---

Znaš, ovo ti nije istina. Većina žena ti osjeća ne užas, nego veliko olakšanje. To ti je istina. I većina nema niti fizičke niti psihičke posljedice. I to ti je isto istina.

Ja bi se i slozila da zivot zapocinje zacecem. Al to za mene ne umanjuje zenino pravo da ga donese ili ne donese na svijet. Taj zivot je neodrziv bez zene, a, ako ga ona ne zeli odrzavat, to je njena odluka. Nekom laksa, nekom teza, nekom je zaista olaksanje kad napravi pobacaj, nekoga to ipak i pokosi. Svakako mi zvuci strasno zakonski prisiljavati zenu da bude trudna, i da rodi dijete. Cak i, ako je nekim cudom sigurna, da ce poslije rodjenja to dijete o kojem ona ne zeli skrbiti (ako ne zeli), doci kod najbolje i najbriznije obitelji na svijetu, i, ako joj je problematicna samo trudnoca, a ne i sve sto dolazi poslije. Tako da mislim da je zenino pravo da odluci sto ce sa svojim tijelom (jer bez njenog tijela nema ni novog zivota) iznad prava tog novog zivota.

Citiraj:

---

aleksandra70vanja prvotno napisa

oprosti što tjeram mak na konac, ali voljela bih shvatiti
probaj mi objasniti kao da imam 5 godina

---

Mi, ljudski rod, kao i većina sisavaca na ovom planetu treba vođe. Žele vođe, trebaju heroje, imaju potrebu klanjati im se i obožavati ih. U vječitoj su potrazi za ovozemljskim Bogom kao opipljivoj zamjeni za onog nebeskog, imaginarnog. Čitava društva naše civilizacije i hijerahije unutar njih su tako koncepirane i jedino tako i funkcioniraju, svejedno radilo se o antičkom dobu ili 21. stoljeću nove ere, o afričkom plemenu ili radnom kolektivu. Individualna sloboda i neovisnost često je u biti samo privid, i danas, u ovom našem modernom društvu koje i dalje ima u skladu sa svojim dobom svoje moderne metodologije, mehanizme i sredstva za sediranje masa.
Kao civilizacija, u biti se samo vrtimo u krug. Razvijamo se samo tehnološki.