jedan lijepi tekst na www.potpomognutaoplodnja.info

[pino]

Drage zene,

Ovo je prijevod, u nastavcima, poglavlja VII iz knjige Martina Spiewaka, njemačkog novinara koji i sam ima sina iz IVFa, "Koliko daleko idemo po svoje dijete". Poglavlje se zove "Skriveni tajni život". Ponekad bolno iskreno, vrijedno je čitanja, kao i cijela knjiga.

Prva injekcija bila je najgora. Minutama je Christian Thomsen držao špricu u ruci, a da je nije mogao ubosti. Izgledalo je tako jednostavno. U MPO klinici sestra mu je dala dva paketa lijekova i injekcija i pokazala kako se to radi. "Tako ćete svaku večer", rekla je. Kao vođa jedne mobilne bolnice Thomsen je bio naviknut na injekcije. Ali kad se našao pred golim bedrom svoje žene, iskustvo je otkazalo. "Bojao sam se da ću je povrijediti."


Danas, nakon šest postupaka izvantjelesne oplodnje i više od 100 injekcija kasnije, Thomsenovi mogu samo kimati glavom kad se sjete straha od prve injekcije. Zabilježili su sve dijelove svoga liječenja. Grafove bazalne temperature, naputke koje su dobili tijekom liječenja, kalendare lijekova i slike s ultrazvuka ispunile su cijelu ladicu. "Injekcije su na kraju najjednostavniji dio IVF-a", kaže Marina Thomsen. "Postoje stvari koje ti nijedan liječnik ne kaže i čovjek si ne može niti predočiti prije nego što počne."

pročitajte sve na ovoj stranici

Zamolila bih vas takodjer da - ako vam se svidi stranica - da stavite linkove na stranicu gdje god mozete - forume, fejs, posaljete prijateljicama... (zeljeli bismo da se stranica indeksira u trazilicama)

Takodjer bi bili jako korisni komentari na stranicu, a posebno na novu sekciju "Psihologija" na toj stranici.

Puno hvala, i nadam se da ce vam se ovo poglavlje svidjeti kao i meni!

[tikica_69]

Stavljam na svoj blog i na dva foruma na koja sam aktivna
Dosta si toga ti gore stavila, svaka cast

[pino]

Hvala!!!

Samo da stavim, prijevod se sastoji od vise odlomaka, neki su zanimljiviji od drugih, ali nadam se da cete sve procitati, ne samo prvi dio:

Psihičke posljedice liječenja

Najgore vrijeme: čekanje testiranja na trudnoću

Kad se liječenje pretvori u ovisnost

Liječnici potiču daljnje pokušaje

Nedostatno savjetovanje i psihološka potpora

I dalje vrijedi model „reproduktivne tvornice“

Strah pacijentica od psihologa

Utjecaj psihe na stopu trudnoće

Dobitnici i gubitnici u lutriji neplodnosti

Grupe podrške i podrška na internetu

A uskoro slijedi i prijevod poglavlja o muškom faktoru...

[Nene2]

pino, hvala!

[mare41]

pino, hvala!

X

[Mali Mimi]

Pino hvala, super je tekst koji si prevela, baš sam ga jučer isprintala i čitala, mogu se naći u mnogim situacijama

[Tibi]

pino, puno ti hvala, tekst je izvrstan , i ja sam ga sinoć čitala i mogu se naći u puno situacija...
Ima li gdje za kupiti ta knjiga na hrvatskom?

[ina33]

Super knjiga, pomogla mi je nekako redefinirati i moje MPO iskustvo i u puno toga sam se prepoznala !

[Jelena]

Super knjiga, pomogla mi je nekako redefinirati i moje MPO iskustvo i u puno toga sam se prepoznala !

X

[TrudyC]

Hvala ti Pino puno na svemu što radiš i što si napravila do sada!!!
Ja sam tek odnedavno registrirana na forumu, ali dugo ga pratim i jako sam svjesna koliko si ti napravila za sve nas

[nina1]

pino

[gričanka]

Hvala Pino na trudu!
Ovo je zaista korisno ... prepoznala sam svaku fazu kroz koju sam prošla.
I pomaže!

[vinalina]

Pinči

[Marnie]

Sve dijelove sam upravo pročitala i moram priznati da sam se u skoro svemu pronašla. Zanimljivo mi je bilo pročitati da je i u razvijenijim zemljama sličan problem kao i u Hrvatskoj (osim našeg groznog zakona koji je "jedinstven") to da liječnici nemaju vremena i osjećaja za neke duže konzultacije i da se pacjenti osjećaju u MPO postupcima kao "na traci". Mislila sam da je to u takvim zemljama puno naprednije...Također mišljenje o psihološkom savjetovanju je jako zanimljivo, jer meni često dođe osjećaj kao da ću od svega ovog završiti u ludnici. Sva ta isčekivanja u postupcima, pa čak i isčekivanja nakon normalnog seksa za vrijeme plodnih dana kada osluškujem tijelo pola mjeseca da nisam možda zatrudnijela prirodnim putem, sve me to izluđuje. Ove zadnje 3 godine koliko smo u postupcima moj život se totalno izokrenuo. Prije sam imala hobije, išla redovno na pilates, vozila biciklu, bavila se fotografijom, putovala...dok sada nemam volje ni za što, totalno sam opsjednuta MPO-om, stalno visim na forumu, a najgore je što mi pati i posao i privatni život, jer sve mora biti podređeno postupcima (baš kao što piše u ovoj knjizi). Neki put mi dođe da se više nikad ne pojavim na forumu i ne razmišljam o svemu ovome do recimo punkcije ili transfera, ali naravno ne mogu...Ono što je najgore, je činjenica da ja uopće ne razmišljam i nisam spremna na to da bi se moglo dogoditi da nikada ne dobijem svoje dijete. Nisam tip koji odustaje i uvijek sam tvrdoglavo uporna dok ne ostvarim što želim i bojim se da bi me ta moja karakterna crta mogla puno koštati. E tu bi bilo dobro imati psihološko savjetovanje, a ne ovu glupost koju imamo propisano zakonom...nekom možda treba pomoći i da izađe iz svega ovoga zdrav i spreman za život bez djece. Ne znam cure da li se i vi ovako osjećate, ali ja, koja sam uvijek optimistična, imam osjećaj da sam se našla pred ogromnim zidom.

[Jelena]

Marnie,

Vidim u tvom potpisu 04/10 i ~~~~~~~~~ da je to to.

Liječnici zbilja ni vani nemaju vremena za duže konzultacije, ali je cijeli doživljaj neusporediv s ovim kod nas. Tamo gdje sam bila u prvom postupku postoji čisti WC za "čekaonicu", a prečisti veliki WC za žene u punkciji i transferu, u čekaonici pletene stolice, palmice, lagana glazba... U tom điru je "muška sobica"...

[ina33]

Marnie, mislim da smo većina prošli kroz takve osjećaje, ja sam bila iznimka u svemu jer sam inače pesimistična i uvijek spremnija za crnju varijantu, mene je moja trudnoća na kraju uistinu osupnula (ja sam bila već emocijama i logistikom u posvajanju, a ovo je bilo onako... idemo po smrzliće po automatskom pilotu da sad baš ne ostaje naš "materijal" po laboratirijima, iskreno, nisam niti mislila da će preživjeti odmrzavanje).

Ono što meni osobno paše, ali mislim da sam pritom iznimka, je da MPO ginić ostane service-provider, bez nekog emotivnog pretjeranog uloga. Taj me dio, ako mi se čini da ga ima, koji put malo opterećuje (ono, opet sam razočarala, uz nisku svih bliskih ljudi, još i doktora).

Mislim da bi taj psiho dio trebao odrađivati neko drugi od doktora koji radi postupak, a ovaj koji radi postupak, pošteno informirati o realnoj varijanti - koji su postoci uspjeha na tu dob i tu dijagnozu. Meni je najviše smetalo ono "bit će", "Vi ćete zatrudnjeti" i sl.

[mare41]

I meni odgovara objektivan pristup MPO dr-a, i slažem se da u timu treba biti psiholog za potrebe pacijenata u prije ili nakon postupaka, mene je na početku živciralo kad su mi željeli sreću i govorili da će ovaj put uspjeti, a ja ih uvjeravala da neće...ali važan je normalan ljudski pristup s normalnom komunikacijom, a meni jako bitno i važno je da je MD sa mnom od UZV-do punkcija...prekrasno je da i njih neko doživljava kao važne karike u lancu.

[Marnie]

Da, i ja mislim da je objektivan pristup MPO doktora važan. Vjerujem da malo tko voli davanje nekih lažnih nada. Mislim da bi trebali imati MPO psihologa koji bi, neovisno od MPO dr-a, morao biti tu za parove kojima je potrebna pomoć. Naravno kad mi dr. kaže: ma vi imate šansi za trudnoću, sve će biti u redu, da mi krila narastu do neba . To je s jedne strane odlično, jer pozitivno ulazimo u postupak, ali je s druge strane užasno bolno nakon svakog neuspjeha. Psiholog bi nas trebao pripremiti na mogućnost prihvaćanja života bez djece i da nam pomogne da nastavljamo s normalnim, uobičajenim životom u godinama dok se liječimo i pokušavamo dobiti djete. Naravno, za one parove koji to i žele, a ne da bude obvezujuće ili propisano zakonom (užas), jer ima ljudi koji se žele i mogu s tim svim nositi sami.
Jelena, hvala na željama za uspjeh u Mariboru - i ja se tome jako nadam .

[ina33]

Naravno kad mi dr. kaže: ma vi imate šansi za trudnoću, sve će biti u redu, da mi krila narastu do neba . To je s jedne strane odlično, jer pozitivno ulazimo u postupak, ali je s druge strane užasno bolno nakon svakog neuspjeha.

Vidiš kako smo različite - meni je ovo kao čizmom gazilo i onaj miminalni optimizam koji bi eventualno uspjela uzgojiti jer bih se odmah otkačila od vjerovanja tom dr-u - ono, pa šta mu je, pa zar ne kuži da sam ja težak slučaj? Onda bi onako fiju-briju ne bih uopće bila usklađena s njim jer bi mi izgledao kao lik iz tele-prodaje - džirlo stil.

Mene je osvojio ovaj iz Maribora, koji mi je započeo sa "ljudska bića su neplodna" ili nešto u tom stilu, neka rečenica koja je baš zazvonila s nečim u meni. Naravno, bilo je i tu "opustite se", "mislite pozitivne misli", ali tad sam već znala da je OK mislit svakakve misli, da je to embriju svejedno.

[mmaslacak]

Psiholog bi nas trebao pripremiti na mogućnost prihvaćanja života bez djece

Mislim da bi ovo bio težak posao za svakog psihologa, mislim da bi imao pacijenta do kraja života.Barem mene..Evo sad sam se uznemiraila od same pomisli na to..
Ne daj Bože da se tako završi.

[ina33]

Mmaslacak, ! Uistinu se nadam da neće, ali sam uvjerena da se ogromna većina parova, nakon nekog vremena, i uz pomoć prijatelja ili stručnu, može s time nositi i da je to nešto o čemu parovi trebaju promisliti prije nego se upuste u IVF, jer IVF ne pali u 100% slučajeva. Upornost jako pomaže, ali niti uporni ne uspijevaju uvijek i tu treba biti iskren.

Odnosno, postoje alternative pokušaju da se dobije 100% svoje biološko dijete, koje nekom paru mogu pomoći.

Kraj IVF-ova nije kraj života, niti je nužno osuda na život bez djece, iako se netko može i na to odlučiti.

[Jelena]

Mene je osvojio ovaj iz Maribora, koji mi je započeo sa "ljudska bića su neplodna" ili nešto u tom stilu, neka rečenica koja je baš zazvonila s nečim u meni. Naravno, bilo je i tu "opustite se", "mislite pozitivne misli", ali tad sam već znala da je OK mislit svakakve misli, da je to embriju svejedno.

A mene ubio Reš kad mi je nakon transfera dva lijepa 8-stanična rekao, da je šansa za blizance mala, za jednog nešto veća, a da se nijedan ne ulovi najveća. Kao da ne znam... Ma svi smo različiti, teško je sve nas usrećiti. A da sam ostala trudna, bio bi mi sigurno Reš super.

[ina33]

A mene ubio Reš kad mi je nakon transfera dva lijepa 8-stanična rekao, da je šansa za blizance mala, za jednog nešto veća, a da se nijedan ne ulovi najveća. Kao da ne znam... Ma svi smo različiti, teško je sve nas usrećiti. A da sam ostala trudna, bio bi mi sigurno Reš super.

[pino]

Evo dvije zanimljive studije:

1. o rezultatima liječenja na duge staze - ova je iz Francuske, većina liječenja od prije 10 godina kad su šanse bile manje. U svakom slučaju, 724 pacijenta 1998.:
Rezultati, 8 godina kasnije, su slijedeći:
liječenje uspjelo u istoj bolnici 40% liječenje uspjelo u drugoj bolnici ili drugom metodom 3% spontano zatrudnilo 11% posvojilo 12% nastavlja pokušavati (liječenjem ili posvajanjem) 14% prestalo pokušavati 19%
Uspjeh na duge staze (francuska studija) - evo detalja studije

2. o razlozima odustajanja od liječenja:

Zašto ljudi odustaju od liječenja? (kvantitativna studija)

• 55% IVF pacijenata uspije unutar 3 pokušaja (Švedska 1996.)
  
• 25% odustane prije nego što su iskoristili sve raspoložive besplatne postupke
• Od tih 25%, najčešći razlozi su psihički teret liječenja (četvrtina) i loša prognoza liječenja (četvrtina), ali i postotak spontane trudnoće od 20% (ili 5% svih pacijenata koji započnu IVF).

oba ova teksta su na www.potpomognutaoplodnja.info i sažeci su znanstvenih studija, s linkovima na originalne studije (objavljene u stručnom časopisu Fertility and Sterility)


Moje mišljenje je da to i daje nadu (jer evo i pesimističnije brojke iz Francuske ipak znače da na kraju 2 od 3 para dobije dijete na neki način) i malo objašnjava da iako ima dosta ljudi koji odustaju od liječenja, tek u manjem postotku je to zato što nemaju nade u uspjeh. Oni koji odustanu recimo u Švedskoj prije nego što ispucaju besplatne pokušaje su napravili tu odluku vjerojatno zbog razloga koji njima ne ostavljaju sumnje "što bi bilo da je bilo", a koje je čini mi se najčešće pitanje i najveći razlog zašto ljudi mogu žaliti za nečim.

[pino]

Imate li kakve prijedloge kakvi vas tekstovi zanimaju? Jer znam trazit po literaturi, ali nemam dobar feeling za to sto je zanimljivo. Help!

[pino]

Molim vas glasajte na anketi da li vam je obavezno psihološko savjetovanje bilo korisno, ovdje:
http://potpomognutaoplodnja.info/ind...d=11&Itemid=90

[pino]

još neki tekstovi s http://potpomognutaoplodnja.info

Sretna priča iz Ljubljane (Miki)
Jedna priča o iskustvu s novim Zakonom s najljepšim mogućim ishodom - u Ljubljani. Što kada nam se stanice ne žele oploditi - kako izabrati 3? Čestitke i vibrice za jednu običnu dosadnu trudnoću.



Priča Brooke Shields
Glumica Brooke Shields prošla je 6 postupaka MPO i jedan gubitak trudnoće prije no što je dobila kćer Rowan 2003. godine. O svojim iskustvima napisala je i knjigu, a ovdje je priča o njezinoj borbi s neplodnošću koja ju je ponukala da postane glasnogovornica Fertility LifeLines.

postanite fan stranice i na facebooku
http://www.facebook.com/pages/POTPOM...O/308679340795

[pino]

Na preporuku jednog muškog koji se odvažio davati injekcije zbog ovog filmića američke vojske, dodajemo filmić i prijevod

Davanje potkožnih injekcija u ruku

[pino]

evo jednog teksta o faktorima vaznim kod embriotransfera - američka studija netom objavljena

optimiziranje transfera zametka

[pino]

Ovo je sažetak statistika predstavljenih na Plitvicama

MPO statistika u Hrvatskoj 1.9.2009-15.4.2010.

Pogledajte između ostalog koji je postotak uspjeha inseminacija i prirodnjaka.

[Kadauna]

Hvala pino

meni izrazito zanimljivo kako je i u prirodnjacima ali i za inseminacije postotak uspjeha ne znam kojim čudom narastao

[Snekica]

Ni ja baš ne kužim, al dobro, ako to oni tako kažu...

[pino]

Priča o Celine Dion - 6 postupaka IVF-a, trudna s blizancima s 42 godine, već ima jednog sina iz IVF-a od 10 godina

Pregled legislativa u Europi - Hrvatska je jedina koja ograničava broj jajnih stanica za oplodnju

Usporedba hrvatskih statistika s drugim europskim zemljama - može se usporediti jedino s Italijom

Česta pitanja o inseminaciji (prijevod s američke web stranice)

Kako europski sudovi mijenjaju diskriminacijske reproduktivne zakone - slučaj Italije i Austrije

Razlike između slovenskog i hrvatskog zakona - iako su nastali iz istog predloška (što se vidi po sličnosti teksta), slovenski zakon za razliku od hrvatskog spominje liječenje neplodnosti, pravo na slobodno odlučivanje o rađanju djece i poštivanje dostojanstva čovjeka te izričito dozvoljava oplodnju svih j.s. i zamrzavanje zametaka.

[RuzicaSB]

Pino sto god da kazem za tvoj trud malo je pa cu reci jedno obicno ali veliko HVALA! Idem sad sve u miru procitati, u medjuvremenu sam opet popunila upitnik o statistikama postupka.

[RuzicaSB]

Zaista nam je svima isto na svakom kutku ove planete, jedina razlika je u opremljenosti klin ika i zakonimna pojedinih drzava.I da jako jako tesko je odustati i pomiriti se s tim da ces mozda morati zivjeti bez svog djeteta.Mene je strah straha od odustajanja!!!

[pino]

Dodani su neki tekstovi o razvoju embrija od oplodnje do kraja prvog tromjesečja:
Stupnjevi razvoja embrija (visible embryo) - ovo je fantastična stranica s opisom razvoja ploda i vrlo lijepim slikama sa stranice visembryo.com;
Prvi trimestar trudnoće – razvoj embrija (Mayo Clinic) - ovo je kratki pregled razvoja po tjednima prvog tromjesecja, ali bez slika. Prednost je u tome sto je kratko i razumljivo.
Razvoj embrionalnog diska i embrija (Howard Hughes Medical Institute 3D animacija) i Od stanice do fetusa (youtube animacija University of Michigen) - dvije donekle komplementarne animacije razvoja embrija od oplodnje do kraja prvog tromjesečja
Neki odgovori na česta pitanja nakon pozitivnog testa:
Kad se čuju otkucaji srca?
Što su gestacijska i žumanjčana vrećica i koliko bi trebale biti velike?
Koje se mjere ploda koriste kod praćenja rasta ultrazvukom?

ovdje su neki skupljeni linkovi - razvoj embrija, kalendar trudnoće, tickeri itd - Linkovi na webu - trudnoća poslije IVF-a - ako imate koji link, pliz recite mi.

[pino]

Na godišnjem kongresu reproduktivne medicine u Rimu 27-30.6.2010. predstavljeni su podaci o provedbi postupaka potpomognute oplodnje 2006. godine u većini europskih država. Iako su podatke predočile 32 zemlje, od kojih se u 20 zemalja radilo o kompletnim podacima, Hrvatska je bila jedna od malog broja zemalja koja nije predočila nikakve podatke. 998 europskih klinika izvijestilo je o skoro 460 tisuća postupaka, od kojih 117 tisuća IVF-a, 233 tisuće ICSI-ja, 86 tisuća postupaka sa zamrznutim zamecima, 3 i po tisuće postupaka sa zamrznutim jajnim stanicama, 13 tisuća postupaka s doniranim jajnim stanicama te 6 i po tisuća postupaka s predimplantacijskom dijagnozom. Ukupno je rođeno više od 65 tisuća djece, a udio djece rođene postupcima potpomognute oplodnje je 1.8%. Pogledajte usporedbu statistika po zakonodavstvima - Hrvatska na zadnjem mjestu!
% uspjeha u zemljama normalnog zakona po započetom postupku jos 2006 (a od tada je vjerojatno još narasla) - 31%
% uspjeha u Hrvatskoj 2009-2010 (nakon zakona) po započetom postupku - 22% (a kad se pribroje i prirodni IVF-ovi, 20.5%)

Statistike o provedbi potpomognute oplodnje u Europi 2006. godine (ESHRE izvještaj)
Tablica po zemljama

[pino]

podižem neke tekstove, posebno ovaj ako ga niste već pročitali na građanima

Mnogi parovi bore se s neplodnošću u potaji

Razgovor s plaže iliti vijest o tuđoj trudnoći

Pucao sam „ćorke“, a sad sam otac divne djevojčice

[pino]

Zakon u Srbiji - (btw, dosad nije bilo uopce ljudi koji su isli istocno na liječenje, ali mozda bi vrijedilo ispitat tu varijantu posebno za ljude iz Slavonije?)

Morning sickness may signal healthier pregnancy - na engleskom - o tome koliko su trudnoće s mucninama znak zdrave trudnoće - još nešto o čemu brinuti ili ne brinuti?

[Mali Mimi]

U vezi potpomognute u Srbiji bilo bi dobro da nam se jave ljudi od tamo sa iskustvima, ja sam upoznala jedan par u Mariboru koji je pokušavao u Srbiji, u Beogradu već 10 god. i kažu da nisu zadovoljni tamo s uslugom, navodno da su morali tražiti veze da dođu na red i potplatiti i odnos prema pacijentima da je loš i zato su se već po 2. put odlučili za Maribor. Eto to znam od tih ljudi možda su u drugim klinikama ili privatno drugačija iskustva

[pino]

U zadnjih godinu dana objavljeno je nekoliko studija gdje se stope trudnoće nakon testiranja svih kromosoma, dižu i do 80% kad se vrate samo kromosomski pravilni zameci. (Neki će se možda sjetiti da sam pisala o tome i prije 2-3 godine. Na mojem zadnjem IVF-u 2005. baš u mojoj klinici postojala je pilot-studija za taj test, ali ja sam bila isključena iz te studije jer su postoja sumnje da je izostanak implantacije iz imunoloških razloga). Ta tehnologija više nije u povojima, nego se počinje komercijalizirati. Ovo je jučerašnji tekst s BBC-a:

http://potpomognutaoplodnja.info/ind...cine&Itemid=61

[aleksandraj]

U vezi potpomognute u Srbiji bilo bi dobro da nam se jave ljudi od tamo sa iskustvima, ja sam upoznala jedan par u Mariboru koji je pokušavao u Srbiji, u Beogradu već 10 god. i kažu da nisu zadovoljni tamo s uslugom, navodno da su morali tražiti veze da dođu na red i potplatiti i odnos prema pacijentima da je loš i zato su se već po 2. put odlučili za Maribor. Eto to znam od tih ljudi možda su u drugim klinikama ili privatno drugačija iskustva

Moja kolegica je naon OS isla u Novi Sad i bila je prezadovoljna, iako nije bilo uspjesno...mogu je zamoliti da podijeli s vama iskustva..koliko znam razlika u cijeni nije bila velika..

[pino]

Objavljeni su zanimljivi rezultati jednog pomalo eksperimentalnog programa u jednoj američkoj klinici – za 25.000$ dobijete plaćeno onoliko IVF pokušaja koliko vam treba da dobijete živorođeno dijete; ako ne uspijete ili odlučite prestati s programom vrati vam se sav uplaćeni novac. U postupak su uključeni i lijekovi za stimulaciju i anestezija i svi normalni postupci. To je otprilike cijena dva postupka IVF-a u SAD-u, gdje u većini država zdravstveno osiguranje za izvantjelesnu oplodnju nije obavezno.

IVF lutrija postaje manje kockanje – program raspoređenog rizika u Americi