izborni predmet -prebačen naprasno iz dosadašnje satnice????!!!!

[seni 43]

Molim pomoć i smjernice u rješavanju sljedećeg...dakle moj sedmaš od petog razreda pohađa informatiku kao izborni predmet koja mu je budući da se škola odvija samo u jednoj smjeni oduvijek bila u produžetku, dakle blok sat...6 i 7 sat...međutim ove godine radi odlaska nastavnika dolazi nastavnica koja nastavlja s takvim rasporedom....međutim nakon proljetnih praznika iznanađenje....budući da je nastavnica našla posao u još jednoj školi i time ispunila satnicu sebi, više ne može djeci držati nastavu po dosadašnjoj satnici već im je informatika prebačena popodne, mada je škola u jednoj smjeni...e sad...razredi se spajaju...znači od dva 7 djele se na tri predmeta...na informatiku iz njegova razreda otpada 5 učenika.....ali svi su putnici, uključujući i moje djete što znači da ovise o lokalnom autobusu ili našj vožnji.....
...uglavnom taj dan imaju regularno 6 sati...autobusom doalze u 13.30 u mjesto stanovanja i već u 15.30 bi ponovo bili u školi do 17 h. znači uz najidealnije veze do 17.30 nisu doma i nema šanse da prije tog vremena i sjednu za knjigu...i tu je problem....sljedeći dan po rasporedu imaju blok sat fizike i biologije i naravno 6 sati.
Naravno da sam reagirala kao roditelj i vodila žustar razgovor s ravnateljem koji staje na stranu djelatnika jer je ipak sad nastavnica ispunila satnicu radeći na dvije škole i da je teško živjeti od 2000 kn mjesečno.........nije da nisam empatična osoba, ali uistinu se pitam da li djeca dolaze na nastavu radi ispunjenja satnice ili eventualno znanja...i radi koga škola postoji.
Budući da je dijete putnik da je izborna u počecima bila u takvim terminima ne bi je prihvatili jer na sam put gubi vrijeme .....
Ovaj tjedan će biti sastanak roditelja djece (mada je ravnatelj prvotno problem htio rješiti s djecom), predmetne nastavnice, ravnatelja i satničara.....u dilemi sam, da li škola može mjenjati tek tako raspored ne vodeći računa o rasporedu sljedećeg dana i zahtjevati da se djeca prilagođavaju nastavnikovim promjenama i potrebama.....
Oprostite na dugom, a možda i pomalo zbčkanom postu.

[Peterlin]

Nije zločest post. Sve je ok s tvojim pristupom... Na dobro mjesto si nagazila jer samo ravnatelj može riješiti dilemu - preslaganjem rasporeda ili zapošljavanjem novog djelatnika. Nije to lako (i mi vodimo bitke s vjetrenjačama koji put, ne bih u detalje) ali ako ima puno nezadovoljnih roditelja čijoj djeci to ne odgovara, samo tražite da se riješi na najbolji način. Putnici uvijek trebaju imati prednost (bar je tako bilo u mojoj oš prije skoro 40 godina i u školi moje djece se o tome vodi briga).

Eh,sad, kakve su mogućnosti i manevarski prostor - to je druga tema. Imat ćete roditeljski. SIgurno ima i drugih roditelja s istim problemom. Neodgovorno je to rješavati samo s djecom i tu fakat treba dići galamu na stručnu službu škole. MOgli su barem pitati ili napraviti anketu.

Ako naiđete na gluhe uši - imaš predstavnika Vijeća roditelja u Školskom odboru (tamo sjede općinari i zapravo je jedino mjesto gdje roditelj ima kakav takav utjecaj jer je osoblje škole u manjini) pa udari s te strane. Sretno! I ja bih se borila za svoje dijete...

[seni 43]

hvala na podršci...i sama sam do ove šk.godine bila članica Školskog odbora tako da znam da je najbolje ravno u sridu...a i rav natelj zna da sam fajter i da ne odustajem...za mog boravka u odboru iskamčila sam neke stvari za našu područnu školu, a isto tako bez dlake na jeziku ukazivala na neke probleme......samo što je ravnatelj autokratski nastrojen, koristi priliku jer radi u jednoj nepoticajnoj, neobrazovanoj i nezainteresiranoj okolini i tada je lakše roditeljima manipulirati i ne dati im do znanja na koji način, kako i kome se obratiti.

Isto tako u ovoj situaciji niti malo empatije nije pokaazao prema petorici učenika putnika, već isključivo prema djelatnici koja sad ima punu satnicu i više ne mora živjeti od 2000kn.......a meni je rekao da moje djete ne može pratiti nastavni proces jer zamislite nakon 6 šk sati doalzi autobusom doma...pojede eventualno ručak ili sendvič i ide na autobus na inf...te na kraju oko 17.30
oran veseo i čio dolazi doma, pun elana i sjeda za zadaći i probleme iz fizike....jupiii jer nakon toga sljedećeg dana ima naravno i blok sat biologiju jer to je tako hnosovski i naputaka se ministarstva tamo gdje im paše treba držati.
Neka mi roditelji prosvjetari ne zamjere, napokon i sama sam prosvjetarsko dijete...ali ja sam sada samo jedna ogorčena mama.

[YosephK]

Suosjećam s tobom, ali suosjećam i sa kolegicom. Raspored je grda stvar i iz osobnog iskustva znam da ga nije lako složiti. Spominješ da je škola u jednoj smjeni i da imaju blok sat fizike i biologije. Takvi se rasporedi obično slažu ako je više nastavnika na dvije škole. Raspored sada nije lako promijeniti jer ako pomakneš jednom, moraš pomicati svima. Vama na ruku ide to što je riječ o nastavi informatike. Dakle, moglo se rješiti na način da se prebaci za neki drugi dan, a ne za to popodne. Ali je opet tu puno varijabli. Tko zna kakav raspored kolegica ima u toj drugoj školi. Je li ta druga škola u jednoj ili dvije smjene (zbog opisa problema vjerujem da je u dvije smjene), koliku satnicu informatike ima na jednoj, koliko na drugoj školi...

Pokušajte stati na loptu i nemojte odmah u sridu gađati. Ispitajte sve mogućnosti, a onda kasnije drvlje i kamenje bacite. Pogotovo oko dijela da se sa djecom išlo nešto dogovarati.

U svakom se slučaju nadam da će se sve rješiti na dobrobit i vaše djece i kolegice!

[maria71]

Mislim da je ravnatelju najlkaše sve svaliti na kolegicu, jer znam da u svakoj zbornici ima svetih krava čiji je raspored nedodirljiv, uz par pauza svima , sve se dade naštimati.... ali ako imate 2,3 koje po defaultu žele prva 4 sata....eeeeeeeeeeee onda regrut strada tj ta rečena kolegica

btw ja radim na 2 škole i baš mi je super zbog rasporeda.not. i imam dijete . i tko me pita kako mi je.

[seni 43]

Rješenje se ne nazire...umjesto nekog dogovora i sastanka sad početkom tjedna tek smo pozvani u petak i to naravno ujutro kad nas pola roditelja radi...ok, snaći ću se i svakako otići...ipak dana sam zvala mjerodavno Ministarstvo radi savjeta i naputka te smjernica.....i ohrabrena sam već saznanjem da se ne može i nije prirodno mjenjati rasored usred nastavne godine i to još gotovo u zadnjem kvartalu i naravno ne u školi koja radi u jednoj smjeni i ima zadovoljene prostorne uvjete i to tražiti na djeci putnicima....uglavnom ne uspijemo li rješiti problem na toliko prolongiranom sastanku upućena sam na prosvjetnu inspekciju.....
Ja dijete kao i nekolicina roditelja ne šaljem dijete na te sate....evo borimo se cijelo popodne s fizikom koju sutra piše (rad, energija i pretvorba energije).....a navodno je nastavnica rekla da će ne dođu li sljedeći put zvat roditelje...helo pa ona očito nije upućena od strane ravnatelja u problem.....i da razrednica je veoma sugestibilna prema djec, uvjerava ih kako je to SAMO još sedam tjedana (samo kakvih) i da će dogodine u pitanju biti neki drugi razred.

[Peterlin]

Ja sam već u prvom postu razmišljala da te uputim na prosvjetnu inspekciju, ali to nije pametno dok ne iscrpiš sve druge mogućnosti.... Ipak, dijete će ići u tu školu još koju godinu i trebalo bi najprije potražiti način da se stvari ipak riješe prihvatljivo za sve koji su umočeni. TEK ako nakon toga ne bude rezultata, možeš ići dalje...

[maria71]

Ponovno kažem ,ali me očito nitko ne doživljava, taj se problem vrlo lako da riješiti samo ako oba ravantelja imaju dobru volju i da se raspored promijeni.Znači vaš se raspored nije smio dirati jer je to ulazna varijabla, a tvoja škola radi u jednoj smjeni, pa se ta druga škola po nekom redu treba prilagoditi.

[seni 43]

I meni je prosvjetna inspekcija zadnja opcija....premda odabirom petka za bilo kakav razgovor na jedan indirektan način se pokazje da nemaju namjeru bilo što mjenati...eventualno nas zastrašiti s neopravdanim satima djeci i eventualnim posljedicama istih.....indikativno je što predmetna nastavnica očito ne zna zašto djeca ne dolaze i da je data ikakva primjedba sa strane roditelja.Evo, ječer sam u dva navrata zvala razrednicu na mob koji je sama dala na prvom roditeljskom i naravno vodila računa da zovem u vrijeme odmora.......naravno nije se javila.....
Žao mi je što nisam odmah usmeno se obratila ravnatelju, tako da ipak postoji bilo kakav trag....ovako usmeno nema tu težinu...stoga ću do petka imati pripremljenu prijavu prosvjetnoj inspekciji i nadati se da neću biti prisiljena na tako radikalni korak.

[Peterlin]

A jesi li probala razgovarati s tom učiteljicom informatike i vidjeti što ona može učiniti???

[Amalthea]

Ja predajem informatiku na dvije škole, u jednoj od njih informatika je unutar redovnog rasporeda, a u drugoj je uvijek u suprotnoj smjeni. Obje škole rade u dvosmjenskom načinu rada.

Ne sviđa se ni meni što djeca moraju ponovo dolaziti u školu, ali ako, npr. četvrtkom imam tri peta razreda, ne mogu svi ostati odmah prvi blok u nastavku. Netko mora ići doma i vraćati se - nažalost.
Ono što ja mogu kao učiteljica napraviti - i što radim svake godine - je da svu djecu putnike stavljam u prvu grupu koja ostaje neposredno nakon završetka zadnjeg sata, znači nemam 5.a, nakon toga 5.b i na kraju 5.c, nego imam složene grupe - u prvoj su djeca putnici, u druge dvije ostala djeca.

I da, ponekad je teško uskladiti rasporede dviju škola, ali ne i nemoguće.

[seni 43]

Nažalost ne....ali sam očekivala da će sastanku prisustvovati i ona, ali budući da petkom nje nema znači samo roditelji djece koja ne dolaze i ravnatelj.Još na početku, dakle prvi tjedan kad je djeci rečeno o promjeni satnice i kad su sami reagirali i rekli da im je to nemoguće nastavnica je rekla da dođu taj dan i da će se dogovoriti.....naravno od dogovora ništa, ona može samo tako i promjene nema......
Ma jako sam ljuta, razočarana, bijesna......jer problemi se ne rješavaju krajem tjedna, barem ne u mojem svijetu.U školi sam bila prošli ponedjeljak, i kako nije bilo ravnatelja problem sam iznjela njegovom zamjeniku......ravnatelj me nazvao tek u petak , razgovora se ne želim niti sjećati sem rečenice neka sve ostane među nama?!Čak je i taj dan na SRZu razrednica rekla djeci da je satanka drugi tjedan i onda odrede petak......boli me to što bez obzira što živimo u maloj i nepoticajnoj sredini vodstvo škole ovakvim ponašanjem podcjenjuje djecu, ali i nas roditelje.
Realno gledajući...mala škola, malo razrednih odjeljenja i malo učenika po razredu...zvuči idealno, znači ima vremena za posvetiti se nekom djetetu više.....ali s druge strane na školi radi mnogo nastavnika koji satnicu kupe na nekoliko škola, moraju putovati i na kraju i oni su ljudi.....rezulatat svega, nekvalitena nastava, loši rasporedi ,ispunjavanje forme ali ne i sadržaja odgojno obrazovnog procesa......ali to je za neku drugu temu.
Drži te mi fige da sutra ipak rješimo ovu zavrzlamu na dobrobit djece.

[seni 43]

Ono što ja mogu kao učiteljica napraviti - i što radim svake godine - je da svu djecu putnike stavljam u prvu grupu koja ostaje neposredno nakon završetka zadnjeg sata, znači nemam 5.a, nakon toga 5.b i na kraju 5.c, nego imam složene grupe - u prvoj su djeca putnici, u druge dvije ostala djeca.

I da, ponekad je teško uskladiti rasporede dviju škola, ali ne i nemoguće.

U tome i je problem.....rad škole je SAMO u jednoj smjeni sem ove grupe od 12ak učenika sastavljenih od dva 7 razreda.....pola ih je putnika, ali sporno je petoro djece iz našeg razreda, drugi roditelji se nisu niti oglasili, ali ništa čudno jer mnoge i nije briga kad će doći doma i što imaju na rasporedu sljedeći dan.Na prijedlog da recimo ponedjeljkom nakon 6 sata koriste usluge kjnižnice ili multimedijalne dvorane te nakon što šestaši završe ostanu sedmaši ravnatelj se pravda da nema produženi boravak niti nastavnika ....ma što da kažem kad dijete ima 5 sati i škola završi u 12.15 h.....nema autobusa do 13.05h...e sad u tom periodu ne smiju više biti u školi (tko mi je rečeno na roditeljskom sastanku), a ja u Državnom pedagoškom standardu za OŠ našla članak koji kaže da je škola obvezna osigurati djeci putnicima boravak do dolaska prijevoznog sredstva...Ja već godinama u tim situacijama idem po djecu, ili se dogovorim s nekim roditeljem.

I naravno i ja mislim i na kraju znam da ništa nije nemoguće, samo treba imati upornosti, želje i napose volje.

[Zdenka2]

Mojoj kćeri se slično dogodilo s informatikom (2. razred). Jedan profesor informatike je otišao, nije odobreno zapošljavanje novog i sve je trebala pokriti jedna osoba. U toj situaciji jednostavno nije bilo moguće da svi imaju informatiku u prvim satima. Kompromis je nađen na taj način da se razredi mijenjaju - jedan tjedan razred moje kćeri ima informatiku u drugom turnusu, a jedan tjedan neki drugi razred (škola inače ima nastavu samo ujutro).

[seni 43]

Budući da sam nova postovi čekaju na odobrenje......uglavnom hvala vam na podršci jer se sad ne preispitujem stalno da li ja griješim, a naravno i sugestijama i prijedlozima kako najbolje riješiti problem.
Javim vam svakako rasplet....ako će ga sutra uopće i biti

[seni 43]

Zvala me razrednica da me obavijesti o sastanku.....i kao iznenađena da je dijete već u utorak reklo...uglavnom očekivali su da ćemo djecu ipak poslati na inf pa shodno tome očito
sastanka ne bi ni bilo.
Razrednica je mlada, i previše ih uspoređuje sa sobom i svojim sposobnostima u tim danima, što može privatno, ali ne i profesionalno....ipak joj je zadaća da maksimalno zaštiti
"svoju djecu".
Dala sam do znanja da sam se informativno obratila mjerodavnom ministarstvu kao i da sam dobila smjernice ukoliko ne postignemo kompromis.....uostalom ne tražim nemoguće, samo dobru volje koje do sada očito nije bilo.

[Peterlin]

Zvala me razrednica da me obavijesti o sastanku.....i kao iznenađena da je dijete već u utorak reklo...uglavnom očekivali su da ćemo djecu ipak poslati na inf pa shodno tome očito
sastanka ne bi ni bilo.
Razrednica je mlada, i previše ih uspoređuje sa sobom i svojim sposobnostima u tim danima, što može privatno, ali ne i profesionalno....ipak joj je zadaća da maksimalno zaštiti
"svoju djecu".
Dala sam do znanja da sam se informativno obratila mjerodavnom ministarstvu kao i da sam dobila smjernice ukoliko ne postignemo kompromis.....uostalom ne tražim nemoguće, samo dobru volje koje do sada očito nije bilo.

Ništa od toga... Na razrednicu je ravnatelj samo prebacio loptu. Ne može ona ništa riješiti. Ja ponovno predlažem da kontaktiraš nastavnicu informatike i ravnatelja, najbolje zajedno. Traži sastanak. Razrednica može prisustvovati, ali nije ključna osoba za rješavanje problema.

[anjica]

potpisujem peterlin
razrednica moze predloziti, sugerirati...
ali, nazalost ne moze rijesiti problem

[seni 43]

Cure, hvala vam svima na sugestijama...evo update...bilo nas je tri mame, kasnije se pridružila još jedna, razrednica (koja nije riječ izustila samo
slijegala ramenima i čudila se u čemu je problem) i naravno ravnatelj.
Ja sam se oboružala svojim argumentima i nekim člancima Državnog pedagoškog standarda....uglavnom postigli smo da je ponedjeljkom nakon sata pauze...dakle imaju 6 sati redovne nastave..7 sat će pauzirati u knjižnici (angažirat će knjižničarku da bude do 14 h na radnom mjestu jer izgleda da i nije počesto tamo) i imat će tada blok sat od 14-15.30 h...e sad bilo je malo nesporazuma jer iz dugogodišnjeg prijašnjeg iskustva mi znamo da djeca koja su do sada imala 6 i 7 sat inf obično imaju od 12.20-13.30 tj. nastavnik/ca ih puste ranije....ravnatelj se tome đudio kao da nikad nije tamo prisutan 7 sat.....ali tako smo se nas dvije mame obavezale da ćemo voziti naše putnike, tako da smo zadovoljne rješenjem.
Ne moram niti spomenuti da mi je ravnatelj na indirektan način dao do znanja da ima poznanstva u ministarstvu i da mu je jedna od načelnica sklona.......možda ta s kojom sam i ja razgovarala pa ga je uputila na kompromisno rješenje uz smješak.
U cijeloj priči me razočarala razrednica (doduše od ove godine , jer je bivši razrednik otišao u novu školu) koja nije pokazala niti malo empatije za djecu, niti elana u rješavanju problema.
Isto tako , navodno je i nastavnici inf ovo bolja solucija, ali nju nažalost nismo vidjeli.
Još jednom hvala vam na podršci i sugestijama i naravno i smjernicama.
Nadam se da je ovo konačno rješenje i da se neće naći neki roditelj iz susjednog razreda da se sad on buni...a mi se vidimo na neki drugim temama.

[Peterlin]

Hajde dobro... za sada.

Razrednica si očito čuva leđa, pogotovo ako je mlada - boji se za radno mjesto. Ravnatelj je tipični predstavnik mastodontskog sustava koje UPRAVLJA školstvom... Tja, nadam se da bu sve dobro. A ovo s knjižnicom je ok. Inače, knjižničari nisu djelatnici koji rade samo to, obično su to učitelji ili nastavnici hr.jezika, pa im treba presložiti satnicu. Valjda je igra bila u izbjegavanju plaćanja dodatnih sati bilo kome... nemam pojma. A sad više nije ni bitno.

[seni 43]

Hajde dobro... za sada.

Razrednica si očito čuva leđa, pogotovo ako je mlada - boji se za radno mjesto. Ravnatelj je tipični predstavnik mastodontskog sustava koje UPRAVLJA školstvom... Tja, nadam se da bu sve dobro. A ovo s knjižnicom je ok. Inače, knjižničari nisu djelatnici koji rade samo to, obično su to učitelji ili nastavnici hr.jezika, pa im treba presložiti satnicu. Valjda je igra bila u izbjegavanju plaćanja dodatnih sati bilo kome... nemam pojma. A sad više nije ni bitno.

Ma moram se nasmijati za opis ravnatelja....baš si pogodila.A što se tiče knjižničarke...bivša je pedagogica i ništa ne predaje.... a raska baš tako, mlada i čuva guzu.

[maria71]

krivo, knjižničar je osoba koja je posebno ostručena za ta posao, ne može "samo " prof hrvatskog raditi u knjižnici bez drugog fakulteta osim da se na tom mjestu nije zatekao prije nkog datuma u 11 mjesecu 1994.

Moja majka je profesor hrvatskog i prof bibilotekarstva. i njeno radno vrijeme na osnovu najmanje 14 razrednih odjela je isto kao i radno vrijeme pedagoga, psihologa i sl.ima 2 diplome i 2 stručna ispita.

Jedino u manjim školama, sa npr 10 razreda onda osoba koja bi po pravilima trebala imati istu struku kao i rečena moja majka, koja se ne buni kad je spominjem na forumu XD, radi dio u nastavi hrvatskog, a dio u u knjižnici.

A to što u nekim školama u knjižnicama npr sjede prof tjelesne i zdravstvene kuture je nešto drugo

[apricot]

dakle imaju 6 sati redovne nastave..7 sat će pauzirati u knjižnici (angažirat će knjižničarku da bude do 14 h na radnom mjestu jer izgleda da i nije počesto tamo) i imat će tada blok sat od 14-15.30 h...

ovo je stvarno jako puno nastave u jednome danu

[seni 43]

ovo je stvarno jako puno nastave u jednome danu

istina...puno je, ali još uvijek bolja solucija nego da kao putnici dođu doma poljubiti vrata, eventualno ubaciti nešto u usta i praktički ponovo na autobus i nazad.....rješenja je možda bilo, ali nitko nije dirao u postojeći raspored....ali budući da utorkom po rasporedu imaju sve predmete od pon (mat, hrv, eng) i dva odgoja....stići će se u pon odmoriti i uvijek će imati sat za napisati zadaću.