 |
|||
Kako ti zamisljas taj program? Ja ga ne vidim niti kao program niti kao nesto sto zahtjeva lovu. Stvoise, cini mi se da rasterecuje sustav, u maloj mjeri, ali rasterecuje. Ne vidim kako bi trebala dodatna lova za roditelje koji svoju djecu poducavaju doma.The Margot prvotno napisa
mima, sve to stoji, samo ako postoji dijete koje smeta našem u parkiću ili ispred zgrade, oćemo djetetu zabranit izlaske vani?
Pa ne bih se složila da se interakcija unutar sata ne potiče. Štoviše. Ne potiče se došaptavanje, smijuljenje, pisanje poruka na papirićima (mobitelima? stara sam), ali postoji kompetitivnost koja je po mojem mišljenju vrlo zdrava. Ono, znaš, "Tko zna, neka digne ruku", "Podijelite se u grupe, pa proanalizirajte", pa zajednički projekti (i na satu i izvan sata), tu se djeca i druže i zajedno uče. I, kao što sam rekla, natječu se jedno s drugim, tko će biti bolji, mislim da je to često super motivacija da se dijete više potrudi.
ali je činjenica da postoji određeni broj ljudi koji je prošao intitucionalni odgoj i obrazovanje, pa je još uvijek potpuno asocijalan.
kao što postoje i ljudi koji su u nekom periodu svojega života bili izolirani, pa nemaju takvih problema (pritom ne mislim na komunikaciju s ostalima nego na uvažavanje svih regula koje današnje Društvo nudi/nameće).
nisam do sada shvatila ključnu poruku: ljudi svoju dijecu ne bi trebali obrazovati kod kuće budući da nisu sposobni pružiti im znanje širokoga spektra? je li to - to?
No, ja sam recimo sa druge strane - što se tiče socijalizacije - svjesna da ja svojim životnim stilom i navikama ne mogu pružiti djetetu potrebnu socijalizaciju. Aktivnosti jednostavno nisu dovoljne za socijalizaciju jer se tamo sve odvija u nekakvim kontroliranim uvjetima, i tek tu nema praznog hoda za "druženje". Meni se svidjelo ono što sam (površno) pročitala da u nekim zemljama postoje udruge ili grupe roditelja koji školuju djecu kod kuće, pa pretpostavljam da se onda unutar tih grupa može odvijati nekakva socijalizacija.
između ostalog.
Racunala sam minutazu direktne interakcije samo kao primjer koji moze pokazati da zapravo tu nekog silnog druzenja s vrsnjacima nema. Bar ne u toj mjeri u kojoj to oponenti HS-a naglasavaju. Inace glede skolskih izleta - u Sloveniji dijete u koje se obrazuje doma ide na skolske izlete s razredom u koji je upisano. Zasto mislite da je djeci iz HS-a sve to oteto?
I jos nesto. Mi smo se od osnovne skole na tim izletima dovodili u opasne situacije, opijali se i drogirali. Ne vidim to kao nesto pozitivno. Maturalac nam je bio Sodoma i Gomora. Ne mogu sad to velicati kao nesto prekrasno.
pa nećemo ali ćemo se možda onda mi uplesti, a u školi je dijete samo; nisam još moram priznati čula za bullying pred zgradom.
a to "ostalo" je da djeci moramo pružiti najviše što možemo?
pa nije samo?!
što nije samije nego pred zgradom, naprotiv.
a tko je sa njim?
ovo potpisujem i nadodajem baš se rado sjećam odlazak i povrataka iz škole. to je vrsta druženja koja mi je posebno ostala u sjećanju.
ne stignem sad vise, pa cu samo u kratko.
dakle ja bih pledirala, ako moze, da ne udemo u osobne obracune, da spustimo tenzije (s obje strane) i da zaista pokusavamo voditi zanimljivu i ugodnu raspravu.
za jedan poduzi post mi treba vremena, koje sad nemam, ali cu samo kratko ponoviti:
-ja postujem strucnost i obrazovanje
-postujem profesore i njihov rad
- ne mislim da postajes strucan i dobijas dublji uvid u komplekssne teme petodnevnim srfanjem po webu
-smatram skolu jednom od najvaznijih institucija
-smatram institucije vaznim tekovinama nase civilizacije
-ne spadam u one koji o njim govore u negativnom kontekstu u globalu, sto ne znaci da u detalju ne vidim stvari koje se trebaju poboljsati
-ne mislim da institucije lose utjecu na djecu
-ne mislim da su djeca vlasnistvo roditelja, te ne pripadam trendu koji u svemu izvan obitelji, a pogotovo u institucijama vidi opasnost za svoje dijete, djecu opcenito i drustvo u cjelini
-razumjem kompleksnost drustva u kojem zivimo i uprkos svim njegovim manama smatram ga najboljim uredenjem do sada
-ne smatram da je proslost bila bolja od sadasnjosti
-ja sam bila sretna u skoli, zaista sam je voljela
-moje dijete je sretno u skoli i voli je
-uz sve to, smatram da skola kakva je sada (u vecini slucajeva) treba jedan ozbiljan up-date
-ne znam da li bi se i u idealnim okolnostima odlucili za hs
-ne mislim da su djeca koja su obrazovana po hs sustavu u prosjeku bolje obrazovana od druge djece, ali ne mislim ni da su u prosjeku losije obrazovana.
ja sam vec na pocetku rekla, da smatram da u kontroliranim okvirima hs moze biti opcija. mislim da ce to uvijek biti jako, jako manjinski program, ali ako ce nekoj djeci pomoci zasto ne?
znam da je na ovom topiku ponesto toga napisano, sto nema ni glavu ni rep, da se blago izrazim.
pa ipak bi mi bilo drago, kad se ne bi toga hvatali, vec zaista pokusali malo ozbiljnije razgovarati.
i ako je moguce, malo izaci iz svojih cipela i svojih iskustava, ili iskustava svoje djece.
ta iskustva su nemjerljivo vazna, da nas potaknu na razmisljanje, ali su "opasna", ako cemo tom svojom mjerom mjeriti sve ostalo.
Mima, naravno da to tako funkcionira. U VB postoje organizirani HE kampovi, radionice, druzenja...
Ja se isto ne mogu složiti sa ovim što marta kaže da nema puno druženja u školi. Lijepe uspomene iz škole meni i jesu uspomene na druženje, i druženja u školi zaista ima, na svakakve načine. Samo što sam sigurna da ima djece (i ja ih se sjećam) koja nemaju takve lijepe uspomene,.
eh vidim da je razgovor i krenuo u dobrom smjeru
ne, ostalo je da je škola pod kakvom takvom kontrolom
to je da velika većina roditelja nije sposobna nadomjestiti 10 učitelja. Nikako.
to je da mi nemamo zašto biti etalon za djetetovo znanje, imamo svoje granice, koje mogu biti manje od djetetovih
(budimo, uostalom, realni, čak i mi koji imamo nekakav širok spektar (sa)znanja, nismo sposobni djetetu prenijeti SVE)
čak i ako smo u baznim znanostima bolji od učitelja, nismo obrazovani u metodici i pedagogiji.
čak i da smo zabavni i organiziramo druženja, nismo djetetov centar svemira nakon xte godine
čak i da je HS proveden idealno (uz kontrolu) kakav je trenutak djetetova ulaska u (organizirani) sustav
moram priznat da me strašno muči naglašavanje roditeljske svekompetentnosti i svemoći.
seni, ja te mogu potpisati u 80% tvog posta. jedino sam prema svojoj vlastitoj skoli i skolovanju indiferentna, jerbo mi je uglavnom bilo dosadno, postalo je zanimljivije i normalnije tek kad sam dosla u MIOC, a zo to sam se morala 9 godina dosadivati i provodila bih HS ukoliko bi mi bio omogucen zakonski.
Ne razumijem, ide na izlet s djecom koju ustvari uopće ne poznaje jer ne ide u školu? Meni to bome ne zvuči nimalo privlačno, tim višpe što su ostala djeca iz razreda ekipa koja se svakodnevno druži
Ni tvoja minutaža mi ne drži vodu, djeca se u školi druže cijelo vrijeme, ne samo preko odmora. Da ne spominjem sad zajedničke projekte i sl. jer je svimbalo to već objasnila, meni je druženje i dopisivanje preko sata, onako poskrivečki bilo posebno drago. Ja recimo i danas čuvam kutiju s papirićima (i ja sam stara) na kojima smo se moja prijateljica (a danas i kuma) i ja dopisivale preko sata.
Jos jednom, ja sam minutazu navela kao protuprimjer onima koji naglasavaju interakciju s vrsnjacima. Naravno da ne drzi vodu, jer je djeci na satovima dosadno ili nezanimljivo pa onda izmisljaju zabavu koja ukljucuje i drugu djecu. Nekako se ne mogu sjetiti da sam se dopisivala ili razgovarala preko nastave koja mi je bila zanimljiva.
Otkud znas da se i to dijete ne druzi s njima svakodnevno? Iako ne pohadjaju nastavu zajedno? Zar ste se vi druzili samo s djecom iz svog razreda? Ocito su moja iskustva skroz drugacija.
zabavu izmišljaju jer se žele družiti.
i jer nema šanse da održe 45min potpunu koncentraciju.
Jesi sigurna da se tvoje dijete doma na HE uz roditelje kao učitelje i ostalu privatnu poduku ne bi dosađivalo?
Djeca čiji roditelji rade iz škole dolaze nakon boravka u 16:30. Do kraja dana se s drugom djecom ne mogu družiti u količini koja može nadomjestiti druženje u školi.
istina je, ali je činjenica i to da se ipak većina djece u kolektivu socijalizira. ono što sam htjela reći je da se djeca trebaju kroz život sresti i sa povoljnim i nepovoljnim situacijama jer ih to priprema na život i postepeno ih uvodi u radno okruženje.
nisam rekla da roditelji ne bi trebali obrazovati djecu kod kuće budući da nisu kompetentni sva područja obuhvatiti kvalitetno nego da bi trebali prvenstveno znati realno ocjeniti svoje mogućnosti.
ja se nikada ne bih upustila u takvo nešto jer iskreno sumnjam u kvalitetu takvog podučavanja no opet ostavljam prostor da nisam u pravu.
također mislim da bi se na takav način obrazovanja odlučio vrlo mal broj roditelja, a ukoliko bi on postao legalan bez ikakvih uvijeta tu bi se pojavilo dosta prostora za zloupotrebu. pri tome mislim na one socijalne slučajeve ili recimo neke pripadnike romske manjine koje jedino zakon uspijeva natjerati da svoju djecu pošalju u školu.
Pa sve i da se druže svakodnevno, sasvim je drugačiji odnos s razrednim kolegama. Netko je već spomenuo (pametna zubić vila čini mi se), to su "ratni drugovi".
s ovim se slažem!
da, meni je činjenica da dijete samo iz skupine izabire sebi slične (u vrtiću i školi) nezamjenjiva.
Uff...imam još jedno pitanjce:
hoće li HE-roditelji od države tražiti mjesečnu plaću i plaćene doprinose?
Nemoj rosa majketi
pa kaj?
jel petak il' nije?
pa svakako bi trebalo educirati, tj, pripremiti roditelje za ulogu predavača svojoj djeci, odnosno testirati ih ili sl - od strane priznatih stručnjaka (psihologa, profesora, pedagoga itd.). organiziranje toga košta.
organiziranje posebnih ispita košta, a mislim da košta i kontroling sprovedbe. ja ne bih bježala od stručnih suradnika ako negdje zapne - i imati takve ljude na raspolaganju košta.
mislim da HS uopće nije loša ideja, ali ga treba dobro zamisliti i sprovesti.
a pretpostavljam da u "civiliziranim" zemljama roditelji dobivaju i neku naknadu za to što podučavaju djecu kod kuće. i to mora netko platiti.
pa nije to loše pitanje, ako majke odgajateljice smatraju da imaju pravo, zašto ne bi i majke houmskulerice?
mislim, daleko od toga da smatram da bi ijedna od tih kategorija trebala dobiti naknadu.
To postoji. Zove se učiteljska akademija
To postoji. Zove se učiteljska akademija
to je sve ok. ali ne radi se o tome da hs postane pod mus i dominantni oblik skolovanja. niti o tome da se ti ili ja ne bi u to upustile. radi se o tome da bi to nekim obiteljima i djeci bio dobar izbor.
To postoji. Zove se učiteljska akademija
point taken!
ja nekako pokušavam sagledati stvar a da zvuči suvislo i zapravo hoću reći da nemam ništa protiv ako netko želi imati HS kao opciju (uz pretpostavku da to nije protiv djetetove volje).
Ipak, nije to zezancija, kao što Cubana i ostale kažu - ljudi idu na faks godinama da bi postali prof ovog ili onog i banaliziranje učiteljske profesije je isto kao da kažete da ćete si sami doma operirati bubrežni kamenac da se ne stresirate u bolnici.
Ne znam, ali nekako svi imate pravo.
I ovi što žele HS jer smatraju da na to imaju pravo, i profesorska profesija kao jedna od najplemenitijih koje postoje.
Ja cak vjerujem da bi nekima to sigurno odgovaralo.
Nekim roditeljima i nekoj djeci, ali ne nuzno iz iste obitelji.
Cak i kada znate da imate dijete kojemu je primjereniji HS od škole, treba se poklopiti da je i roditelj voljan, sposoban i u mogucnostima to provesti.
Obrnuto je kad roditelj to zeli samo HS-a radi, a bez da dijete to želi ili treba.
Zašto je djetetu potrebno prenjeti SVE?
Nitko niti ne govori da su roditelji djetetov centar svemira, nakon par sati učenja dnevno kod kuće, djete i dalje ima svoje frendove, slobodne aktivnosti, baku, didu, psa.
Kakva svekompetentnost i svemoć? To se nije spominjalo jer takvo nešto nije ni potrebno za HS.
A stalno se pokušava predstaviti HS kao neki novi koncept koji su profurali New Age-eri ili vjerski fanatici. HS, na ovaj ili onaj način, postoji od kad je čovjeka, i ljudi su kroz HS učili puno duže nego kroz školski sistem.
Upravo tako. Ne treba zanemariti "kolateralne žrtve" školskog sustava, djecu kojoj takav sustav
jednostavno ne odgovara, a imaju roditelje koji su voljni u to se upustiti. Ako pretpostavimo
da je roditelj inteligentan i dobronamjeran, on će znati i prepoznati odgovara li OKK njegovom
djetetu ili ne. Pa neće valjda ići kontra djeteta i njegovog boljitka. Radi se samo o tome
da se dozvoli ta opcija koja definitivno neće biti niti blizu dominantna. A budući da već postoje
zemlje u kojima je uvedena, ne bi ni mi bili ti koji izmišljaju sad toplu vodu.
I ja sam prof. po struci i ne vidim OKK kao nikakvo omalovažavanje moje struke.
Po ovome ispada da je najvitalnije za djetetov napredak da od jutra do sutra bude s drugom djecom! Kako to misliš da mu nije dovoljno da popodne provede s frendovima? Meni je najnormalnije da ujutro odradi učenje, iza ručka svoje obaveze, i popodne ima vrijeme za igru.
Potpis, s naglaskom na zadnju rečenicu.
Krumpiric spominje ono što mene od početka brine - tj. roditelj samostalno može educirati dijete max do svog limita. Možemo se postaviti naopačke, no mama sa frizerskom srednjom školom može guglati do preksutra pa svejedno neće djetetu moći kvalitetno objasniti matematiku i fiziku.
Da se nitko ne uvrijedi..no to je meni za roditelje koji misle da je njihovo znanje "plafon" do kojega njihovo dijete treba težiti i koji smatraju da su stručniji od ped. struke.
Mogu prihvatiti slijedeće:
- da mama koja zadovoljava određene kriterije obrazuje dijete do neke dobne granice (ne iznad 4. osnovne)
- da dijete redovito polaže stručne ispite u skladu sa strukom (tj. razredne ispite koje polažu sva djeca)
- da te ispite provodi i ocjenjuje neutralna osoba (ne mama)
- da mama predaje po nekoj špranci, ne oo što ona procjeni da treba
- da se svako odstupanje kažnjava na neki način (tj. da HS ne postane izlika za mame koje svoje dvanaestogodišnjake nisu naučile zbrajati)
- da se (na neki način, nemam ni približnu ideju) i djetetove želje uzmu u obzir
Dakle ovo gore navedeno mogu prihvatiti, no ne mogu razumjeti kao bolju opciju od školskog druženja.
ne samo radi socijalizacije (koje se nisam ni dotakla) nego radi toga jer roditelj ne može biti stručniji od xy stručnjaka.
Nadalje - HS mamama ne bih platila naknadu. eventualno bi im kroz plaću (njihovu ili supruga) smanjila davanja.
mislim da se hs nigdje ne placa, tako da nemojte jos i taj faktor ubacivati..
i molim vas nemojte zaboraviti tate
Zašto je djetetu potrebno prenjeti SVE?
Zato da djetetu pružiš šansu da kasnije (nakon HS) nastavi obrazovanje u kojem god smjeru ono želi.
A to je nemoguće ako ga doma planiraš educirati samo za ono što ti smatraš bitnim. Valjda se možemo složiti oko toga.
Zanima me konkretno ako ćeš htjeti odgovoriti:
Do kada bi ti obrazovala dijete doma?
Što bi mu prenijela? (ako ne treba znati sve)
Zaista se nadam konstruktnom odgovoru jer me iskreno zanima kako si to zamislila.
Stavljam i smajlić
Ofkors da tate ne bi homeskulirali. Pa tko je vidio da tata bude doma s djetetom?
i molim vas nemojte zaboraviti tate
Posljednje uređivanje od icyoh : 10.12.2010. at 13:35
nezamjenjiva su i prva prijateljstva koja se stječu u školi i djeca se zbliže još više kada dijele iste događaje i situacije. Ratni drugovi, baš pravi izraz...
a zajednička izrada "šalabahtera" , pa šaptanje kolegi kojeg ispituju, pa pisanje zadaća onima koji su slabiji u učenju (a da nastavnik ne skuži)... To sve ima svoje čari...
meni je u 3. srednje prof iz Engleskog htjela zaključiti 4 na polugodištu (nešto smo se naljutile jedna na drugu), a bila sam u bolnici. Cijeli razred se pobunio i napisali su peticiju i bojkotirali engleski dok mi nije zaključila 5 jer su smatrali da ja jedina znam za 5. Mislim tko bi to za mene kod kuće napravio?
ma ja ne bih svoju "konzerva" školu dala ni za što na svijetu.
opet ja sa svojim romantičnim uspomenama...
HS se ponegdje i plaća - na primjer, u Rusiji.
stranica ko kusih pasa, al evo, sve sam pročitala.
zaključak - prvo treba uvesti asistirani OKK, pa onda neasistirani OKK.
šalim se.
obzirom na sve što ste napisali, i obzirom da će HS uvijek biti izbor debele manjine, a ne prevladavajući sistem školovanja, mene ipak kod OKK muči slijedeće: prvo, kontrola da se izbjegne zanemarivanje. to mi se čini jako važno, jer ako u školskom sustavu ima kontrola, i uz to ima kolateralnih žrtava, scenariji vezani uz OKK mogu biti stvarno strašni. nisu svi roditelji marte i roze
a drugo, vezano uz postove npr mime, kako ćeš ti znati da li bi tvome djetetu odgovarala škola i sustav ili bi tamo venuo. ili procvao. bez obzira koliko dobro poznaješ dijete. pretpostavljam da ako se odlučiš za HS, da dijete neće ić ni u vrtić. pa da uočiš da mu ne odgovara takav kolektiv. kako znati da će dijete patiti u školi, kao mala tanja b, baš si mi se smilila, ovako sama na velikom odmoruili će uživati u najljepšem periodu svog života?
kvalitetu prenesenog znanja namjerno ne spominjem, imajući na umu npr varijantu onih sanjinih elitista s hordom najboljih privatnih profesora
Djete i ovako i onako veliki dio znanja koje mu učiteljica prenese u osnovnoj zaboravi, jer je pola toga nepotrebno. Kurikulum, bar ja tako mislim, je totalni, kako bi se Dorotea izrazila, nonsens. Ja bi definitivno svom djetetu filtrirala informacije sa kojima ću ga opteretiti, jer zaista nije bitno da zna da li je bitka kod xyz počela 1456 ili 1457.Zato da djetetu pružiš šansu da kasnije (nakon HS) nastavi obrazovanje u kojem god smjeru ono želi.
A to je nemoguće ako ga doma planiraš educirati samo za ono što ti smatraš bitnim. Valjda se možemo složiti oko toga.
Zanima me konkretno ako ćeš htjeti odgovoriti:
Do kada bi ti obrazovala dijete doma?
Što bi mu prenijela? (ako ne treba znati sve)
Zaista se nadam konstruktnom odgovoru jer me iskreno zanima kako si to zamislila.
Stavljam i smajlić
Do kad bi obrazovala - neću sad u to ulaziti.
Prenjela bi mu dovoljno da bude obrazovan član društva - ovisi sve o tome koliko bi on želio i mogao, to će se tek otkriti.
Pravila pisanja postova
Odgovori s citatom