AMH, godine i postupci

[Kaae]

Koliko sam uspjela istraziti BMI i AMH nemaju nikakve veze, a ni moj reproduktivac ih ne povezuje. Postoji studija koja je dokazala (na 10 ili 20 zena, sto bas i nije neki broj) da AMH ispada manji ako je zena s visokim BMI-jem na antibebi. Reproduktivac procitao kad sam pokazala, kimnuo glavom i rekao - ajd, provjerit cemo jos jednom sad kad vise nisam na pilulama. No odmah je rekao da ne ocekuje drugaciji rezultat. (Mislim da je studija spominjala nekih 15% razlike sa i bez antibebi, sto u mojem slucaju nistavnog AMH-a ne znaci ama bas nista.)

Vise nemam pojma sto sam gdje pisala - 33 i pol godine, AMH 0.16 ng/ml iliti 1.14 pmol/l. Drekec u karti. Daljnja dijagnoza jos uvijek under construction, ako ce uopce postojati.

Postoji mogucnost da sazrijevaju po dvije jajne stanice po ciklusu, ali ne zna se jos. Ako je tako, a sumnja postoji odavno, onda mozda imamo objasnjenje nedostatka jajasaca. No tko ce ga znati, tu se uglavnom bavim autodijagnozom.

[ina33]

Aska, za tvoju dob bi bio očekivano veći, ako je to vrijednost iz Vinogradske, sve ti piše - to je, mislim na donjoj granici još uvijek normalne plodnosti, znači - OK je, ali prema nižim vrijednostima za dob, neka radna smjernica za tebe bi bila, čini mi se, da požuriš s MPO postupcima.

Mury, preporučali su meni iz Vinogrd da AMH ne treba ponavljati češće od jednom u 2-3 godine. Mislim da je marnie sad napisala na 39+ da joj je pao dosta unutar dva mjerenja, ja sam mjerila dvije godine uzastopce u prvom mjesecu (između toga je uletila jedna stimulacija s 21 stanicom aspiriranom) i nije se pomakao - vrijednost je 21, dob 42 godine (ali je AMH neočekivano tj. nenormalno visok za moju dob, da sam ga vadila ranije vjerojatno bi pokazivao nešto prema PCOS-u - jedan jajnik mi je mikrocističan, u pozadini su anovulatorni ciklusi u mladosti).

[Mali Mimi]

Baš bih voljela da imamo malo više podataka vezano za AMH i godine pa da možemo usporediti što je dobro ili loše jer ovdje se uglavnom vadi kad su to već niske vrijednosti, i zanima me kojom brzinom to opada? Tj. kako znati koliko nam još vremena preostaje?
Kažeš Ina da se tebi nije promjenilo u godini dana, a netko je rekao da je drastično pao AMH jel Marchi ili Marnie?

[ina33]

Da... a nije kod svake žene valjda isto, kao što kod svake žene nije ista brzina rasta folikula, veličiina na kojoj pucaju itd. ali navodno je neko prosječno vrijeme "značajnijeg pada" - 2-3 godine, ako dobro kužim dr.sc. Tišlarić iz Vinogradske koja kod nas "vrti" te AMH-ove.

[mimi81]

Ma daj? Mislim na endometriozu, ne na operacije na jajnicima, operacije su mi logične - odstrani se fizički dio rezerve, npr. ako se uz cistu mora malo i jajnika maknuti. Ovo da endometrioza diže FSH... nije mi logično, zašto bi ona imala utjecaja na pool stanica? Odoh proguglat.

Potvrđujem da je i meni moj dr. rekao da mi je amh nizak a fsh visok zbog endometrioze tj. operacije na jajniku

[ina33]

Hvala! Pretpostavljam da endo utječe ako je jaka i vidljiva i zapetljala jajnik jer ga onda fizički blokira, kao i operiranje ako ga se uklanjaju djelovi, da ove blage endometrioze (tipa stupnja I., koje se slučajno otrkiju, tj. nisu vidljive preko UZV-a i ne dižu onaj marker CA 125) ne utječu na FSH/AMH. Ili sam fulala?

[Marnie]

Mali Mimi, meni je značajno pao AMH.
Zanimljivo je da kada sam vadila krv u Vg u labu se našla i dr. Tišljarić koja mi je išla uzeti podatke kada je čula da vadim krv za nalaz AMH. Kada sam joj rekla svoje ime i prezime žena me odmah "prepoznala" i rekla da zašto me je dr. posalo ponovo vaditi AMH u tako kratkom razdoblju (njoj je kratko razdoblje godina i 10 mjeseci), jer da AMH pada za jednu do jednu i pol mjernu jedinicu u roku od 2 godine. Ona radi istraživanje vezano za AMH i MPO (tako mi je rekla). Međutim ipak se i ona prevarila, jer je moj AMH sa 11 pmol/L (vađen u listopadu 2009.) pao na 3,6 (vađen u lipnju 2011.)

[ina33]

Bemu misha za pad, ali ovo je važan input.

Od ovih što su ostale na sličnoj razini unutar godine dana, tj. dvije, prijavljujem sebe i AuroruBlu. Ja sam mislila da su stimulacije nešto što crpe AMH, ali očito nisu i očito on pada po nekoj svojoj paradigmi, jer valjda jednom mjesečno propadaju tisuće stanica (ako sam dobro shvatila Vlaisavljevića), a ja se bila koncentrirala na samo ove ispunktirane i bilo mi ih je žao, čak kalkulirala da ne pijem bromergon "bezveze" dok nisam u MPO-u nego da si "štedim" pool.

[Marnie]

I ja sam uvijek mislila da se pool više iscrpljuje stimulacijom, ali ja sam živi primjer da je iscrpljivanje pool-a određeno isključivo genetski, jer sam u ovom razdoblju pada AMH-a bila na samo 2 stimulacije i to ne neke ogromne, jer sam na kratkim protoklima sa kratkim ciklusom (punkcija uvijek 12 dc).

[ina33]

Vezano za cure kjoe prate, ovi u Vg su još i malo "dizali ljestvicu", tj. ispadaju im rezultati prosječno 15% viši nego prije jer koriste neku osjetljiviju metodu, dok im se metodologija za Inhibin B nije mijenjala (barem je to info s početka o.g.) , evo kako se to kod mene kretalo - pitala sam jer sam posumljala da kako to da mi se "popravio" AMH:

25.1.2010. - Vinogradska - nisam vadila na određeni dc (ne znam je li išta bilo početkom ciklusa - vezano za inhibin govorim, on kao varira):

AMH - 18.9 pmol/L
Inhibin B - 61.7 pg/ml

7.1.2011. - Vinogradska:

AMH - 21.3 pmol/L
Inhibin B - 84.9 pg/ml

[Mali Mimi]

Vezano za cure kjoe prate, ovi u Vg su još i malo "dizali ljestvicu", tj. ispadaju im rezultati prosječno 15% viši nego prije jer koriste neku osjetljiviju metodu, dok im se metodologija za Inhibin B nije mijenjala (barem je to info s početka o.g.) , evo kako se to kod mene kretalo - pitala sam jer sam posumljala da kako to da mi se "popravio" AMH:

25.1.2010. - Vinogradska - nisam vadila na određeni dc (ne znam je li išta bilo početkom ciklusa - vezano za inhibin govorim, on kao varira):

AMH - 18.9 pmol/L
Inhibin B - 61.7 pg/ml

7.1.2011. - Vinogradska:

AMH - 21.3 pmol/L
Inhibin B - 84.9 pg/ml

A vidiš meni je inhibin B veći od 100 a AMH manji od tvog 19, kako sad to što nije i to dvoje povezano jedno s drugim?
Hvala Marnie znala sam da je netko to napisao kako mu je drastično pao AMH u god. dana pa sam se malo zabrinula

[Mali Mimi]

Meni taj AMH onda i nije toliko loš budući da imam cistu na jajniku i imala sam i operaciju tog istog jajnika a njega sam vadila nakon operacije.
Taj CA 125 mi uopće nije bio iznad granica a endo mi je bila vrlo vidljiva i raširena

[ina33]

Nemam pojma ovo s inhibinom B - ja to nisam vadila 3 dc, jer sam bila zaboravila da taj inhibin B varira tijekom ciklusa, jedno od toga je, čini mi se, vađeno ono u onom razdoblju 2-5 dc, a drugo nije - tj. jedan od ta dva nalaza je tipa 15-20 dc, a jedan je 2-5 dc, ne znam koji je koji.

[ina33]

Meni taj AMH onda i nije toliko loš budući da imam cistu na jajniku i imala sam i operaciju tog istog jajnika a njega sam vadila nakon operacije.
Taj CA 125 mi uopće nije bio iznad granica a endo mi je bila vrlo vidljiva i raširena

Mali Mimi, ja mislim da je ovakva korelacija - AMH je samo slika smanjene rezerve. Rezerva se smanjuje s dobi (ovo, mi preko 40) ili fizički (endometrioza, operiravanje jajnika pa vađenje dijelova jajnika - Dodirko). Ishod je sličan - smanjena rezerva, jedino po teorijama bi trebale bit godine korelirane s boljom kvalitetom js, unatoč smanjenju rezerve (ako je do nje došlo fizički - "sječom dijela jajnika", ili time što ga je endo zablokirala) . Ako sam to dobro polovila.

Onda opet imaš mojcu - AMH 4,5, i mene i AuroruBlu (AMH 21) pa ono ona iz prve, a mi teško...

Tako da... zaključak je teško izvući, osim da je ovo jedan dio priče koji sam za sebe nije "presuda", najčešće.

[ina33]

Pa imaš rekorderku AMH-a na topicu 39+ (insesz - 24 - ponavljali joj u Vinogradskoj jer su mislili zamjena nalaza i stvarno je toliki, biokemijska iz klomifenskog IVF-a, vidjet ćemo kako će dalje teći), pa imaš andream - AMH oko 10-tke, ako sam dobro zapamtila, lagano zatrudnjuje (2 stimulirana = 2 trudnoće) itd.

[spodoba]

Pa imaš rekorderku AMH-a na topicu 39+ (insesz - 24 - ponavljali joj u Vinogradskoj jer su mislili zamjena nalaza i stvarno je toliki, biokemijska iz klomifenskog IVF-a, vidjet ćemo kako će dalje teći), pa imaš andream - AMH oko 10-tke, ako sam dobro zapamtila, lagano zatrudnjuje (2 stimulirana = 2 trudnoće) itd.

cuda se uvijek desavaju i iznimke uvijek postoje i hvala bogu da je tako..tako barem imamu slamku nade da nista nije nemoguce. nazalost ima i puno cura koje mogu dubiti na glavi i nista se ne desava..ili tek nakon puno postupaka (jelena je paradni primjer, nazalost)

[aska]

ina33 hvala na odgovoru..i mislila sam da bi mogao biti bolji,a i imala sam operaciju u zdjelici jos prije 2 godine pa su mi tad rekli da su mi jajnik i jajovod bili slijepljeni priraslicama,nazalost bojim se da je stanje opet tako..

[Kaae]

Ovaj moj americi reproduktivac stalno spominje AMH u kontekstu nove pretrage koja nije i ne moze biti (jos) pouzdana.

[taca70]

Ovaj moj americi reproduktivac stalno spominje AMH u kontekstu nove pretrage koja nije i ne moze biti (jos) pouzdana.

Ipak je najbolje sto do sada imaju a koliko sam skuzila u MPO nista nije sasvim sigurno i predvidljivo. Neizvjesnost vreba na svakom koraku.

[Kaae]

Da je predvidljivo, moj AMH ne bi bio to sto jest.

[kiara79]

danas podigla nalaz i AMH mi je 15.1 pmol/l..mislim,pa on je na nekoj donjoj granici plodnosti,ali dal baš zato ne dobivam js???niš ne kužim...
ima li tko kakav komentar..

[eva133]

danas podigla nalaz i AMH mi je 15.1 pmol/l..mislim,pa on je na nekoj donjoj granici plodnosti,ali dal baš zato ne dobivam js???niš ne kužim...
ima li tko kakav komentar..

Moj AMH je 36.5, a dobila sam sa 23 menopura i 5 cetrotida samo 3 js.
Nije mi jasno.

[kiara79]

Moj AMH je 36.5, a dobila sam sa 23 menopura i 5 cetrotida samo 3 js.
Nije mi jasno.

a ja nikad jajnu stanicu...
nadam se da će se javiti netko tko se u to kuži više..

[mare41]

(sad ispada da se javljam jer se kao kužim, a mi smo svi tu laici...)
AMH ne daje jednoznačan odgovor, kiara -tvoj nije tako mali da ne bi, samo zbog njega, dobivala jajne stanice, cure s AMH 4-5 dobiju 2-3 jajne stanice (al naravno nije pravilo), kakva ti je bila terapija? Hoće li je sad povećati? Koliko imaš antralnih? eva, i tebi dr treba dobro pogledati protokol i probati vidjeti u čemu je bila kvaka, očito po 2 menopura nisu dosta (iako, i s 3 jajne stanice imamo trudnica, pogotovo u mlađim godinama)

[Mali Mimi]

Kiara koliko su folikula imala u stimulaciji?

[kiara79]

pa da,u tome i jest stvar kaj je 15.1,što i nije toliko baš loše,s obzirom da ima gorih,a ja ne dolazim do js..
u th.imala 1.put samo gonal 30 kom počela sa 3 dnevno-9 folikula 0 js
2.put 25 gonala+10 menopura 4 folikula lijevo 0 js...e pa sad od prvog postupka ima već godina dana,a ja nikako ne mogu riješiti taj misterij...
nitko mi ne zna od dr.odgovoriti kako,zašto i gdje su...u prirodnjaku isto,folikul dođe do 13 mm i dalj eni makac..

sad ću krenuti sa 4 gonala..

[mare41]

kiara, ja bi preporučila da odeš s nalazima do dr radončića (počne raditi krajem 8.) pa da proba skužit di je kratki spoj...

[kiara79]

bila i nažalost ništa nisam riješila..ugl vratila se razočarana..

[mare41]

ništa nije rekao? nikakve ideje zašto se to događa? baš ništa?

[Mali Mimi]

Pitala sam te za broj folikula jer je i kod mene nažalost slično bilo dosada, dakle bilo bi folikula ne previše ono od 4 do 9 kom a na punkciji recimo 2 j.s. ili 1j.s. a kod prirodnjaka niš, bila sam kod dr. Radončića pa me poslao vaditi štitnjaču i prolaktin između ostalog i to se pokazalo da nije kako treba, dobila sam terapiju i na zadnjoj punkciji samo s klomifenom 3 j.s. što je iznenađujuće dobro e sad izgleda da je kod mene i tajming punkcije vrlo zeznut i po mišljenju dr. prekasno bi mi punktirali. Ne znam jesi li ti provjerila ove hormone dakle svu štitnjaču (TSH; FT3, Ft4, T3, T4 i ima još tog)i prolaktin?

[eva133]

Mare definitivno mi 2 menopura dnevno nisu dosta. Pred kraj sam dobivala po 3.
Očito trebamo odmah jače startati.
Ovo mi je prvi stimulirani, pa mislim da ni doktor nije znao kako ću reagirati.
Nadam se da će mi u sljedećem postupku smisliti neku dobru stimulaciju.

Kiara ne mogu vjerovati. Svi folikuli prazni. Baš mi je žao. Znam da to ubija, iz postupka u postupak isto.
Morat će ti promjeniti stimulaciju.

[kiara79]

Pitala sam te za broj folikula jer je i kod mene nažalost slično bilo dosada, dakle bilo bi folikula ne previše ono od 4 do 9 kom a na punkciji recimo 2 j.s. ili 1j.s. a kod prirodnjaka niš, bila sam kod dr. Radončića pa me poslao vaditi štitnjaču i prolaktin između ostalog i to se pokazalo da nije kako treba, dobila sam terapiju i na zadnjoj punkciji samo s klomifenom 3 j.s. što je iznenađujuće dobro e sad izgleda da je kod mene i tajming punkcije vrlo zeznut i po mišljenju dr. prekasno bi mi punktirali. Ne znam jesi li ti provjerila ove hormone dakle svu štitnjaču (TSH; FT3, Ft4, T3, T4 i ima još tog)i prolaktin?

mimi,ja štitnjaču nemam,2008.g.imala tumor dotične i odstranjena je tak da sam na Euthyroxu 150 mcg,hormoni uredni,prolaktin uredan..
pa za 1.stimulaciju nekako i ja mislim da je bio loš tajming..valjda..ne znam,tješim se da je samo to...ali me zabrinjava što se i drugi put to desilo,s time da mogu računati samo na lijevi jajnik jer desni nije dostupan..na klomifen ne reagiram..

mare draga.. rekaoje,ali to mene nije zadovoljillo...rekao je da je premala početna doza i da bi to trebalo pojačati...ja se sa tim nekako ne slažem...folikula imam uvijek,ali što mi vrijede kad su prazni..po njemu je sve ok isto ko i kod B.mi dijagnoze nemamo,hodamo ko 2 idiota okolo,a ništa nismo napravili..bar korak..došli do transfera..ne..to mi je jaaako čudno..hmmm..da i predložio je laparo..na koju nažalost ne mogu trenutno zbog posla..isključio bi sa time nekakvu početnu endometriozu..

[taca70]

kiara79, razlog za prazne folikule nikako ne trebas traziti u AMH. Nekada davno sam nasla jedan clanak u Human Reproduction prema kojem takvi slucajevi stvarno jesu misterija jer se smatra da nema praznih folikula nego se js ne odvoji od stijenke folikula ali zasto.... Mogu biti poviseni androgeni, s godinama je veca vjerojatnost da budu prazni ali cvrstih dokaza nema. Zato mislim da morate biti uporni jer ne znaci da ce iduci put biti tako. Dr.R je sigurno uzeo u obzir sve sto kod tebe moze biti uzrok takve situacije ali odgovor je u vecini slucajeva nemoguce dati.

[spodoba]

u zadnjem razgovoru mi je MPOvac preporucio L-arginin 16g. po njemu ta aminokiselina u toj kolicini moze utjecati na hormone rasta, sto pak ima pozitivan utjecaj na rad jajnika. po njemu ta kolicina L-arginina zasigurno nece povecati broj folikla u globalu, ali ce utjecati na to da punktirani folikli budu puni..

[kiara79]

spodoba što je to..i gdje se to kupuje??

taca tnx..da treba biti uporan ali kad nikad nismo došli do js onda je svaki novi postupk užasan strah od prijašnjih scenarija...zato i neću ići u postupak u rujnu jer me užasno frka...odgodili smo do daljnjega jer nisam psihički sposobna..

[Mali Mimi]

Kiara meni su izgleda 4 puta zakasnili s punkcijom doduše postupke sam radila u 3 klinike i tek mi je dr. R na zadnjoj rekao da je bio krivi tajming u pitanju za one prethodne ja pretpostavljam da je bilo to iako ne mogu 100% tvrditi. Eto to je ono što ja mislim da je kod mene bilo krivo štopericu mi treba dati ranije nego što je uobičajeno mada ne mora značiti da je to isto kod tebe ali mislila da ti možda pomogne i da ispitaš i tu opciju, na koju veličinu folikula su ti dali štopericu prvi a kada drugi put?

[kiara79]

hmmmm,a ja mislim da su uranili kod mene...moji ciklusi 31-34 dana,1.x punkcija 15.dc,na dan štoperice folikuli bili 18/ mm
2.x punkcija 13 dc,folikuli bili 19-21 mm

[spodoba]

spodoba što je to..i gdje se to kupuje??

moze se dobiti u apoteci. ja kupujem preko internet apoteke jer je nesto jeftinije..postoji u formi kapsula ili praska. kapsule su obicno dozirane po 500mg/kapsuli, stoga ti treba prasak.
pozor: l-arginin je gorak kao otrov :D

[Mali Mimi]

I meni su inače dugi ciklusi isto oko 30 dana ali u stimulaciji su izuzetno kratki radili mi na 13 d.c. punkciju i već je bilo kasno, meni je na 18 mm bilo već prekasno za štop ali to se tek skužilo nakon 4.puta.

[mare41]

kiara, kad se opet odlučite- traži da ti vade E2 tijekom stimulacije, i možda bi ti više odgovarao neki drugi protokol (Cito ima protokol za low respondere koji većini odlično odgovara-femara na početku + menopuri nešto kasnije), iako po broju folikula nisi low.

[Charlie]

Kiara, ja mislim da u stimuliranim ciklusima nije previše važno koliko ti inače traju ciklusi. Inače, ako je punkcija prekasno, to bi se trebalo moći otkriti, jer je ona tekućina u folikulu drugačija kad je js prezrela ili kad je već otpuštena iz folikula, a to se vidi pod mikroskopom (meni se desilo da su mi punktirali folikul koji je već lagano kolabirao i biologica je odmah znala po tekućini koju je dobila da neće biti js - i nije je bilo). Kod prerane punkcije postoji opasnost da nedovoljno zrela js ostane priljepljena uz stijenku folikula. To je onak, laički, koliko sam pohvatala na svom MPO putu od raznih doktora i biologa.
Slažem se s mare, i ja bih slijedeći put obavezno pratila E2 da se vidi kako raste i koliko se js može očekivati. Znam kako se osjećaš, šaljem i ~~~~ za slijedeći uspjeh!

[kiara79]

E2 mi vađen u zadnjem postupku 8.dc 1100 i nešto je bio ne sjećam se točno!

[taca70]

Curke, niti E2 nije pokazatelj hoce li se aspirirati js. Znam za slucaj kada je kod 6 folikula E2 normalno rastao a na punkciji svi prazni. Dr nije znao reci zasto. Bila sam 3x nakon punkcije u sobi sa curama koje su imale prazne folikule i svaki put .

[Charlie]

Na žalost puno je još nepoznanica u MPO. Ali ako E2 raste to bi barem trebalo značiti da js postoje, zar ne? Uspješnost aspiriranja je onda drugi dio problema...

[spodoba]

Curke, niti E2 nije pokazatelj hoce li se aspirirati js. Znam za slucaj kada je kod 6 folikula E2 normalno rastao a na punkciji svi prazni. Dr nije znao reci zasto. Bila sam 3x nakon punkcije u sobi sa curama koje su imale prazne folikule i svaki put .

sto, uz visok E2 su bas svi bili prazni?

[taca70]

Po mojoj logici ako teoretski nema praznih folikula onda i E2 raste ali je vjerojatno problem u zavrsnom sazrijevanju. Ispitat cu to jos malo. Srecom to je za sada jedina situacija koju nisam imala u postupku pa nisam previse paznje posvecivala tome.

[kiara79]

Po mojoj logici ako teoretski nema praznih folikula onda i E2 raste ali je vjerojatno problem u zavrsnom sazrijevanju. Ispitat cu to jos malo. Srecom to je za sada jedina situacija koju nisam imala u postupku pa nisam previse paznje posvecivala tome.

da,vidiš zanimljiva konstatacija..pa to bi bilo vrlo lalko moguće,samo mi nije jasno kako mi to nitko nije rekao..nijedan dr.nije ni spomenuo...a oba su ghledala nalaz E2..

[taca70]

kiara79, evo interesantnog članka u kojem isto stoji da se negativna aspiracija ne moze predvidjeti folikulometrijom i hormonalnim statusom. Izgleda da najvise djeluje razina HCG-a na dan aspiracije. Savjetuju protokol s antagonistima umjesto s agonistima. Evo:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2700670/

[kiara79]

hvala za link..morat ću još pročačkati po tome svemu...uhhhh.kad sve moramo same..
blaženo neznanje!!

[spodoba]

kiara79, evo interesantnog članka u kojem isto stoji da se negativna aspiracija ne moze predvidjeti folikulometrijom i hormonalnim statusom. Izgleda da najvise djeluje razina HCG-a na dan aspiracije. Savjetuju protokol s antagonistima umjesto s agonistima. Evo:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2700670/

zanimljiivo.
ja sam citala da se npr. u dugom protokolu negdje od 5dc nerijetko blokiraju E2 receptori te da to zna utjecati na razinu estrogena. sto bi istovremeno objasnjavalo cinjenicu da su za low respondere kratki protokoli ili prirodnjaci povoljniji jer se to obicno ne desava.

gledajuci moj slucaj, meni se cini da je bilo toliko jajnih stanica koliko se vidjelo antralnih folikla pred stimulaciju..tako nekako.