 |
|||
Beti3 prvotno napisa
Iz svega izlazi zaključak: Kad netko odluči roditi doma, treba naručiti i matičara uz babicu, pa će sve vidjetii biti siguran tko je rodio i tko je rođen.
nemoj Beti tako...kako stvari stoje kod nas moglo bi se tako nešto lako i dogoditi...pa i pkk ode u kukuruz
Posljednje uređivanje od blackberry : 28.07.2011. at 18:45
I jel onda ni sexa nema 6 mjeseci?
ja bih rekla da se tu novinaru malo omaklo 6 mj. , a ne 6 tjedana.
Ma i nevažno zapravo, jer je sam prijedlog vaginalnog pregleda u svrhu utvrđivanja da je žena rodila, a da bi mogla prijaviti dijete apsurdan.
o zbilja svašta
mislim reči da nisu socijalni slučajevi koji to rade bzvz nego žene koje to rade jer to žele i pripremale su se za to. sad da li je to ok ili ne to svatko mora prosuditi za sebe.
Stanam, jedina kriva informacija u tom članku je ta, dakle umjesto 6 mjeseci trebalo bi pisati 6 tjedana. Sve je drugo točno.
Posljednje uređivanje od Danci_Krmed : 28.07.2011. at 20:40
A ja sam mislila da se vidi sarkazam. Ma, ne može se tako nešto dogoditi ni slučajno. Imamo glupih zakona, ali svaka glupost ima granicu (zar ne?)
ma ja sam isto mislila da se kuži da se šalim
teško mi idu te emocije s tim smajlićima...
već sam si zamišljala matičara na slijedećem porodu
komentator me nasmijao
kaže : sad znam zašto se država ponaša kao da ne postojim,rođen sam doma
[QUOTE=Danci_Krmed;1932882
, jedina kriva informacija u tom članku je ta, dakle umjesto 6 mjeseci trebalo bi pisati 6 tjedana. Sve je drugo točno.[/QUOTE]
kak ste tak dobro upučeni u štamparske greške, ko da ste ga vi pisali!?
i dalje sam malo zaprepaštena ovim člankom, jer ne slaže mi se sve što sam čula od mama koje su rodile doma i ovog što tu piše!
manuela, činjenica jest da ovisno o matičnom uredu, pa čak i o različitim matičarima u istom matičnom uredu, od roditelja se traže različite stvari.
kod nekih je dovoljno potpisati izjavu, drugi traže potvrdu o rođenju od pedijatra, treći traže potvrdu o trudnoći od ginekologa, četvrti traže sve to zajedno, a peti evo traže i vaginalne preglede.
zgodno je i da sve to ovisi o veličini grada (što je manje mjesto, manje toga traže) i o broju kućnih poroda u nekom gradu (što ih je više, to više zezaju oko prijave)
žena o čijem se djetetu radi je uostalom komentirala ispod članka na večernji haer.
znam pouzdano da su činjenice istinite na način kako su navedene u članku, to sam htjela potvrditi, a nerealno je (kao što je i cubana gore rekla) da bi ta brojka za izbjegavanje vaginalnog pregleda bila 6 mjeseci nego je logično i točno da je to 6 tjedana, pogotovo dok traju lohije (krvarenje nakon poroda), dakle greška je samo u toj jednoj riječi
znam i za situaciju u manjem gradu gdje je bila živa frka kako prijaviti dijete, od roditelja su zahtjevali svakojake potvrde, svaki put kad bi išli u matični trebalo je neku novu, drugu stvar donjeti i tek nakon 2 tjedna su 'pristali' upisati dijete. doduše, obečali su i da ni jedno dijete rođeno doma neće više imati te probleme jer su uhodali proceduru, ali dalje nemam info pa ne mogu reči
ma da, nije pravilo, ali najčešće je tako (što je manje mjesto i što je manje kućnih poroda, to su "blaži" u zahtjevima :rolleyes
ništa djevojke, prva koja odluči na porod kod kuče, znate kaj vam je činiti!
i obavezno javite da čujemo najnovije vijest!
problem je što ne znamo kaj činiti jer svaki matičar traži nešto drugo. u tom je poanta.
Pa kad u zakonu ima onaj stavak "ako sumnja, onda može tražiti..."
Moja svekrva 1973 rodila kod kuce bez primalje sa susjedom i to bilo dovoljno
Druga (doseljenica iz Bosne) 1989 rodila kod kuce i sve 5 (mislim da nije nijednom bila kod ginekologa, cetvrto dijete...
Tako bi i ja nakon dvije maltrtiraze, al kad se zamislim sto kasnije
Prestrasno
A kad se rastanete od muza, on pise kao otac djeteta ako se dijete rodilo godinu dana od dana rastave (ne 9 mjeseci!): ajme apsurda
I ako zelite upisati nekoga drugog, vrlo je komplicirano
ozbiljno? ako sam dobro razumjela, ako je majka u braku ili se rastavila nedavno ne može samo tako upisat drugog oca osim muža?
ozbiljno.
totalni apsurd.
A možda bi se sve trudnice koje namjeravaju roditi doma, par dana prije poroda, trebale prošeati pred matičarkom, dignuti košuljicu, pokazati da zbilja nosi trudnički trbuh, a ne balon.
Ako se tako propise, zasto ne...
Posljednje uređivanje od smedja : 29.07.2011. at 10:37
meni je to jasno...neka i sumnjaju...to im je posao. nego..kad im priložiš svu dokumentaciju...o trudnoći..pregledu bebe...blabla...i onda sumnjaju...pa dokle može ići ta sumnja??
to mi nije jasno...
ako zele definitivno i zauvijek otkloniti sumnju, jedini nacin je DNA test. sve ostalo, ukljucujuci i papir iz bolnice ako si rodila u bolnici, nije dovoljan dokaz.
zakon i je i nije jasan sto se toga tice.
on jest jasan u dijelu da je dovoljna pisana izjava osobe koja dolazi prijaviti dijete. to ne mora biti otac ni majka ni primalja ni susjeda, to moze biti (pise u zakonu) 'osoba koja je saznala za rodjenje djeteta'. doslovno tako.
danas taj zakon vise nema smisla i treba ga mijenjati. na nacin da se medju ostalim jasno odredi sto je potrebno za prijavu djeteta rodjenog kod kuce. maticare zbunjuje ta klauzula o sumnji, sto pise cubana, i ta klauzula je stvarno nejasna i nedorecena. sto ako maticar sumnja? sto treba uciniti? o tome u zakonu ni slova.
A možda bi se sve trudnice koje namjeravaju roditi doma, par dana prije poroda, trebale prošeati pred matičarkom, dignuti košuljicu, pokazati da zbilja nosi trudnički trbuh, a ne balon.
Beti3 dobro si mi dala ideju da svoje pitanje na PKK preciziram, pa glasi:
Pošto mi je želja roditi kod kuće traže se:
- liječnik (koji me može odmah gledati da vaginalni pregled poslije ne bude upitan)
- primalja
- matičar
- mm
- nek' se nađe i jedan svjedok...nedaj Bože kojeg novog pitanja prava.
Ma ne samo da imamo loše zakone, nego onda i od toga rade svašta
Ne bih rekla da je zakon loš, mislim da mu samo fali još jedan članak eventualno.
Ma dobro, radim u pravosuđu pa sam mislila općenito na zakone.
Mnogo je članaka nedorečeno u mnogim zakonima pa se izvlači ono što kome paše.
pozdrav...
Ćlanak je u cijelosti istinit i pisan iz iskustva roditelja (Karmen i mene) koji smo priču prošli od do.
Zakon je jasan, matičari nisu. Ili zakonu fali još koja stavka.
Prema ljudskim pravima majke porod kod kuće nikako ne može biti ilegalan, prema pravima djeteta država je itekako dužna omogućiti asistenciju pri porodu kod kuće!
Da, ovo je stvar i za feministice...
Sve ovo počinje od slijedećeg dopisa ministra Milinovića pravobraniteljici za djecu, a koji je proslijeđen bolnicama grada zagreba kao i matičnim uredima:
http://members.webs.com/MembersB/edi...toid=132922346
Roditelji iz članka su trebali zatražiti pismeno rješenje od matičarke da odbija predloženi upis djeteta uz argumentaciju zašto je rješenje negativno, te spomenuti da će joj se javiti njihov odvjetnik. Sigurna sam da bi se gospođa tog trena predomislila i upisala dijete.
A što se tiče dokaznog materijala, nikakvi vaginalni pregledi i DNA analize, na to vas nitko nemože natjerati, nego lijepo od sada pa nadalje snimati porod kod kuće pa neka revni birokrata u matičnom uredu gleda jel' dite od matere izašlo.
Ajde, sreća, pa ne traže da se dijete i pravi u bolnici.
E, gospođo, ne priznamo, nismo pratili začeće...
Evo Ifigenije s pravim komentarom, i to bi im moglo pasti na pamet.
A što kad se dijete rodi u autu, helikopteru, avionu, brodu....???
Da me nije frka komplikacija, iz inata bi rodila desetero doma
kad je dijete neplanirano rodjeno izvan bolnice, zove se hitna i voze mamu i bebu u bolnicu pa dobiju papir iz bolnice.
Najbolje onda da se zove hitna kad porod bude pri kraju i onda će svi dobiti papir od bolnice i neće biti pravnih zavrzlama.
pravnih možda ne, jedino će opet majka i dijete dospjeti u bolnicu, a to je upravo ono što su htjeli izbjeći.
Da su htjeli u bolnicu tada bi otišli i roditi tamo, vjerojatno.
Razmisljam - kako bi se provjerila sljedeca situacija? Zena i muz ne mogu imati djecu i plate nekoj drugoj zeni da im rodi dijete (ilegalna surogat-majka). Za par dana dodju prijaviti dijete kao svoje. Sve bi bilo legalno ili? Nemam nista protiv PKK, samo pitam kako bi se rijesio ovakav slucaj?
kako bi se riješio ovaj slučaj? pa, pretpostavljam da bi se surogat majka upisala kao majka. ako je ona rodila dijete onda je ona majka, po našem zakonu, zar ne?
ibach, ja ne mogu otvoriti ovaj link koji si stavio?!
žao mi je što ste se našli u toj situaciji
i, da, u pravu si, to je stvar i za feministice!
Zapravo se to legalno može napraviti i sad, ali malo kompliciranije. Dakle nađu ženu koja im odlući rodito dijete, žena zatrudni sa mužem (prirodno ili potpomognuto) , rodi u rodilištu, nakon poroda otac se prijavi kao otac, nakon nekog vremena žena se odrekne skrbništva, preda dijete i službeno mužu (tj. ocu djeteta), a kasnije dijete može posvojiti i njegova žena. Ako postoji namjera, uvijek se može naći načina. Ali zakon je tu da štiti nevine, ovi koji ga misle prekršiti uvijek će naći rupu.
Surogat majka samo "davatelj" materince. Jajna stanica je od druge žene, zar ne?
Najčešće, ali nije nužno (gledala sam neke dokumentarce gdje doniraju i jajašce). Zapravo si htjela reći da u slućaju da je jajašce od supruge, tada je supruga biološka majka djeteta , po DNK analizi.
U svakom slućaju ako već krše zakon o potpomgnutoj oplodnji pa se odluće za surogat majku u zemlji gdje to nije moguće, tada je potencijalna prijava, stvarno , manji problem.
čokolada, zanimljivo.
U slučaju da se zahtjevaju potpisa dva svjedoka koje su ženu vidjeli kao trudnicu i koji će potpisati pod krivičnom i materijalnom odgovornošću kod bilježnika, ili pak ako treba donjeti primjerice nalaz UZVa iz zadnjeg tromjesečja trudnoće, mislim da bi se ta mogućnost izbjegla.
Posljednje uređivanje od Danci_Krmed : 31.07.2011. at 22:47
Pa to mi i jest palo napamet, ako nema baš nikakve kontrole lako mi je zamislivo da neki očajni supružnici "kupe" dijete. Pod surogat majčinstvo nisam mislila na ono legalno (u zemljama gdje je to moguće) s jajnom stanicom jednog od supružnika, nego na nelegalno (nisam se ni precizno izrazila) - nađu trudnu djevojku koja se želi "da nitko ne zna" riješiti djeteta ili joj pak trudnoća bude izvor zarade, rodi kod kuće i preda/proda ga supružnicima.
Naravno da takvi slučajevi ne smiju biti prepreka pravnom priznavanju normalnog PKK, ali možda napr.matičar može posumnjati i u takvo što?
u tom slučaju, po sadašnjem zakonu, prikladno bi bilo da ako matičar posumnja da pita npr trudničku knjižicu ili neki nalaz iz kasne trudnoće sa imenom i prezimenom majke. prikladno bi bilo da pitaju za svjedoke. prikladno bi bilo svašta samo da se dogovore što i da to bude nešto razumno (ne npr ovo što su pitali Fridinu mamu)
Moje iskustvo je od prije 2 godine, ali ja sam nazvala lokalnu maticarku unaprijed i rekla da namjeravam roditi kod kuce i zatrazila da mi kaze koji ce biti postupak prijave djeteta. Objasnila mi je da ce mi trebati potvrda lijencika koji ce potvrditi da sam rodila dijete na adresi unutar njene opcine. Dogovorila sam unaprijed s pedijatricom da obavi pregled djeteta, a mogla je potvrditi cijelu pricu jer me vidjela u trudnoci i na dan porodjaja pa nije bilo sumnje u majcinstvo. Kad sam dosla na opcinu, maticarka me je vec ocekivala i nije bilo problema pri upisu. Dakle, ako su ukljuceni lijecnici i maticari normalni i ako se s njima moze normalno razgovarati, ne bi trebalo biti problema. Mene je maticarka pitala koji je razlog za kucni porodjaj i ja sam joj rekla da nemam povjerenja u hrvatska rodilista i da ne namjeravam tamo radjati. Mislim da je to prihvatila kao razuman odgovor
Sulude su mi ove price u kojima izjave majke i oca, potvrde lijecnika, dokumentacija iz trudnoce i postporodjajni pregledi - kojih moze biti nekoliko koji nisu invazivni (primjerice opipavanje maternice, abdominalni uzv, pregled dojki...) nisu dovoljni da bi se dokazalo majcinstvo. Tu se evidentno radi o lovu na vjestice i pritisku na zene i njihova prava. Doduse, uvijek su snazne zene smatrane opasnima po tradicionalna drustva i macho muskarce. Uvijek se sjetim filma Vjestice iz Eastwicka i Jacka Nicholsona kad objasnjava kako je pocelo spaljivanje vjestica...
lako je tebi kad su ti djeca lice ko jaje jajetu
koliko sam ja shvatila problem prijave djece je nastao nedavno.
osobna iskustva nemam, ali ovo s potvrdom ginekologa i pedijatra mi je skroz razumno. sve drugo mi je
Posljednje uređivanje od spajalica : 13.08.2011. at 23:43
Traze li na porodu uz zdravstvenu iskaznicu i dokument sa slikom (osobnu)?
Vidi, vidi, nellyxy, to je stvarno istina. Nikad mi u rodilištu nisu tražili osobnu. Možda su muža pitali? Ne, moja osobna je uvijek kod mene.
Znači bilo tko može doći roditi i kaže da je xy. Ovo otvara sasvim nove mogućnosti.
Samo se nadam da Rodu ne čitaju u rodilištima, pa ubuduće ne uzmu nikoga bez osobne. Ili osobna ili idi doma rodit!!
Mislim da su mene u VŽ-u tražili osobnu. I da je bila kod njih sve do izlaska iz rodilišta.
Pravila pisanja postova
Odgovori s citatom