regulacija usca mure, novo unistavanj hrvatske

[moia]

Ja ne znam da je bundek komerijaliziran - koliko sam primjetila ulaz je besplatan. A na besplatnom bundeku ima npr. velikih besplatnih djecjih igralista kojih u Zagrebu nedostaje. I besplatnih sportsko-rekreativnih zona kojih isto nedostaje.

Po meni bi trebala biti norma da ako zivis u nekom kvartu da ti je u relativnoj blizini dostupna takva sportsko-rekreativna zona poput bundeka, jaruna, prisavlja i maksimira... a nisu. Vecini gradjana uopce nisu.

Tako da je uredjenje (ne komercijalizacija) bundeka itekako opravdan projekt pruzanja gradjanima ovog grada sadrzaja koji nedostaju... eko stanista ima u hrvatskoj nazivno i vise nego dovoljno. I ja kao gradjanin nimalo ne zalim za rupcagom punom komaraca gdje se bojis prosetat usred dana - umjesto toga imam mjesto gdje mogu s djecom otici u zanimljiv park a da nije uvijek ista kombinacija tobogan+ljuljacka+klackalica+vrtuljak i to najcesce 10 metara od prometne ceste bez zastitne ograde kakvih je 90% djecjih igralista u ovom gradu...

komercijaliziran je u smislu da je za uređenje dignuta lova poreznih obveznika i slivena u privatne džepove - bandić conection and co., i naravno sada služi kao rekrativno mjesto zagrebčanima, ljudi su ipak nešto dobili za svoj novac. lijep i uređen bundek.

kako zagrebu fali takav sadržaj poput budneka? a što je sa jarunom?

kažeš eko staništa u hrvatskoj NAZIVNO ima više nego dovoljno, ali koliko ih ima konkretno doista, a ne nazivno i koliko njih nisu već pod nekim vidom promatranja za urešivanje i komercijalizaciju? ima li kakvih studija, brojki i planova o tome?

[sillyme]

komercijaliziran je u smislu da je za uređenje dignuta lova poreznih obveznika i slivena u privatne džepove - bandić conection and co., i naravno sada služi kao rekrativno mjesto zagrebčanima, ljudi su ipak nešto dobili za svoj novac. lijep i uređen bundek.

kako zagrebu fali takav sadržaj poput budneka? a što je sa jarunom?

kažeš eko staništa u hrvatskoj NAZIVNO ima više nego dovoljno, ali koliko ih ima konkretno doista, a ne nazivno i koliko njih nisu već pod nekim vidom promatranja za urešivanje i komercijalizaciju? ima li kakvih studija, brojki i planova o tome?

Zna se sto znaci rijec komercijalizacija... ako su prilikom uredjena izvuceni novci u privatne dzepove to se zove kradja i za to imaju institucije koje bi se time trebale baviti, a zasto se ne bave ocito nije ovo tema i nema smisla tu temu po milijunti put razvlaciti.
Jarun je jedan jedini na cca 700.000 stanovnika Zagreba i samim time je sasvim jasno da Zagrebu ne treba jedan nego deset Jaruna, i to je vidljivo bilo koji proljetni ili jesenski vikend kad je neopisiva guzva i naravno da je onda i previse "komercijalnih" sadrzaja - ali nisu za to krivi oni koji pruzaju komercijalne sadrzaje nego cinjenica da su gradjanji osudjeni na jedan (odnosno sad dva) takva mjesta sto je u usporedbi s brojem takvih sljuncara uz Savu i brojem gradjana zeljnih takvih sadrzaja puno premalo...

A nazivno sam napisala prvenstveno zato sto se svasta proziva ovako ili onako zasticenim umjesto da se fokusira na to da se manji broj takvih zasticenih mjesta kvalitetno stiti, ovako je s prakticne strane gotovo svjedno je li ili nije zasticeno staniste ove ili one kategorije...

[kata.klik]

komercijaliziran je u smislu da je za uređenje dignuta lova poreznih obveznika i slivena u privatne džepove - bandić conection and co., i naravno sada služi kao rekrativno mjesto zagrebčanima, ljudi su ipak nešto dobili za svoj novac. lijep i uređen bundek.

kako zagrebu fali takav sadržaj poput budneka? a što je sa jarunom?

kažeš eko staništa u hrvatskoj NAZIVNO ima više nego dovoljno, ali koliko ih ima konkretno doista, a ne nazivno i koliko njih nisu već pod nekim vidom promatranja za urešivanje i komercijalizaciju? ima li kakvih studija, brojki i planova o tome?

hm, kaj je jarun dovoljan za jedan zagreb? ma netreba zagrebu ništa, najbolje da je rupčaga, imamo jarun dosta nam.....parking na jarunu se plača, pun je klubova, kafića, i sličnih sadržaja...na cijelom bundeku postoje dva drvena montažna ugostiteljska objekta, od njih dva jedan radi cijelu godinu (mislim) drugi radi od 4-10 mjeseca....ništa se ne plaća, možeš doći sam, sa djecom sa pasom u šetnju...na jarunu nesmiju životinje....imaju tri namjenska igrališta, ako se nevaram novo igralište na desnoj strani bundeka je igralište za djecu sa posebnim potrebama, ova druga dva su prilagođena za djecu do 5 godina i za starije...koliko je ko uzeo sebi novaca u đep to je stvar pravne države da ona odluči....ali ako gledamo bundek nekad ili sad definitivno sad....između ostalog postoji dio jezera koji je ostao u prvobitnom obliku, nije napravljen i namjenjen za kupanje....drugo u bližoj i daljoj okolici zagreba unutar samog grada postoji još puno rukavaca, ne uređenih prostora...eko staništa.... koliko zaštićenih eko parkova ma Hrvatska ovakva kakva je sada nije ni blizu ekokatastrofe kakva je recimo u nizozemskoj, njemačkoj i ostalim "super razvijenim zemljama" dali znate koliko je rijeka u Hrvatskoj plovno? Koliko bi ih još moglo biti plovno regulacijom....ma mogla bi ovako u nedogled....

što se ene tiče mogli su izostaviti taj dio da postane mjesto za kupanje i ostaviti jezero kao ono na maksimiru, a sve ostalo urediti i napraviti onako kako je sad....ali to je moje mišljenje....

[moia]

hm, kaj je jarun dovoljan za jedan zagreb? ma netreba zagrebu ništa, najbolje da je rupčaga, imamo jarun dosta nam.....parking na jarunu se plača, pun je klubova, kafića, i sličnih sadržaja...na cijelom bundeku postoje dva drvena montažna ugostiteljska objekta, od njih dva jedan radi cijelu godinu (mislim) drugi radi od 4-10 mjeseca....ništa se ne plaća, možeš doći sam, sa djecom sa pasom u šetnju...na jarunu nesmiju životinje....imaju tri namjenska igrališta, ako se nevaram novo igralište na desnoj strani bundeka je igralište za djecu sa posebnim potrebama, ova druga dva su prilagođena za djecu do 5 godina i za starije...koliko je ko uzeo sebi novaca u đep to je stvar pravne države da ona odluči....ali ako gledamo bundek nekad ili sad definitivno sad....između ostalog postoji dio jezera koji je ostao u prvobitnom obliku, nije napravljen i namjenjen za kupanje....drugo u bližoj i daljoj okolici zagreba unutar samog grada postoji još puno rukavaca, ne uređenih prostora...eko staništa.... koliko zaštićenih eko parkova ma Hrvatska ovakva kakva je sada nije ni blizu ekokatastrofe kakva je recimo u nizozemskoj, njemačkoj i ostalim "super razvijenim zemljama" dali znate koliko je rijeka u Hrvatskoj plovno? Koliko bi ih još moglo biti plovno regulacijom....ma mogla bi ovako u nedogled....

što se ene tiče mogli su izostaviti taj dio da postane mjesto za kupanje i ostaviti jezero kao ono na maksimiru, a sve ostalo urediti i napraviti onako kako je sad....ali to je moje mišljenje....

čini mi se ti nisi iz zagreba, odnosno odrasla u zg, jer pišeš mi kontradiktorno. jel se sjećaš jaruna prije 20 godina? vidiš, odnosno vidite vas dvije, kata i sillyme upravo se o tome i radi. što mislite da će se desiti i sa bundekom? zar doista mislite da će ostat pošteđen?

za nizozmesku ne znam, ali za njemačku opet govoriš paušalno, njemačka je jedno veliko sačuvano eko stanište, njemci tu ne štede niti zakona niti sredstava za očuvanje.

njemačke šume su prepune divljači, ono što tu i tamo pročitaš u žutoj štampi to je žuta štampa, ali stvarnost je takva daje primjerice munchen okružen gustom šumom koja se proteže prema starnbergu i alpama kilometrima.
čim proviriš nos na autoput prema berlinu recimo ili hrvatskoj, netaknuta priroda na sve strane, o čemu ti to?

usred samog grada recimo baš munchena grada imaš neoliko parkova od toga dva najveća kroz kojih teče potok, pa kupalište isar, sve priodno i netaknuto, nema čak ni štandova sa prodajom sladoleda na niti jednom od svih tih lokacija. na isar idu ljudi lovit pastrvu za gradele usred grada!, daj mi reci tko se usudi u savi išta ulovit i pojest?

tako da nemoj molim te pričati o stvarima o kojima dosita ne znaš i to još korisiti kao argument. i na kraju nisi opet dala nikakv konkretan argument?

[kata.klik]

oprosti o čemu ti pričaš?
si čula za lonjsko polje, kopački rit...rukavvci save...mali eko sustavi oko siska, kutine, broda....gorski kotar, medvednica, žumberak, papuk....sve su to područja koja su netaknuta...koja su u svom izvornom obliku...pa i ta sporna rijeka mura, korana, kupa... ili misliš da u Hrvatskoj nema jednog drveta...da je samo beton....

hoćeš konkretno?

regulacijom rijeke save od zagreba prema dunavu dobio bi se najjeftiniji koridor za prijevoz dobara, to je moguće napraviti produbljavanjem korita...da sad ne govorim napamet...Sava je plovna od Siska i to dok vodostaj dopušta, osim save u Hrvatskoj su još plovne Drava i Dunav....sve ostale rijeke, osim u naseljenim mjestima i na mjestima gdje se to zbog opravdanog razloga moralo napraviti, u svojim prirodnim koritima....neki potoci i manji vodotoci su izregulirani i uništen je njihov prirodni i eko sustav jer ih moralo regulirati da se omogući navodnjavanje....

još misliš da govorim besmislice.....

Jarun je od kad je napravljen služio za sportske, rekreativne i zabavne sadržaje, Bundek nema takvu namjenu isto kao ni Maksimir kojeg ne vidim da su uništili, dapače....

Njemačka ima njaviše plovnih kanala u Evropi, u Njemočkoj je najviše rijeka povezano kanalima i regulirano....ja ne kažem da oni ne vode brigu o eko sustavima i ostalo, ali isto tako i rade stvari zbog kojih se kod nas odma diže buna....

[moia]

Njemačka ima njaviše plovnih kanala u Evropi, u Njemočkoj je najviše rijeka povezano kanalima i regulirano....ja ne kažem da oni ne vode brigu o eko sustavima i ostalo, ali isto tako i rade stvari zbog kojih se kod nas odma diže buna....

čuj ovo ti nije argument, ne ovakav način, prvo napišeš citiram te: koliko zaštićenih eko parkova ma Hrvatska ovakva kakva je sada nije ni blizu ekokatastrofe kakva je recimo u nizozemskoj, njemačkoj i ostalim "super razvijenim zemljama"

a to sam samo spomenula mali dijelić njemačke tj. munchen, a gdje je čitava bavarska i ostalih 15 saveznih sržava, i ostalih prirodnih prostora, od schwarzwalda, preko thüringer becken-a do oberpfälzisch-obermeinischens hügelland. njemačka je čovječe centar seoskog turizma i netaknute prirode, a ti svedeš takvu jednu zemlju na gornju rečenicu, golema stručnost nema što.

da bi se sada gore kao išla napisati što, da si se kod tako velike stvari zeznula u procjeni?

sve u svemu bacila si se naglavačke na temu o kojoj znaš vrlo površno i polovično, a želiš se prikazati kao znalac. u biti ovo gore je kao trebao biti neki jaki i krajnji arguemtn, a na kraju je ispala obična izmišljotina. sorry i bez ljutnje ali ovo upravo i govorim, velika je razlika između stručnjaka i stručnjaka i ovako se ne da baš konstruktivno diksutirati, ne lažima i izmišljotinama koje se podastiru kao argumetni.

nešto bubneš pa ostaneš živa, pa kad te se ulovi, brzo se počinješ pravdati pravdati, i tako u nedogled, sorry ali to nije način, a sve još sa velikom dozom svadljivosti i vrijeđanja i predrasuda moram reći.
mislim takav nivo razgovora je ok možda kada se razgovora o tome što ćemo danas kuhati za ručak, ali tužno je da taj nivo opstaje i na ovako ozbiljnim temama i to još pod kirnkom stručnosti.

i na kraju skreneš temu isljučivo na ono što je tebi uska struka, ali tema nije regulacija rijeka, već očuvanje eko sustava ušća une.

[kata.klik]

regulacija rijeka i podizanje nasipa da ili ne? da Sava kod Zagreba nije regulirana (koliko god to očajno ružno izgledalo) što bi danas bilo u Zagrebu?

Nekako mi baš žao ljudi koji žive na području gdje je Drava, Mura, Sava poplavile, i baš me zanima njihovo mišljenje.

Ili pojedinci misle kako je ovo sve recimo urota Hrvatskih voda pa da eto imaju opravdanje zašto naplaćuju slivne vode?

[moia]

Jarun je od kad je napravljen služio za sportske, rekreativne i zabavne sadržaje, Bundek nema takvu namjenu isto kao ni Maksimir kojeg ne vidim da su uništili, dapače....

ovo isto nije nije točno. to se desilo tek kasnije.

[kata.klik]

kažeš eko staništa u hrvatskoj NAZIVNO ima više nego dovoljno, ali koliko ih ima konkretno doista, a ne nazivno i koliko njih nisu već pod nekim vidom promatranja za urešivanje i komercijalizaciju? ima li kakvih studija, brojki i planova o tome?

valjda 90% hrvataskog vodnog gospodarstva, rijeke jezera potoci rukavci nisu regulirani i uređeni

[sillyme]

Iako od stakora bas i nisu pobjegli, da se ispravim