Što kad učiteljica ne želi voditi djecu u školu u prirodi?

[enela]

SUP, maturalac, izvanucionicka, kako god to zvali, nama nastavnicima je prilika upoznati djecu iz skroz drugog kuta.
Volim te izlete, ali sa svakog se vratim izmozdena i potpuno razumijem ako netko od nastavnika odbije voditi djecu. Radim tek 15 godina, a svaki takav visednevni izlet je atak na moj organizam (stres i 8 sati sna u sve tri noci zajedno ucine svoje).
90 sati neprekidne brige i odgovornosti za, ako imas srece, 15ak ucenika, ili odraditi ta 4 dana u ucionici po 6-7 sati dnevno za istu lovu...

[no@]

da, da...
sve su obitelji "by the book"

Super da si napisala ovaj kratak komentar. Ima nažalost puno djece kojoj je iz nekog razloga bolje u školi nego doma. I to je velika stvar.
Međutim to se u javnosti uopće ne percipira, a još manje vrednuje. Naprotiv dojam je upravo suprotan jer se o nedostacima ili negativnostima piše/govori s lakoćom, a dobre i kvalitetne se podrazumijevaju.
U takvim uvjetima vjerujem da nije teško razumjeti da su ljudi u školama umorni pomalo od toga da budu korektor manje funkcionalnim ili disfunkcionalnim obiteljima i preventiva svih mogućih zala (od karijesa/ pranja zuba preko škole plivanja do prevencije spolnog/rodnog nasilja i kockanja............)

[apricot]

90 sati neprekidne brige i odgovornosti za, ako imas srece, 15ak ucenika, ili odraditi ta 4 dana u ucionici po 6-7 sati dnevno za istu lovu...

to je tako i gotovo

kao da kirurg kaže da ne želi operirati dijete jer mu je to veći stres nego kad operira "babu" od 82 godine
svaki posao nosi sa sobom i stres i odgovornost
ako se radi kako treba i ako se radi pošteno
nitko od nas ne želi umanjiti tu činjenicu

ali, što da svatko od nas odustane od poslova s kojima se teško nosi?



no@, meni je žao da škola preuzima i taj dio, ali to je jedan od načina da se društvo pobrine i za djecu iz "takvih" obitelji.
ne možemo okretati glavu od toga.
jedino što ta odgovornost i taj teret na nekoga padaju neposredno i svakodnevno

[aleksandra70vanja]

SUP, maturalac, izvanucionicka, kako god to zvali, nama nastavnicima je prilika upoznati djecu iz skroz drugog kuta.
Volim te izlete, ali sa svakog se vratim izmozdena i potpuno razumijem ako netko od nastavnika odbije voditi djecu. Radim tek 15 godina, a svaki takav visednevni izlet je atak na moj organizam (stres i 8 sati sna u sve tri noci zajedno ucine svoje).
90 sati neprekidne brige i odgovornosti za, ako imas srece, 15ak ucenika, ili odraditi ta 4 dana u ucionici po 6-7 sati dnevno za istu lovu...

ovo mi je jako lijepo

[aleksandra70vanja]

to je tako i gotovo

kao da kirurg kaže da ne želi operirati dijete jer mu je to veći stres nego kad operira "babu" od 82 godine
svaki posao nosi sa sobom i stres i odgovornost
ako se radi kako treba i ako se radi pošteno
nitko od nas ne želi umanjiti tu činjenicu

ali, što da svatko od nas odustane od poslova s kojima se teško nosi?

uglavnom kirurg koji operira babu od 82 ne operira dijete
i neće operirati dijete
jedino u nekim ekstremnim uvjetima
i je, stresnije je operirati dijete nego babu

[apricot]

pa je
kao što je stresnije odvesti djecu na pet dana u selce nego biti pet dana u razredu
i ovo su ekstremni uvjeti
jer se ne događaju svaki dan
nego pet dana u školskoj godini

kao što i babokirurg možda pet puta u godini operira dijete

[piplica]

Bome kod nas isti kirurzi operiraju i djecu i bapce.

[aleksandra70vanja]

Bome kod nas isti kirurzi operiraju i djecu i bapce.

otorinci, oftalmolozi da, al ne znam baš kardiokirurzi, urolozi, abd. kirurzi da su isti za odrasle i djecu
il je mene zagreb razmazio

[piplica]

Da ne budem standardna uletuša,
napisati ću nešto i on topic.

Moj stariji nije bio u školi u prirodi,
išli su samo u četvrtom razredu dva dana (jedna noć) u Hrvatsko Zagorje.
Učiteljica se nije usudila voditi ih negdje više dana jer su bili preživi, tako je rekla.

Djeca iz kvartovske škole su išla pet dana, i u trećem i u četvrtom razredu.

Mlađi sin (treći razred) ove godine ide u školu u prirodi na proljeće, tako je najavila njegova učiteljica, navodno idu četiri dana.
Sada ovaj likuje i podbada starijeg
koji je ljubomoran kao pas što on nije išao,
zapravo se ljuti što oni kao razred uvijek ispaštaju zbog istih par učenika....

[piplica]

otorinci, oftalmolozi da, al ne znam baš kardiokirurzi, urolozi, abd. kirurzi da su isti za odrasle i djecu
il je mene zagreb razmazio

Mog sina je kada je imao dvije godine operirao isti abdominalni kirurg koji je operirao njegovu prababu par godina prije.

[enela]

to je tako i gotovo

kao da kirurg kaže da ne želi operirati dijete jer mu je to veći stres nego kad operira "babu" od 82 godine
svaki posao nosi sa sobom i stres i odgovornost
ako se radi kako treba i ako se radi pošteno
nitko od nas ne želi umanjiti tu činjenicu

Operira li kirurg 90 sati bez pauze od barem 8 sati?
Neka me isprave liječnici ako grijesim, njihova dežurstva su dodatno plaćena, noćna isto tako (ili neki slobodni dani?).
Naravno da nije isto operirati i čuvati djecu, ali kao roditelju meni je važno i da liječnik radi svoj posao kak treba, a bome i teta u vrtiću i učiteljica u školi. Svi oni, na neki način, imaju u rukama sigurnost i život mog djeteta.

[apricot]

i tramvajac koji ih vozi do škole
i pekar koji im pod odmorom prodaje kifle

svi mi dijelimo odgovornost

[enela]

Ponavljam pitanje, 90 sati u komadu bez plaćenih prekovremenih?

[apricot]

ne pada mi na pamet podcjenjivati odgovornost i napor takvih izleta

možda je moje iskustvo glupo jer sam bila mlada, ali možda i nije nevrijedno

kao cura od 20, 21 i 22 godine (dakle, neposredno prije rata) sam išla kao odgajateljica (glupo mi je to reći jer nisam od struke, ali tako su nas zvali) u skradin
to se onda zvalo Društvo naša djeca i zapošljavali su studentice i studente honorarno
dođeš na sastanak i to je to
jedino što znaš je da ćeš imati grupu od 15 djece
i znaš da su osnovnoškolci
upoznaš ih neposredno prije ulaska u bus
imaš papir i čitaš
niti ti znaš njih, niti oni tebe... a većina ih se ni međusobno ne poznaje (iako su naše grupe kretale ispred velesajma i bile pod ingerencijom novozagrebačkog CZSS, pa su se možda neki i znali iz viđenja)
znači, 14 dana u selu, bez telefona (bila je jedna telefonska govornica), sa nepoznatom djecom i drugim odgajateljicama
a bilo nas je svakakvih

i, ne mogu reći da se sjećam neke stresne situacije
zapravo, sjećam se da su jednoj Karmeli, dok je bila na plaži, ukrale cedevitu i popile
i dva brata su talijanima, kroz prozor automobila, ukrala špil karata za briškulu (sjećam se kako su bili razočarani kad su vidjeli nepoznate karte)

ok, bila sam mlada pa mi je bilo lakše, ali bilo je tamo i starijih odgajateljica koje su godinama dolazile i radile taj posao
a, bome, i moja svekrva je to isto godinama radila u savudriji
i vodila mog muža sa sobom

[Dalm@]

Ma apsurd enela, ništa drugo.

A sve da bi neko dijete moglo konačno šaputati navečer u sobi, drugo nadisati svježeg morskog zraka, a treće (moj nećak npr. ) danima ne tuširati...
Meni brate milo samo ovog drugog, ali tome služe upravo ove socijalne stvari tipa društva "Naša djeca".

[apricot]

što je apsurd?
ili ja ne razumijem značenje te riječi?

[enela]

Stresna situacija za mene koja nisam medicinske struke je kad jednom djetetu tece krv iz nosa, a drugo u tom trenutku pada u nesvjest. Nije hipotetska situacija, stvarna, ovoljetna.

[Dalm@]

što je apsurd?
ili ja ne razumijem značenje te riječi?

Pa apsurd je nevrednovanje prekovremenih.
Doduše, vjerojatno ne po hrvatskom gospodarstvenom rječniku; bit će da tamo to stoji negdje pod "N"(ormalno).

[aleksandra70vanja]

znači šup se učiteljicama ništa ne plaća dodatno?
to stvarno nije u redu
kada bi se to moglo, ja bi rado dala 100 kn više na cijenu šupa
pa 2000 kuna za tih 5 dana, mislim da bi to bila adekvatna naknada

A sve da bi neko dijete moglo konačno šaputati navečer u sobi, drugo nadisati svježeg morskog zraka, a treće (moj nećak npr. ) danima ne tuširati...
.

užasno si negativna

[enela]

Nista, ni kune. Dobijemo dnevnice u iznosu od 180 kn po danu, ništa više, a ako škola nema novaca, niti to.

[Ana37]

180 kn dnevnice je premala naknada za preveliku odgovornost. Da sam prosvjetar nikad ne bih vodila djecu na 5 dana negdje. Kad smo mi bili na maturalcu, klinac u osmom razredu se nalio votke, tako da ga je razrednica vodila na ispumpavanje, drugi je pijan skočio u more i skoro se utopio. Jadni oni koji su nas vodili, a mislim da nismo bili ništa gori od ostalih grupa. U svakom slučaju dajem podršku nastavnicim u nevođenju djece. Moja mala je ove godine trebala također u školu u prirodi na Veli Lošinj, al se učiteljica nije usudila voditi njih 26. Ja je u potpunosti razumijem, no uvijek će biti roditelja koji to neće shvaćati. Kako se kaže....lako je s tuđim k... mlatit

[suncokret]

Ovo je ružno... Sad bi trebalo povući pitanje koliki je prirez i kolike su cijene u zg, ali neka... nema veze. Topic je škola u prirodi.

Ja sam još uvijek jednom nogom u provinciji gdje mi žive roditelji i rodbina, pa znam da i te kako djeca idu, često i češće nego "mi iz zg". Znam i da djeca s mora idu na Sljeme, ali to jako ovisi o lokalnoj samoupravi, pa nije fer i u redu potezati to ovako - mi u zg imamo, a vi nemate, jer to jednostavno nije istina. Mi iz zg idemo u školu u prirodi k vama izvan zg. Pametnome dosta...

ne kužim,
napisala sam da vu (u zg) tu školu itekako platite. iako ne direktno.
moraš pažljivije čitati.

[suncokret]

opet gledaš iz svoje pozicije

već je gore više puta napisano da je to možda jedina prilika da neko dijete ode od roditelja i preko noći
da doživi spavanje s prijateljima
da dijeli krevet i kupanicu s nekim
da spava sam u krevetu

ima roditelja koji do tada nisu dopuštali djetetu da mrdne ni 100 metara od njih
a ovo se, kao, mora, pa se pusti

ovo je puno više od "što se tamo ima za vidjeti"

slažem se, samo bojim se da ništa od gore navedenog ne spada u školski kurikulum.
i u obaveze učitelja.

i kad već jako hvalite učiteljice koje vode djecu na višednevne izlete, trebali bi vidjeti i kako to neki odrađuju.
bili smo s jednom školom (slučajno zagrebačkom, ali mogla je biti i neka druga) zajedno na maturalcu, njihove profesorice nisu makle tih par dana s terase hotela.
klinci (osnovnoškolci) se razmilili posvud, curke im se vodale s lokalnim dečkima (starijim) itd.
tako da ne treba generalizirati, ima i ok učitelja koji ne žele preuzeti višednevnu odgovornost za nečije dijete, a i onih nikakvih koji žele, jer osjećaja odgovornosti niti nemaju.

a što se tiče ljubavi prema poslu i djeci, toga u većine učitelja ima, ali time teško oblače i školuju vlastitu djecu. pa treba razumjeti i ako im je dosadilo glumiti magarce. i odrađivati sve i svašta, a za iste novce.

i kad ste već spomenule kirurge, nitko ne očekuje od njih da nakon operacije sjede pacijentu uz krevet, a možda bi to baš smirilo i povoljno djelovalo na pacijenta i njegove najbliže.

[davorka]

Iz ovih nekoliko postova prosvjetara u kojima se uporno ponavlja kako je dnevnica mala mogu iščitati da je nekima to razlog zašto ne vode djecu, a onda se to zamota u odgovornost za njih i slično. Ja sam već rekla da je dnevnica premala, ali premala je i onim učiteljima koji vode djecu. Nema uopće veze koji je razlog da pojedini učitelji ne žele voditi djecu meni je užasno to, kao što sam već i navela, da uopće postoji mogućnost biranja, dakle trebala bi škola odrediti da li se djecu vodi ili ne, a ne ovako proizvoljno ostavljati na volju djelatnicima. Jer onda nisu sva djeca u istom položaju, jedni idu 2 puta, drugi ne idu nikako, a u istoj školi su. Ja na svom posluimam jasna pravila (radim u banci) i ne mogu reći da tu i tu osobu neću primiti kao klijenta jer mi je eto težak, niti bilo koji drugi posao da neću odraditi a koji spada u opis mog posla (pa čak i koji ne spada) iz bilo kojeg razloga.

[Ana37]

Iz ovih nekoliko postova prosvjetara u kojima se uporno ponavlja kako je dnevnica mala mogu iščitati da je nekima to razlog zašto ne vode djecu, a onda se to zamota u odgovornost za njih i slično. Ja sam već rekla da je dnevnica premala, ali premala je i onim učiteljima koji vode djecu. Nema uopće veze koji je razlog da pojedini učitelji ne žele voditi djecu meni je užasno to, kao što sam već i navela, da uopće postoji mogućnost biranja, dakle trebala bi škola odrediti da li se djecu vodi ili ne, a ne ovako proizvoljno ostavljati na volju djelatnicima. Jer onda nisu sva djeca u istom položaju, jedni idu 2 puta, drugi ne idu nikako, a u istoj školi su. Ja na svom posluimam jasna pravila (radim u banci) i ne mogu reći da tu i tu osobu neću primiti kao klijenta jer mi je eto težak, niti bilo koji drugi posao da neću odraditi a koji spada u opis mog posla (pa čak i koji ne spada) iz bilo kojeg razloga.

Mislim da brkaš jabuke i kruške. Ne mogu ni nastavnici reći da neku lekciju neće obraditi ili da nekom učeniku neće objašnjavati jer teže shvaća, kao što ti ne možeš ne primiti klijenta u banci. A ne možeš jer se klijent može pobuniti pa riskiraš otkaz, ali možeš npr reći da ne želiš ići na duženje ili na rafting u Crnu Goru. Moja kolegica također radi u banci i otkad ima malu djecu, uspješno izbjegava tvaki team building.

[apricot]

sada ti brkaš razno voće

nije škola u prirodi idto što i team building
tamo se ioak neki vrag i uči
inače bi se zvalo nekako drugačije

[davorka]

Kakve veze, molim te, ima team building sa terenskom nastavom? Team building bi bio da idu samo nastavnici na izlet (koji je dakako neobavezan i nitko te ne može prisiliti jer to nije posao). Terenska nastava je zamišljena da djeca odu negdje gdje inače ne žive i upoznaju taj kraj, znamenitosti, budu u prirodi i još štošta drugo. Pa i u vrtićima odgajateljice vode djecu na izlete, na skijanje, na ljetovanje. To im je posao. I već sam rekla, imam susjedu koja ima malu bebu i upravo se vraća na posao, naravno da ona ove godine neće voditi djecu u školu u prirodi, ali je molila svoje u školi neka ih odvedu dok se ona ne vrati ili neka njoj daju neki razred mlađi koji ne ide još, za par godina kad bebaica stasa će ići.

[Mima]

Pa da škola odredi da se mora voditi djecu onda bi morala nastavnika i platiti. Uopće ne vidim kako bi bilo moguće nekome odrediti da mora besplatno raditi neki posao. Ovako je sve u maglovitoj zoni.

[Ana37]

Kakve veze, molim te, ima team building sa terenskom nastavom? Team building bi bio da idu samo nastavnici na izlet (koji je dakako neobavezan i nitko te ne može prisiliti jer to nije posao). Terenska nastava je zamišljena da djeca odu negdje gdje inače ne žive i upoznaju taj kraj, znamenitosti, budu u prirodi i još štošta drugo. Pa i u vrtićima odgajateljice vode djecu na izlete, na skijanje, na ljetovanje. To im je posao. I već sam rekla, imam susjedu koja ima malu bebu i upravo se vraća na posao, naravno da ona ove godine neće voditi djecu u školu u prirodi, ali je molila svoje u školi neka ih odvedu dok se ona ne vrati ili neka njoj daju neki razred mlađi koji ne ide još, za par godina kad bebaica stasa će ići.

Ima veze, pod team building ne mislim na neobavezno druženje, nego kad su prisutni i klijenti i kad je tvoja prisutnost poželjna, zbog sklapanja nekog eventualno budućeg posla. Svi znamo da se najbolji poslovi sklapaju u birtiji, odnosno pri neformalnom druženju. To učiteljima nije potrebno, njihovi klijenti su tu i bez škole u prirodi. E da je privatna škola, pa da se plaća i na osnovu raznih angažmana dobiva provizija i dodatna lova, onda druga stvar. Ovako i dalje mislim da u državnim školama ne trebaju voditi tuđu djecu i preuzimati toliku odgovornost za tih pišljivih 180 kn, a još su dodatno demotivirani niskim plaćama.

[no@]

Kakve veze, molim te, ima team building sa terenskom nastavom? Team building bi bio da idu samo nastavnici na izlet (koji je dakako neobavezan i nitko te ne može prisiliti jer to nije posao). Terenska nastava je zamišljena da djeca odu negdje gdje inače ne žive i upoznaju taj kraj, znamenitosti, budu u prirodi i još štošta drugo. Pa i u vrtićima odgajateljice vode djecu na izlete, na skijanje, na ljetovanje. To im je posao. I već sam rekla, imam susjedu koja ima malu bebu i upravo se vraća na posao, naravno da ona ove godine neće voditi djecu u školu u prirodi, ali je molila svoje u školi neka ih odvedu dok se ona ne vrati ili neka njoj daju neki razred mlađi koji ne ide još, za par godina kad bebaica stasa će ići.

Odgajatelji i učitelji nemaju istog poslodavca, pa ovo nije usporedivo. A koliko mi je poznato škole skijanja se često organiziraju kao odgajateljski fuš. Odgajatelji uzmu godišnji, pa u dogovoru s roditeljima i agencijom odrade skijanje. (Prije par godina je bila frka (i pravna zavrzlama tko je odgovoran) u Zagrebu jer se na takvom fušu, dogodila nezgoda s ozbiljnim posljedicama)

[maggie34]

Iz ovih nekoliko postova prosvjetara u kojima se uporno ponavlja kako je dnevnica mala mogu iščitati da je nekima to razlog zašto ne vode djecu, a onda se to zamota u odgovornost za njih i slično.

Čak i da je, je li to problem?
Zamisli ti učiteljica, drznule se tražiti da budu plaćene za svoj posao.

Mi bismo valjda trebale raditi iz čistog altruizma jer on valjda kupuje cipele i udžbenike našoj (rođenoj) djeci

Onda kada vam tuđe dijete beživotno ispliva na površinu mora i vi ga helikopterom vodite sa Hvara za Split, javite se.

[Ana37]

Čak i da je, je li to problem?
Zamisli ti učiteljica, drznule se tražiti da budu plaćene za svoj posao.

Mi bismo valjda trebale raditi iz čistog altruizma jer on valjda kupuje cipele i udžbenike našoj (rođenoj) djeci

Onda kada vam tuđe dijete beživotno ispliva na površinu mora i vi ga helikopterom vodite sa Hvara za Split, javite se.

Potpisujem!

[larmama]

nama je učiteljica rekla da je ŠUP jako dobar za zbližavanje djece i da se dobrobit vidi u višim razredima.

[aleksandra70vanja]

Iz ovih nekoliko postova prosvjetara u kojima se uporno ponavlja kako je dnevnica mala mogu iščitati da je nekima to razlog zašto ne vode djecu, a onda se to zamota u odgovornost za njih i slično. Ja sam već rekla da je dnevnica premala, ali premala je i onim učiteljima koji vode djecu. Nema uopće veze koji je razlog da pojedini učitelji ne žele voditi djecu meni je užasno to, kao što sam već i navela, da uopće postoji mogućnost biranja, dakle trebala bi škola odrediti da li se djecu vodi ili ne, a ne ovako proizvoljno ostavljati na volju djelatnicima. Jer onda nisu sva djeca u istom položaju, jedni idu 2 puta, drugi ne idu nikako, a u istoj školi su.

mislim da je ovo bit
treba odrediti na nivou ministarstva da ili idu svi, da je to dio na stave i osigurati svoj djeci jednake uvjete, ili da ne ide nitko

a to potezanje malog maturalca i natezanje curica i dečkiju, nema veze s djecom u 3. i 4. razredu OŠ

[no@]

mislim da je ovo bit
treba odrediti na nivou ministarstva da ili idu svi, da je to dio na stave i osigurati svoj djeci jednake uvjete, ili da ne ide nitko

a to potezanje malog maturalca i natezanje curica i dečkiju, nema veze s djecom u 3. i 4. razredu OŠ

onaj tko određuje pravila, treba dati i pare.
a ministarstvo ne financira ŠUP, već lokalna zajednica tako da se ovom nemoj nadati.
btw bili ti pustila svoje dijete da ide u ŠUP s učiteljem/icom koji ide na silu odnosno po radnoj obvezi?

[aleksandra70vanja]

ma ja je više ne bi ni pustila nikako
nakon ove rasprave prošla me volja za šup

[lukab]

Čak i da je, je li to problem?
Zamisli ti učiteljica, drznule se tražiti da budu plaćene za svoj posao.

Mi bismo valjda trebale raditi iz čistog altruizma jer on valjda kupuje cipele i udžbenike našoj (rođenoj) djeci

Onda kada vam tuđe dijete beživotno ispliva na površinu mora i vi ga helikopterom vodite sa Hvara za Split, javite se.

ovo i ja potpisujem!

[Dalm@]

Mene je ova rasprava još više uvjerila da višednevna ŠUP-iranja treba zabraniti.
Barem dok se ne reguliraju neke stvari, prvenstveno u smislu uvažavanja obima odgovornosti. Na 30ak 24/7 djece po mom mišljenju normativ je 5 odraslih.

Onda kada vam tuđe dijete beživotno ispliva na površinu mora i vi ga helikopterom vodite sa Hvara za Split, javite se.

Strašno, nezamislivo.

[apricot]

Onda kada vam tuđe dijete beživotno ispliva na površinu mora i vi ga helikopterom vodite sa Hvara za Split, javite se.

ovo je trebao biti šah-mat?
jadno.

nažalost, nesreće se dešavaju i u matičnim učionicama.
čak i za vrijeme sata.
i puno su češće od ovakve tragedije kakvu si navela.

to mi je otprililke kao da uspoređuješ avionske i automobilske nesreće.

[apricot]

i da, i mene je prošla volja za šupom, kad vas čitam.

sva sreća pa našu učiteljicu nije.

[školica]

Čak i da je, je li to problem?
Zamisli ti učiteljica, drznule se tražiti da budu plaćene za svoj posao.

Mi bismo valjda trebale raditi iz čistog altruizma jer on valjda kupuje cipele i udžbenike našoj (rođenoj) djeci

Onda kada vam tuđe dijete beživotno ispliva na površinu mora i vi ga helikopterom vodite sa Hvara za Split, javite se.

Potpisujem .
Nije mi jasna jedna stvar. Ako učiteljica koja svakodnevno radi u tom razredu kaže da ne može preuzeti 5 dana odgovornost za djecu jer su preživahni i neposlušni, zar se vi ne bojite poslati svoje dijete sa nekom drugom osobom koja bi vodila taj razred, a ne poznaje ih dovoljno. Zar ni malo ne vjerujete učiteljici, već odmah drvlje i kamenje na nju? Radim u OŠ 15 godina. Prošla sam 5 ŠUP i znam iz prve ruke kolika je to odgovornost i kad vodiš savršen razred. 5 dana i noći nespavanja i brige. Unatoč tome , slažem se, prekrasno iskustvo, upoznaš djecu na neki drugi način. Ali kad bih imalo dvojila o tome mogu li preuzeti odgovornost, ne bih išla i točka. I da, postoje takvi razredi u kojima se eto tako posložilo, koji su teški ( navodni znaci). U kojima nekoliko učenika ili većina radi probleme, imali smo primjer takvog razreda prošle godine u mojoj školi. Učiteljica radi 30 godina, odgojila puno prekrasnih generacija, al ova zadnja teška. Posložilo se više problema, neki učenici povodljivi, pa krenuli njihovim putem i eto ti teškog razreda. Taj razred nije išao u ŠUP . I mislim s pravom, što god netko rekao. A što se tiče plaćanja ŠUP učiteljima, sramota. I ne možemo uspoređivati rad na terenu učitelja i nekog drugog službenika. Učitelj odlazi sa 20 ( i više) učenika o kojima vodi brigu 24 sata, a službenik sa svojim koferom i papirima.

[rosa]

Više jednodnevnih izleta-da.
ŠUP-ne.

Ma koja je uloga ŠUP-a uopće?
Neka djeca po prvi put u životu se kroz ŠUP odvajaju od roditelja preko noći,na više dana?Jačaju prijateljstva preko noći u hotelskim sobama?
Jer neki po prvi put vide more/planine itd.. koje su udaljene od doma,a roditelji ih iz ovih ili onih razloga ne vode nikamo?
Zar je to funkcija ŠUP-a?

U dobro isplaniranom jednodnevnom izletu se djeci može pokazati jako puno.

[no@]

ovo je trebao biti šah-mat?
jadno.

nažalost, nesreće se dešavaju i u matičnim učionicama.
čak i za vrijeme sata.
i puno su češće od ovakve tragedije kakvu si navela.

to mi je otprililke kao da uspoređuješ avionske i automobilske nesreće.

I ti ga stavrno izvališ i ostaneš živa!
Svoditi smrt ili nesreću djeteta (i traume preživjelih) na statističku aberaciju mi je
U školi ne postoje nastavni planovi, obrazovni i odgojni ciljevi ili postignuća koji su ispred sigurnosti djece. Životi i sigurnost djece su prioritet iznad svega ostaloga: iznad svih škola u prirodi, terenskih nastava, radionica, uradaka ili bilo čega.


U tom kontekstu potezanje prava na "jednakost" i svima "istih" uvjeta je totalna floskula. Niti dvoje djece u istoj obitelji ne odrasta u jednakim uvjetima. Radi se o ljudskom faktoru s obje strane: i učeničke i učiteljske. I dok je tako pravo je i odgovornost škole odmjeriti faktore rizika (zahtjevnost razreda i kadrovska ograničenja/mogućnosti) i za svaku generaciju učenika posebno donijeti odluku.
Izvana nametnuta administrativna obveza za ŠUP po mom mišljenju bila bi katastrofa.

[apricot]

I ti ga stavrno izvališ i ostaneš živa!
Svoditi smrt ili nesreću djeteta (i traume preživjelih) na statističku aberaciju mi je

imam još bolje za izvaliti
ali sam se suzdržala zbog političke korektnosti

stvarno mi ide na živce izvlačenje ovakvih tragedija
onda ja više neću projektirati škole
od straha da se ne sruše

naravno da nam je svima prioritet dječja sigurnost
upravo zato i pišem što pišem
onda najbolje da sjede u razredu i ne mrdaju
vjerujem kako je nekim razredima i nekim učiteljicama opasnije izaći ispred škole nego otići na pet dana negdje

[maggie34]

ovo je trebao biti šah-mat?
jadno.

ne, ovo je moja prirodna reakcija na ono što sam citirala, a odnosi se na dnevnice.
za sve one koji misle kako je bilo kakav izlet ili terenska nastava ili bilo kakav izlazak s djecom iz škole piece of cake.
i nema veze s dobi djece, niti s time jesu li "dobra" ili "zločesta". u ovom konktrenom primjeru radi se o izuzetno dobrom razredu.

samo malo više razumijevanja za posao učitelja danas...i malo više povjerenja u učiteljice koje odgajaju i obrazuju našu djecu.


friško...
http://www.novilist.hr/Vijesti/Crna-...-Bolu-na-Bracu

[aleksandra70vanja]

o ljudi moji, ako ćemo kopati po novinam, evo tuk na luk

http://www.jutarnji.hr/bisag--sedamn...hranom/657287/

mogu se otrovati i u školi

ok, sigurno nije isto, i sigurno je grozno kada ti 20 djece povraća, a ti nemaš pomoći

a zašto su ih pustili da jedu u pizzeriji i sladoled koji nije industrijski?

[maggie34]

o ljudi moji, ako ćemo kopati po novinam, evo tuk na luk

http://www.jutarnji.hr/bisag--sedamn...hranom/657287/

mogu se otrovati i u školi

ok, sigurno nije isto, i sigurno je grozno kada ti 20 djece povraća, a ti nemaš pomoći

a zašto su ih pustili da jedu u pizzeriji i sladoled koji nije industrijski?

nisam stigla dovršiti onaj post gore i htjela sam napisati nešto slično ovome

naime, jasno da se i u školi mogu događati isto tako loše stvari, ali je razlika bitna: u školi je mama blizu, brzo će stići, nemoj plakati...a na bilo kakvom izletu mame nema, dijete plače, umire od straha, vi ga grlite i tješite, a ono čeka mamu. to je ubitačno.

meni zaista nije bila namjera plašiti bilo koga (i sama imam dijete i nisam ga pustila na završni izlet s vrtićem. od straha.). ja i dalje vodim djecu na izlete i maturalce (putujemo puno i van zemlje), jer, a s time se slažem, zaista se takve stvari događaju bilo gdje (u školi, doma, na izletu) i kada bih razmišljala samo o lošem, ne bih nikada izašla iz razreda.

ono na što sam pukla jest dnevnica, naknada, nazovite to kako hoćete.
ja hoću biti plaćena za to, a ne da me se etiketira kao neradnika ili nesposobnu zato što tražim da budem plaćena (dobro plaćena) za toliku odgovornost.

a za pitanje o sladoledu...to je ono što čeka profesore kad se vrate u školu. kako god ovo završili-oni su, nažalost, krivi.tako to kod nas funkcionira. zato mnogi i ne žele ići.

[aleksandra70vanja]

pa meni je to pitanje za sladoled logično, moram priznati
i u srcu sezone preferiram sladoled iz škrinje, a van sezone, kad je promet slab, mislim da su se trebala postaviti pravila
sladoled se ne jede od lokalnih sladoledara


no da ja polako završim sudjelovanje na ovoj temi
(ali ne obećajem da neću više niš napisati, ako se pojavi neš zanimljivo )

ja sam stari roditelj jednice
uz to po naravi anksiozna, u svemu vidim potencijalnu opasnost
kad se organiziralo zimovanje s vrtićem, moja V je imala 5.5 god.
ma nije bilo teorije da je dam
što se sve može dogoditi, što ako dijete u sred noći izađe iz hotela pa se smrzne, ako padne, slomi se...
ona je jako htjela ići, tete su rekle da je zrela za ić, MM je bio za, neke iskusnije mame su mi rekle da se skuliram, da
pustim djetetu da uživa među vršnjacima....
popustila sam
3 dana sam bila na iglama i kad su tete nazvale da V ima temp. skoro sam pobjedosno rekla "jesam li govorila, a nitko me nije slušao,
nije trebala ići, mala je, kakvo zimovanje....."
ali unatoč tome što se razbolila (viroza) djetetu je bilo lijepo
i iduće godine je htjela opet ići
i to je baš ona inzistirala da ide
i vratila se puna oduševljenja (ovaj put je odradila zdrava)
oduševljenje se ponovilo i u gradu mladih

hoću reći i ja sam imala sve te strahove, djecu koja plutaju morem, padaju s 3. kata, smrzavaju se napuštena u snijegu....
ali u principu se to ne događa
i sve dobro prođe
tako da ti argumenti mi baš ne drže vodu u potpunosti

pogotovo kod ovih u 3. i 4. razredu
to su još djeca
"klipani" u 8. su po meni puno opasniji

pucaju hormoni, dečki se dokazuju, ulaze u potencijalne opasnosti (ja se sjećam kod nas prelaženja iz jedne sobe u drugu preko balkona)
moguće su i neki seksualni izleti i ja da radim taj posao uvijek bi rađe vodila grupu devetogodišnjaka, nego 14-godišnjaka

problem tog šup-a je da je to zamišljeno kao nastava
znači tamo djeca prolaze dio školskog programa
i ono što se može u vrtiću, da teta (u dogovoru s vrtićkim stručnim službama) može reći da neko stvarno "problematično" dijete ne želi voditi u grad mladih, ovdje je teže provesti
jer je šup nastava i dijete koje bi bilo bolje ostaviti doma radi njegove sigurnosti i sigurnosti druge djece (i živaca učiteljica) se ne može ostaviti jer ga se tjedan dana ostavlja bez nastave
i vraćamo se na to da cijeli razred bude žrtva 1-2 djeteta

i na kraju dolazimo do velikog problema
koji stvarno je problem
neadekvatno ili uopće ne plaćanje učiteljica za šup
jer za tih 5 dana bi uz dnevnicu oni morali dobiti i plaćene prekovremene i dodatak za noćni rad
i slažem se ako je to razlog da se odbija šup
ali neka se to onda kaže jasno i glasno "nisam plaćena za taj rad i neću ga raditi"
a ne posprdno govoriti o šaputanjima na jastuku i morskom zraku


dakle do ove teme sam jako bila za šup
i bila duboko uvjerena da idu svi
da je to dio nastave u 3. i 4. razredu
i da je to regulirano na nivou ministarstva
sad se stvarno prošla volja kad vidim kako je to nedefinirano, kako ovisi o organizaciji škole, volji ravnatelja, učitelja...
prošao me entuzijazam
ali i dalje mi je žao da neki prođu to (većinom s odličnim iskustvima) a neka djeca budu za to uskraćena
onda neka se ukine i gotovo
opasno je, djeca su ugrožena i ne ide nitko

[no@]

problem tog šup-a je da je to zamišljeno kao nastava
znači tamo djeca prolaze dio školskog programa
i ono što se može u vrtiću, da teta (u dogovoru s vrtićkim stručnim službama) može reći da neko stvarno "problematično" dijete ne želi voditi u grad mladih, ovdje je teže provesti
jer je šup nastava i dijete koje bi bilo bolje ostaviti doma radi njegove sigurnosti i sigurnosti druge djece (i živaca učiteljica) se ne može ostaviti jer ga se tjedan dana ostavlja bez nastave
i vraćamo se na to da cijeli razred bude žrtva 1-2 djeteta

Od kuda ti ovo? Djeca koja ne idu na ŠUP, maturalac - koji je također terenska nastava (negdje manje, negdje više) ili neku jednodnevnu terensku nastavu najnormalnije dolaze u školu i imaju za njih organiziranu nastavu. Osim ako razlog ne odlaska nije bolest, naravno.

[aleksandra70vanja]

učiteljica je tako objasnila zašto se neka djeca ne mogu ostaviti doma
i ja sam mislila da je ovako kako si ti sad napisala, ne idu na šup, ali će imati organiziranu nastavu, s nekim drugim razredom
ali kako mi je ova tema (i neki pp ) malo otvorila drugi pogled na školski ustroj, onda sam prihvatila to objašnjenje učiteljice