gle, ti vjeruj u sto zelis! ja znam sto moja djeca i ja jedemo i pijemo. i nije me strah dati im svjeze mlijeko s hrv farmi
 |
|||
|
|
|||
gle, ti vjeruj u sto zelis! ja znam sto moja djeca i ja jedemo i pijemo. i nije me strah dati im svjeze mlijeko s hrv farmi
Ne znam kako to misliš čudno. Ja sam to čitala u medijima i pisalo je da su testirani uzorci sa farmi u Beču i da je razina a. bila povišena.marta prvotno napisa
Čisto sumnjam da bi ministarstvo išlo otkupljivati mlijeko da zaista nije zagađeno.
U redu crviću, ali onda napomeni da su tvoje tvrdnje emocionalnog karaktera.
Zar nije pisalo da su u Bec na testiranje poslali samo uzorke trajnih proizvoda, a da su zatim kompanije testirale domace proizvodjace? Ili sam nesto propustila?
Ja bih se slozila sa spajalicom da se iz napisa po medijima ne moze bas najjasnije skuziti tko pije, a tko plaća.
Ali to sto su kompanije testirale domace porizvodjace nije potvrdio niti jedan nezavisni labos. Ili je?
Oni kažu da je.
Ja sam jasno pročitala u medijima da su u Beču testirani uzorci sa farmi, i uopće mi se ne čini da itko to osporava.
edit: evo i Ministarstvo to priopćava
http://www.mps.hr/default.aspx?id=9124
Posljednje uređivanje od Mima : 24.02.2013. at 15:12
Mima, u tom priopćenju ministarstva piše da su uzorci s farmi testirani u Vet. institutu, a ne u Beču.
Ako sam ja dobro shvatila, u Beču su dosad testirani smo oni uzorci koji su prvi bili sporni, tj. trajno mlijeko Vindija i Dukat.
Ok, onda su mediji krivo prenijeli, no svejedno su testirani uzorci sa farmi.
I zanima me po kojem ključu su izabrane farme s kojih su uzeti uzorci. Meni su svi napisi, priopćenja ministarstva, i općenito sve sto je dosad o tome napisano totlano manjkavo i nedoreceno, pomijesanih krušaka i jabuka.
OK, ali, kao sto rekoh, nije nigdje jasno napisano po kojem kljucu su te farme izabrane, koji je nezavisni labos vrsio analizu, a ne vidim nigdje ni brojke.
pa onda ti kolegica nezna sto prica : http://www.jutarnji.hr/dr--ksenija-d...picem/1086167/ ili je krivo protumacena?
Nisu testirana mlijeka na farmama, samo je svima podjeljen fiksator, onaj tko ga nije uzeo zbog velike cijene dobio je otkaz otkupa. Upravo u tome i jest sumnja .
I ja vidim neke seljake kako kraj zelenih pašnjaka drže krave u boksu i hrane ih hranom iz vreće.
Neki drugi ih vode na pašu.
Kad su već prisutni ovdje proizvođači mlijeka koji reagiraju na ovakav način, pretpostavljam da se radi o onima iz prve skupine, pa mi recite, ako hranite stoku hranom iz vreće koju kupujete "pod moranje", zašto to radite i kako možete tvrditi da je to mlijeko zdravo i kvalitetno?
Na osnovu čega je domaće mlijeko dobiveno od krava koje nisu vidjele sunca ni trave bolje od bilo kojeg stranog mlijeka, dolazilo ono iz Njemačke ili iz Afganistana? Po čemu je ono uopće domaće, osim po domovnici uzgajivača?
U biti, nakon što sam malo razmislila, moram nadopuniti prethodni post. Seljaci koje znam da drže krave u boksu daju mlijeko na otkup, dok ovi koji vode krave na pašu mlijeko drže za sebe i ne žele mi prodati ni litru mlijeka tjedno... što kažeš na to, zloćko?
Onda kad ministar kaže "Mlijeko s 400 farmi istočnog dijela Hrvatske, koje dnevno proizvode 70.000 litara, a u kojemu je pronađen aflatoksin, Ministarstvo poljoprivrede će preuzeti i koristiti ga u bioplinskim postrojenjima, potvrdio je Jakovina." on laže da je u mlijeku sa tih farmi pronađen aflatoksin, i ministarstvo će otkupljivati to mlijeko za državni novac i praktički ga uništavati, a mlijeko uopće nije testirano?
Pa to je onda vrhunska afera. Ne razumijem ovo negiranje nečega za što farmeri u principu nisu sami krivi, a očito je to i ministarstvu jasno kad će ih obeštetiti (a tako i treba biti).
Ne hrane se naše krave samo hranom iz vreće , to iz vreće je dodatak koji se miješa sa mljevenim žitaricama, kukuruzom zob ječam pšenica,sutra ću točno prepisati sastav s deklaracije.
Uz žitarice još jedu i sušenu djetelinu i kukuruznu silažu , te sjenažu, kao što je stočni sirak i djetelinsko travne vrste, te ljulj, preko ljeta im se i kosi svježa trava.Naše krave nisu u boksu i imaju dio oko staje gdje mogu izlaziti na sunce .Razlika od našeg mlijeka i onog stranjskog je u tome što se naše krave još uvijek hrane s pašnjaka i njiva a vani je to samo iz vreće.Znam iz iskustva bili u nizozemskoj u posjetu farmama, mi i oni ko nebo izemlja.
Nemoj misliti da ovi što vode krave na pašu da je njihovo mlijeko bolje neg ovo iz staje, možda te krave imaju mastitis ili su već visoko bređe pa je mlijeko kiselo, čast izuzecima, al ne znam zašto ti ne žele prodati, da si mi bliže ja bih ti poklonila svoga mlijeka...tj kravljeg.
Mima, gdje to pise? Sve sto sam ja napismeno nasla je da je testirano mlijeko s 15 hrvatskih farmi, a analiza nije potvrdjena u nezavisnom laboratoriju.
Piše na svim portalima da će ministarstvo otkupljivati mlijeko sa 400 farmi sa kojih su Dukat i Megle obustavili otkup.
Ali nigdje izricito ne pise da je testirano mlijeko sa svih tih 400 farmi. Nego piše za 15 farmi.
Meni sve ovo skupa smrdi za nevjerovat.
Još 14.2 piše "Od prvih stotinjak uzoraka mlijeka, koliko ih je dosad analizirano, u 70% orijentacijskom su metodom ELISA utvrđene količine aflatoksina više od dopuštenih – kazao nam je u srijedu Željko Cvetnić, ravnatelj Hrvatskog veterinarskog instituta."
Očito se kod nas mlijeko može testirati tom metodom koja se smatra orijentacijskom pa se onda šalje na definitivnu provjeru u druge laboratorije.
Po onome što mediji pišu, kao i po reakcijama ministarstva koje će iz proračuna obeštećivati seljake, ja uopće ne vidim mjesta sumnji da je u mlijeku sa hrvatskih farmi pronađena povišena količina aflatoksina.
Da, kasnije je navedeno da je uzeto tocno 184 uzorka od toga 15 uzoraka svjezeg mlijeka s 15 farmi iz istocne Slavonije. Ostalo su uzorci proizvoda mljakarske industrije.
Zašto bi krave na pašnjaku imale mastitis a ove u staji ne?
A ja sam bila u Švicarskoj, i tamo su krave dan i noć vani, i skoro sve zelene površine su pašnjaci. Bit će da ni tamo nije sve idealno, ali ja bih da vidim kako pasu ponekad te krave od kojih dobijamo mlijeko. Uostalom svi govore o sve većim neobrađenim zemljištima, zašto bar ne bi pustili stoku na pašu?
je upravu si i nekako se taj toksin baš poklopio sa najavljenom tužbom od strane mljekarskih udruga prema mljekarama zbog nekorektnog plaćanja masne jedinice, naime mljekare plaćaju samo 4,2% mm po 2,40 kn po litri, sve što je manje plaćaju znatno manje, a
ono što je veće uopće ne plaćaju, znači mi smo prošli mjesec predali više od 10 000 litara mlijeka po 4,6% mm i to nam nije bilo plaćeno.
Smrdi i to gadno smrdi... i čudno je još i to da je toksin nađen u Bosni, a i tu opet smrdi jer se u jednom Bosanskom gradu otvara nova mljekara njemačkog proizvođača zotta, i njihovi prestavnici su dolazili u Slavoniju vrbovati proizvođače koji naravno nisu htjeli pristati, e sad lijepo kad Dukat i megle ne budu više htjeli mlijeko onda će opet ovi doć s ponudom a proizvođači će morat pristat na otkup jer su u kreditima do grla... smrdi jako smrdi...
cijela ova afera po meni je u neku ruku - dobra.
pojačati će kontrole, sigurno.
plus podignuti standarde.
nisam sad nešto upućena, al ne vjerujem baš da je kod nas sve tako idealno, i da svi proizvođači imaju visoke standarde proizvodnje, a naše mlijeko najnajbolje ever.
i ne vjerujem u nikakve teorije zavjere protiv naših proizvođača. odnosno, eto, ništa mi ne smrdi.
nećemo svjetliti u mraku radi te količine aflatoksina u mlijekual ako imamo standarde, bez obzira što su oni deset puta stroži nego u americi, onda ih treba poštivati.
eto, to je moje mišljenje.
Posljednje uređivanje od cvijeta73 : 25.02.2013. at 09:28
Vjerujem da je mljekarska industrija jednostavno iskoristila priliku da se obracuna s proizvodjacima kad se pojavila prilika. A prilika se pojavila ovom analizom ili su i nju sami stvorili.
Upravo tako!cijela ova afera po meni je u neku ruku - dobra.
pojačati će kontrole, sigurno.
plus podignuti standarde.
nisam sad nešto upućena, al ne vjerujem baš da je kod nas sve tako idealno, i da svi proizvođači imaju visoke standarde proizvodnje, a naše mlijeko najnajbolje ever.
i ne vjerujem u nikakve teorije zavjere protiv naših proizvođača. odnosno, eto, ništa mi ne smrdi.
nećemo svjetliti u mraku radi te količine aflatoksina u mlijeku
eto, to je moje mišljenje.
I osobno imam jako malo povjerenja u hrvatske proizvode, upravo radi loših kontrola i svugdje prisutne korupcije.
i ja mislim kao cvijeta
što mislite, ako krava dobije mastitis
to je jedan primjer koji mi pada na pamet...
To je bas ono sto ja govorim. Jedan dio proizvodaca (to su manji, ne ovi s 10000 l mjesecno) od tog mlijeka radi sir i vrhnje i prodaje za to vrijeme. Tipa: mlijeko je dobro, ali ga ovi iz Dukata/Vindije nece uzimati dok ne prode zakonski rok.i ja mislim kao cvijeta
što mislite, ako krava dobije mastitis
to je jedan primjer koji mi pada na pamet...
Pa se jezim dok me neko ponudi domacim sirom i vrhnjem s placa.
izuzetno cijenim dr. durgo, ali mislim da smo isto rekle:
ja sam im dala imena, a ona ih je poopcila.Kad životinja pojede takvu kontaminirnu hranu, onda aflatoksin kroz portalnu venu ulazi u jetru, gdje nastaje problem jer se taj spoj u jetri počinje metabolizirati i nastaju vrlo reaktivni metaboliti. Oni se vežu za stanične proteine za molekule RNK i DNK. Naime, neki se metaboliti koji su vodotopljivi izlučuju putem žuči i fekalija, dio metabolita ulazi u sistemsku cirkulaciju, a potom u mlijeko i jaja. Drugim riječima, dobijemo aflatoksin u mlijeku.
vidis i sama da kaze da aflatoksin ulazi u jetru, dobiju se reaktivni spojevi, dio metabolita zavrsi u mlijeku odnosno da u mlijeku imamo opet aflatoksin. kao sto rekoh ja ih imenovah a ona ih je poocila.
cijela ova afera po meni je u neku ruku - dobra.
pojačati će kontrole, sigurno.
plus podignuti standarde.
nisam sad nešto upućena, al ne vjerujem baš da je kod nas sve tako idealno, i da svi proizvođači imaju visoke standarde proizvodnje, a naše mlijeko najnajbolje ever.
i ne vjerujem u nikakve teorije zavjere protiv naših proizvođača. odnosno, eto, ništa mi ne smrdi.
nećemo svjetliti u mraku radi te količine aflatoksina u mlijeku
eto, to je moje mišljenje.
cvijeti iz tvojih slova u bozije usi uza boldano. nisam bas sigurna da ce se ove kontrole tako nastaviti
i zbilja nek se zlocko ne uvrijedi, vec sam rekla imaju i proizvodjaci a i preradjivaci dobar sloj putra na glavi.
neću se uvrijediti jer nigdje nije savršeno pa ni kod nas u mlijeku, i da imamo putra imamo sigurno kao i svi u svemu, i da je nađeno toksina vjerojatno je jer doba godine je kad je povišena koncentracija zbog vlage, al da su testirali toliki broj farmi e to ne vjerujem jer kod nas nitko nije uzimao uzorak nego su samo donjeli fiksator i kako da ja sad znam jel moje mlijeko zaraženi ili ne, i ne samo kod mene neg i kod ostalih, kod rođaka su dolazili iz megle i ostavili vreću fiksatora, oni taj tren nisu bili doma samo su zatekli vreću pred vratima ništa ne znaju ni koliko davati niti koliko dugo ,niti koliko to košta ništa , šefa iz mljekare ne mogu dobiti, ne javlja se na mob, niti tko dolazi po mlijeko niti po uzorke i ajd sad reci da tu nešto ne smrdi.
Posljednje uređivanje od zloćko : 25.02.2013. at 11:09
Proizvođače muči to što su digli velike kredite, sagradili staje, kupili krave i vjerovali državi da će dobivati poticaje i imati zagarantirani otkup.
I šta se desilo? Poticaji ukinuti ili se ne isplaćuju, a mljekarske industrije ucjenjuju s otkupom (cijena, postotak masti i sl)
Masa prizvođača je odustala od prizvodnje i odvela stoku u klaonice jer nisu mogli dalje. Sad im banke ovrhama oduzimaju kuće.
Nije sve crno, ni bijelo. Ne zauizimam ničiju stranu, ali je činjenica da u ovoj državi čega god da se mali čovjek primi nemre opstati.
Da li je zaista mlijeko s hrvatskih farmi zatrovano opasnim toksinima nikada nećemo sa sigurnošću saznati, ali mediji su napravili svoje.
Šteta je počinjena svima i kupcima i proizvođačima i otkupljivačima.
Mozes mi molim te objasniti to strasno zlo u podcrtanom? Proizvodjaci ce morati prodati mlijeko? I to je grozno? Zato jer.... jer je otkupljivac iz BiH a ne iz HR (vlasnik je ionako stranac u oba slucaja)?
A onaj Laslo - ajme, stogod taj covjek izjavi ja se uzasnem. Prvo je bez ikakvih dokaza ustvrdio da je uvozno mlijeko uzrok, a zadnje je mislim, kad je postalo savrseno jasno da domace mlijeko ima povisene toksine, odjednom izjavio da zasto mi imamo 0,05 granicu (kao u EU) a SAD 0,5 granicu. E pa ako me je u nesto uvjerio to je da ga boli ona stvar za nase zdravlje, nego mu je samo da proizvodjaci prodaju sto vise i po sto visljim cjenama. Ja razumijem da je to domacim proizvodjacima super koncept ali stvarno se zapitam kakv je to mentalitet i nacin razmisljanja predstavnika udruge koji personificira proizvodjacku industriju cije proizvode ja i moja djeca svakodnevno konzumiramo. Povjerenje u kvalitetu i istinoljubivost definitivno nije kako bi ih opisala temeljem iznesenog u zadnje vrijeme...
Ne bi se štela mešati u struku, ali zdravi razum mi ne da da prešutim ovo:
Ti toksini u mlijeku imaju veze s količinom plijesni u hrani. Pogledajte molimvaslijepo kroz prozor - kakva je godina? Prije toga su bile tri sušne, kad je količina plijesni bila puno manja. Ova zima je duga, vlažna i s pogodnim uvjetima za razvoj plijesni. Pa zdravi razum govori da se to može očekivati.
Druga je stvar poštivanje standarda. Ako ih imamo - trebamo ih se pridržavati, ali i redovno kontrolirati mlijeko, ne samo kad to nekome u politici ili gospodarstvu zatreba. Treća je stvar zabluda da je prije bilo bolje. Vjerojatno je bilo toga i više i svakako, ali su mogućnosti i kontrole bile drugačije.
Da je dio te priče izazavan umjetno (borbom za tržište) isto mi je sasvim vjerodostojno, ali teško je tu zauzeti stranu. Ne znam je li pametno, ali do daljnjega ostajemo pri Veroniki kad god možemo i sojinom mlijeku za neke članove obitelji (iako ne vjerujem da je to manje zlo, već sam to i prije napisala).
Ja imam par opaska tj. upitnika iznad glave (možda mi je promaklo u čitanju):
1. ako ti a. nastaju u metabolizmu same krave kako je moguće da ih ima u trajnom a nema u friškom mlijeku?
2. da li je netko vidio na tv kada je izvještaj davao direkor iz Dukata (sa kapicom na glavi) prikazivalo se postrojenje gdje testiraju mlijeko - dakle uočila sam na jedom snimku da je jedna od plastičnih flašica (bile su dvije u paru) bila čista bijela a druga je po sebi oko otvora i iznutra imala naslage crnih točki (pljesan bljak)???
3. zakaj su slali u Beč ako su uzorke sa farmi testirali u HR? Kaj mimo toga što se i u hr može testirati oni šalju još i u Beč?
Ako moram zauzeti stranu prije bih vjerovala mljekarima nego industrijskim lobijima mada ne treba generalizirati. Zašto - zato jer se godinama uništava sustavno domaća proizvodnja da bi se uvozilo tko zna što iz vana i da bi netko na tome debelo zarađivao. A sustav kontrole je podložan također manipulacijama i korupciji.
Jer u HR testiraju s testovima koji mogu biti lažno pozitivni. Zato treba odraditi potvrdni test. Nažalost, u Beču.
Potpuno si u pravu. Nije laktalis došao ovamo da bi nama bilo bolje , nego da zaradi, njima ništa nije bitno samo novac, a manipulacija im je jača strana.
To ti je po principu "zarati pa vladaj"
ko ti kaze da nema u svijezem mlijeku? naravno da ima, samo je pitanje u kojoj koncentraciji.
jer svijeze mlijeko je mlijeko s farmi sta ne?
bec je tu kao nezavisni laboratorij.
a o TV snimci, ne bi troslia rijeci, jer njima cesto treba nesto sto "izgleda dojmljivo" pa tako npr. nisu vise bijele rukavice zanimljive, vec recimo ljubicaste i sl.
S obzirom da se iz nekog razloga NE Krhko automatski zaustavila, mogli bi mi imati i vecih problema od a-toksina u mlijeku.
Ma nije to niš bogznakaj - imaju problema s parom i nekaj moraju pokrpati. Pa to je moguće kod svake termoelektrane. Zakaj ljudi uvijek misle "Černo-bil, Krško-bu"???
Da se razumijemo, nije ovo kritika. Hoću samo reći kak su ljudi uvijek skloni napraviti paniku, a u 99% slučajeva za to nema razloga.
Kaj je to nova vijest?
Vidim sad na Indexu. Ah stvarno mi se uzrujavamo oko nekakvih afta-mafta čega u mlijeku a imamo bombu u susjedstvu. I imaj ti sad domaće iz vrta.
Mislim da bi trebali otvoriti novi topic. Iskreno predlažem da se vratimo u kameno doba. Ne treba nam ni struja ni internet ni bilo što... Kakva crna bomba? Bomba (ekološka) je Jakuševac, a Krško je jedan od bolje nadziranih sustava u okolini.
Uf, meni je glava puna pitanja...
O.k. za mlijeko znamo; međutim ne vidim da je bilo testiranja mliječnih proizvoda, a zar u vrhnju, namazu, siru i sl. nemože biti aflatoksina?! Naravno da može!
Isto tako tog istog aflatoksina može (i vjerojatno ima) biti u piletini, govedini, svinjetini i sl. jer se životinje hrane pretežno istom smjesom hrane. A gdje su testovi na to?!
Super si ovo zaključila, mm je danas bio na jednom sastanku mljekarske udruge i procurila je vjest iz dukata da se njima stvorila velika količina mlijeka iz uvoza i sad su našli način da stopiraju domaće mlijeko dok isfuraju ovo sa zaliha.
Aflatoksini o kojima pričamo izlučuju se u mlijeko.
meni je ovo stvarno jako jako nevjerojatno. prije svega jer potrošače baš nije briga od koga dukat nabavlja mlijeko. vijest je da je dukatovo mlijeko povučeno s polica. kaže mi žena u dućanu da ljudi nisu htjeli kupovati dukat i vindiju, niti jedno mlijeko.
pa sad nemam pojma kako bi im to koristilo toliko da sami isprovociraju nepostojeće aflatoksine u mlijeku.
nije mi to nikako logično.
Tu sam malo čituckala o histopatološkim promjenama pilećeg mesa uzrokovanog utjecajima aflatoksina, naravno - nije kod nas testirano
http://www.vef.unizg.hr/vetarhiv/papers/2009-79-1-4.pdf
Pravila pisanja postova
Odgovori s citatom
