moja mater te traži a :D :Dina33 prvotno napisa
šta nije zataškavanje silovanja djeteta jednak zločin ko silovanje? meni još gori, kakvom se bolešću to može opravdat?
 |
|||
|
|
|||
moja mater te traži a :D :D
šta nije zataškavanje silovanja djeteta jednak zločin ko silovanje? meni još gori, kakvom se bolešću to može opravdat?
Zezaš me ili?
Ta ženska negira utjecaj hormona na vanjsko ponašanje? Negira utjecaj anabolika, recimo, na agresivnost?
Je krumpirić, ali u o kojem postotku govorimo?
Nigdje nisamrekla da su sve žene svijeta svetice.
Zezaš me ili?
Ta ženska negira utjecaj hormona na vanjsko ponašanje? Negira utjecaj anabolika, recimo, na agresivnost?
Nije se ona bavila body builderima, ali negira da je presudno za ponašanje testosteron/estrogen i da postoji "muški/ženski" mozak - jer za to nije našla nijednog dokaza - kako sam ja knjigu shvatila. Nije se bavila body builderima i time što oni unose u organizam. Ako je to tako strašno da postaju stravično agresivni na način da ne mogu kontrolirat svoje ponašanje i razbijaju oko sebe, onda bi trebali zabranit te stvari koji unose. Ja nisam čula za takve probleme, ali nisam čula ni za ove sokove od nene, tako da što sam ja čula je jedan subjektivan kriterij.
Posljednje uređivanje od ina33 : 26.07.2013. at 17:08
Možda se čini da smo sad otišle predaleko, preširoko, ali dok ovo pišem meni je i dalje slika u glavi pornografije i prostitucije i njenom mjestu u našem društvu, kako, zašto je ono što se stalno pitamo.
Što je, ne posljedica, već uzrok tome.
I ovo "zezaš me" bi ti prije rekao neko za ženu koja hoće glasovat/hoće studirat, za muškog koji hoće bit bolničar itd. Ne kažem da ti to misliš... ali sve su to jako kulturološki uvjetovane stvari, toliko kulturološki uvjetovane, da ih niti ne primjećujemo. I agresivni smo prema onima koji nude drugačije razmišljanje jer "kako je to moguće/to je protupridono".
Ova autorica, zapravo, raskirankava na jedan odličan način koliko su te stvari, u biti, primarno kulturološke, a ne hormonalne. Izuzetno mi je bila zanimljiva zbog toga koliko je uvriježeno neko ponašanje kao žensko, a neko muško, a zapravo je jako teško tu odvojiti kulturu od biologije.
Posljednje uređivanje od ina33 : 26.07.2013. at 17:11
Ja jesam čula o tim problemima, ne samo iz emisija, ili iz knjiga, nego iz prve, odnosno druge ruke. Dugačka, potresna i pomalo strašna priča. Anabolici i jesu zabranjeni, ali su ipak u širokoj upotrebi, imaš na netu dosta o tome.
OK, nisu mi anabolici tema, vjerujem ti, neću na net oko toga.
Ako idemo po toj teoriji, onda bi mi svi trebalo postat super neagresivni jer se hranimo estrogenom iz koka... ne kužim.
To je u redu, dobra knjiga je dobra knjiga, nove struje, drugačiji način razmišljanja, sve je to super, ali i dalje ostaju brojke, što ćemo s njima?
Ili su i te statistike u biti pogrešne, nepotpune, falšane?
Joj Ina umori me čovječe
Pa ne mogu sad ići u priču koliki je postatk estrogena u koki, koliko u ženi, koliko testosterona u muškarcu i koliko u anabolicima, jer ne znam, nisma kemičar, ježi ga.
po debilanama diljem svijeta i rekreativci i natjecatelji masovno unose sinteticki testosteron. osim sto izaziva agresivnost izaziva i neplodnost. nisu svi natjecatelji bili nasilni, ali netko tko svoje tijelo pretrpava hranom da bi dobio na sto vecoj masi misica cija je funkcija u biti da su masivni i nista dalje od toga je nesto sto recimo ne razumijem (bildala sam par godina ko dodatak uz trcanje)
agresija je stvar izbora, hormoni nisu opravdanje. tko god sebi u hormonima pronalazi izgovor sam sebi daje zeleno svjetlo za nasilnicko ponasanje i opasan/opasna je i za druge i za sebe.
Ali... ma kako ne kužiš - ne pričamo o statistikama, pričamo o uzrocima. Iz statistika se ne može zaključiti ništa. Statistike bi pred 100 godina bile ove - koliko je žena obrazovano (pa neki mizeran postotak). Iz toga zaključujemo tipa žene nisu za madraca.
Ili o crncima.
Itd. itd.
Evo na tebi bliskom primjeru onda da pokažem koliko je statistika varljiva - pred 100 godina - koliko je bilo ženskih pjesnikinja. Ajde, brate, žene nisu za poeziju, pogledajmo na statistike. Ili za pilotkinje (koliko ih ima statistički), ili za političarke itd. Sigurno je do estrogena, previše su emotivne, ne mogu se one koncentrirat itd. Za ženu je primarno briga o djeci, nešto praktično, ili neki poslovi brige, tipa bolničarka, ionako statistika pokazuje da to je ženski mozak baš za to i to je njena prirodna uloga, ne treba ić u kontru. Igram se sad đavoljeg adovkata, ne zamjeri.
Posljednje uređivanje od ina33 : 26.07.2013. at 17:35
Potpis pod inu i seni!
ja sam se potpuno pogubila... samo sam skužila da mi je nena feministkinja i to opakapozdravljam vas s mora.
nekakvim štokholmskim sindromom? ili nekakvim sebičnim instinktom preživljavanja?
(samo pitam)
znam da sam jednom s jednim psihijatrom razgovarala o fritzu i njegovoj ženi i kako ona eto nije ništa kužila što se dešava. pa mi je on objasnio da je lako moguće da nije nešto znala a i da je jako jako lako moguće da je on svojevremeno i izabrao takvu ženu koja neće ništa znati.
A ne znam više ništa, vruće mi je i bio je ovo težak dan, ako se Nena ubrzo ne javi kapitulirat ću ko Njemačka
Ok, ajde izbacimo iz diskusije taj nesretni testosteron, što ćemo sa onda sa tim silnim brojkama i statistikom nasilja, okrutnosti da se sad ne ponavljam..od strane muškog roda, ili je i to sve varljivo u u biti falsilicirano?
tja, a baš sam mislila odustati, a sad te moram spašavati.A ne znam više ništa, vruće mi je i bio je ovo težak dan, ako se Nena ubrzo ne javi kapitulirat ću ko Njemačka
Ok, ajde izbacimo iz diskusije taj nesretni testosteron, što ćemo sa onda sa tim silnim brojkama i statistikom nasilja, okrutnosti da se sad ne ponavljam..od strane muškog roda, ili je i to sve varljivo u u biti falsilicirano?
Ne daj se, miki, neka te ništa ne zbuni ovo što ina vadi, to u kontekstu o kojemu smo pričali, a to je sklonost teškom nasilju, pornografiji, seksualnim prijestupima..., ne vrijedi pišljiva boba
Sve su to argumenti valjani za sebe, ali tamo gdje im je mjesto.
Ne osvrće se nitko nitko u današnjoj znanstvenoj zajednici na povijest tako da priča kako su žene u 16. stoljeću bile daleko gluplje nego danas jer, eto, nisu pisale knjige. Zna se da ih nisu pisale (uz iznimke) jer je to bio isključivo muški svijet.
Niti se danas tvrdi da su zaista bile vještice niti da je robovlasništvo bilo ispravno, bez obzira na statistiku.
Znam zašto su krenule ove teze iz knjige, to je jasno, da se pobiju likovi koji su na osnovu toga što je žena držana u kući i uz djecu tvrdili da je to zato jer je ona na to biološki uvjetovana, ali isključivo, da su ženski i muški mozak toliko različiti da će u pravilu jedni uvijek birati ovo, a drugi ono...
I onda, da se to sruši, a lako je srušiti jer i sami smo svjedoci da su i muškarci nježni, i kuhari i maseri, i žene mogu upravljati svim vozilima i strojevima, i ovo i ono...milijun je tih primjera, pa istraživanja kako bi se i curice mašile za auto, a dečki za rozu boju i sl.ne da mi se to ponavljati.
Stoji i jedno i drugo i to je meni katastrofa kad ljudi, da bi dokazali svoje, u potpunosti, al ono totalno negiraju druge.
Ako možemo tvrditi i prihvatiti da jedne isključivo privlači suprotni spol, a druge isključivo vlastiti, da im je to biološki determinirano, zašto je teško prihvatiti da ima stvari koje su nam jednostavno različito urođene, a sve ostalo, veliku većinu toga, određuje socijalizacija.
Pa i ono kako ćemo postupati s urođenim , kamo ćemo usmjeravati svoje sklonosti, želje, težnje, hoće li ih društvo gušiti ili će nam ostaviti otvorene ruke.
Biologija, ili hormoni, ili sklonosti, mogu biti objašnjenje, ali ne i opravdanje za naše djelovanje.
To je samo dio priče, dio čovjeka, njegovih osobina i sklonosti.
Muškarci imaju u globalu jači libido od žena. Jel' sad i za to moram čekati demantij i tvrdnju da je to samo sociološki uvjetovano i da bi se i žene isto tako "raspištoljile" da ih društvo pusti?
Da bi osnivale muške bordele?
Evo, slobodne smo u braku se raspištoljiti pa molim, čisto svaka za sebe neka procjeni, koliko je pod vlašću hormona na tom polju.
Testosteron neke stvari gura jače.
Pa i one na poljima gdje smo pričali, pornografija i prostitucija, a naknadno i agresija.
Nismo uopće raspravljali tko koju boju voli, ni tko je bolji znanstvenik ni pjevač.
Biologija postoji, ne mora biti presudna, dapače, ne bi ni smjela biti, ali postoji.
Uz sve druge utjecaje.
Ne mogu uopće funkcionirati tako da, dokazujući jedan argument, bacam u smeće svaki drugi.
NE možeš izbaciti iz diskusije testosteron jer je činjenica da on postoji.A ne znam više ništa, vruće mi je i bio je ovo težak dan, ako se Nena ubrzo ne javi kapitulirat ću ko Njemačka
Ok, ajde izbacimo iz diskusije taj nesretni testosteron, što ćemo sa onda sa tim silnim brojkama i statistikom nasilja, okrutnosti da se sad ne ponavljam..od strane muškog roda, ili je i to sve varljivo u u biti falsilicirano?
Ont. stray-cat je utekla s topica, valjda joj je preveč filozofije. A bome i meni. Kidam nalijevo.
guglam nesto youtubeom, tragam za nekim hitovima i naletim na ovo http://www.youtube.com/watch?v=skWFyop_pxU
eto, da nije uvijek samo zensko tijelo roba
ja sam na moru, sama sa sebastianom, rikavam (jedina sam mama koja skupa sa djecom skace u vodu sa svih nedozvoljenih mjesta)
ja u biti ne znam kako izvrsiti pritisak na medije da prestanu siriti takve ideje jer se sve skupa ipak prima na prazne tikve. pogle samo koliko se silikonskih cica i dalje radi, mora se jer to muski vole. covjece, zene si u tijelo utrpavaju strana tijela da se bolje opreme za lov na nekog sa parama...
Anabolici su droga, ništa manje od toga i tvrditi da je ponašanje pod drogom stvar izbora nema smisla.
Ili da je općenito agresija samo stvar izbora. Gdje si pak ti sad otišla?
Hormoni nisu opravdanje, točno,, ne samo oni, za nečije ponašanje, ali kako je to Nena već lijepo ponovno objasnila, bilo bi lijepo da je to sve tako jednostavno i jednoznačno.
No i dalje nitko ne daje odgovor na pitanje o brojkama i statistikama nasilja, očito je to u čitavoj priči postalo zapravo nebitno.
Neno
Vratiš me na pravi put jel ode ja, jučer više nisam znala tko je tu lud, a tko zbunjen. U jednom trenutku sam se osjećala oboje.
Mljacguglam nesto youtubeom, tragam za nekim hitovima i naletim na ovo http://www.youtube.com/watch?v=skWFyop_pxU
eto, da nije uvijek samo zensko tijelo roba
Pa o tome se i radi, što je činjenica, a što je pseudočinjenica, pitanje je sad.
Odnosno, možemo evo postaviti stvari i ovako.
Ako je agresija stvar izbora, zašto onda većinom muškarci biraju biti agresivni, barem po brojkama, ratovima, okrutnom nasilju (okrutnijem od ogovaranja, isključivanja i pasivne agresije) bilježenom tokom čitave povijesti i širom svijeta, ili je se to zpravo jedna velika slučajnost.
Eto ti što čini višak muških hormona
Šalim se, šalim, isto radim i ja.
E to je ono, nije samo stvar medija. Bilo bi lako da je čitava priča tako jednostavna i da su problem samo mediji. Zato smo se i zapetljali tu kako smo se zapetljali.
Pratim vas s iphona, ali ne volim pisati s njega pa kratko javljam da podržavam Inu i ostale na njenom tragu, na stranicama prije najuvjerljivije su mi ina, jen, seni, sasa... Pozdrav iz kampa
zivim u nizozemskoj gdje je populacija odgajana drugacije nego balkan. koliko vidim oni su skulirani jer se valjda dokazu kroz druge oblike zivota. nekako te testostern-agresija ispade stvarno stavljam u odgoj i drustvo u kojem ljudi rastu.
silovanje je stvar izbora, sve se svodi na sebicno zadovoljenje vlastitih potreba, pruzanje uzitka samom sebi. isto je sa nasilnistvom,jer nekog zelis kontrolirati a ako ne ide rijecima tu su kao argument sake.
moguce je svasta, pocele su mi rasti dlake po bradi. e sad ili se pretvaram u musko ili postajem vjestica.Eto ti što čini višak muških hormona
Šalim se, šalim, isto radim i ja.
Posljednje uređivanje od stray_cat : 27.07.2013. at 12:00
Naravno da je previše. trebat će i objašnjavati da voda nema boju, da noću slabije vidimo, a danju bolje.
Ne treba poslušati ništa ni antropologe, ni kriminaliste, ni biologe, psihijatre...da je čovjek kompletna cjelina, prožeta utjecajima vlastite biologije,
koju onda usmjerava odgoj, socijalizacija, društveno okruženje, koje će u većini slučajeva odrediti kamo i kako ćemo upotrijebiti tu svoju zadanost, pa i spolnu zadanost.
No, potpuno odbaciti da će jedna jedinka, u istim okolnostima kao i druga, napraviti nešto baš zato što je takva ili što je tog spola jer je to rekla jedna autorica koja je napisala super knjigu, koje sektašenje.
Vidimo da imamo temperamentom različitu djecu, vidimo onog lika Breivieka u Oslu što je poubijao mlade u kampu,pa svako malo u Americi prorešetaju ljude u trgovačkim centrima. Zašto to nije učinila njegova sestra,pa isto joj je to tatino oružje bilo dostupno?
Pitajte krimnaliste, oni isto bezveze studiraju, ne znam čemu, pa sve će im reći gender teorija.
Kriminalisti će vam reći da žene u pravilu nisu serijski ubojice, da ne zaskaču iz žbunja i ne masakriraju potpuno nepoznate, ne rade tu vrstu kriminala.
Ubit će i napraviti ovo ili ono, ali u daleko, daleko manjem postotku i sasvim desete stvari.
Maltretiraju doma svoje, mobingiraju na poslu, rade koješta, no ne rade iste stvari kao muškarci i ne u istoj mjeri i nije u svemu presudna samo društvena okolina.
Tko meni brani po cijelu noć surfati po netu i gledati pornografiju?
Koja to meni društvena okolina brani?
Nikakva. Moja kuća, moj komp, moje sklonosti.
Pa ipak neću.Ne što mi netko brani niti će me žigosati nego nemam želju.
A milijuni muškaraca hoće.
Biologija nije presudna, u većini slučajeva nije, ali može biti.
Itekako.
(e, koliko mi je dobro došlo ovo prepucavanja u stilu Parlaonice zadnja dva dana
ma nemoj? one su ti najuvjerljivije? ne vjerujem! sigurno se ne družite na nekom zajedničkom topicu??
I ja sam isto uvjerljiva
Šalim se, kužim na šta se misli, uživajte vi koji ste na moru, ja idem na Jarun, tko me sretne na velikom jezeru, neka mi se javi
Ja ne kužim na šta se misli. Ili sam naivna, ili neinforimirana ili bedasta.
ALi debeli X na ovo tvoje, to kužim.
Nizozemci nisu cijepljeni protiv agresije, a niti kriminala, a bogami niti vulgarnosti, sexualnih opaćina itd..nemojmo ići sad u tolike krajnosti i generaliziriti, pogotovo je to opasno kada govorimo o narodima. I za Njemce bi isto tako mogla reći ovako nešto gore navedeno, ali ne pada mi na pamet. Oni ne samo da su drugačije odgajani, već imaju sasvim drugačije usađene vrijednosti od Balkana, odnosno balkanskih naroda, ali po pitanju ove teme ne vidim apsolutno nikakave razlike između jednog prosjećnog muškarca Hrvata, Njemaca, Šveđana (koji su mi posebno antipatični, ali to je samo moj osobni filing po uzroku koliko ih poznajem) ili Nizozemca.
Da, silovanje i nasiliništvo, opaćine, masovni pomori itd.. je stvar izbora, većinom, tu se slažemo. Ali taj izbor imaju jednako i muškarci i žene, pa ga žene ipak ne biraju u nadmoćnoj većini.
Da je razlog tome društvo i ono što je prihvatljivo ili ne od društva, pogotovo u današanje vrijeme, jednostavno mi je smješan argument koji propušta vodu na sve strane.
Inače što se tiče tog veličanja jednog naroda ispred drugog, to ne razumijem i ne volim jer to je opet stvar osobne preferencije.
Ja volim daleko više ove južnije, španjolce, grke, talijane, pa i balkance, nego ove germansko, nordijske, anglosaksonske tipove temperamenta. Ali ipet preferiram njemačko državno-zakonodavno uređenje ispred svih ovih navedenih meni simaptičnih naroda. E da mije jedna Grčka, sa njemačkim uređenjem, odmah bi se preselila tamo.
ja sam se moram priznati isto pogubila u ovim jednadbama, te mi se cini jedni u spade, drugi u bate.
dakle, safran, ja vise uopce ne kuzim sto ti hoces reci.
nitko ne porice statistike, one su takve kakve jesu.
no na ovoj temi (roman toka svijesti
ako dobro shvacam, ti tvrdis da je testosteron glavni, signifikantni uzrok tome. ispravi me, ako te krivo interpretiram.
ja i drugi tvrdimo, da hormon(biologija) moze imati utjecaj, ali da nije presudna.
ostalo o statistikama, je ina sasvim dobro objsnila. statistika pokazuje stanje stvari. uzroci stanja stvari se ne mogu tumaciti statistikom (ona naravno moze biti dio cijelog kompleksnog objasnjenja.
e sad, imala bih ja jos stosta za dodati, ali idem odvaliti trbusnjake (to je korisnije), pa ako stignem poslije....
no ipak cu neniodgovoriti na par stvari u zadnjem postu:
nena:
Ne treba poslušati ništa ni antropologe, ni kriminaliste, ni biologe, psihijatre...da je čovjek kompletna cjelina, prožeta utjecajima vlastite biologije,
koju onda usmjerava odgoj, socijalizacija, društveno okruženje, koje će u većini slučajeva odrediti kamo i kako ćemo upotrijebiti tu svoju zadanost, pa i spolnu zadanost.
No, potpuno odbaciti da će jedna jedinka, u istim okolnostima kao i druga, napraviti nešto baš zato što je takva ili što je tog spola jer je to rekla jedna autorica koja je napisala super knjigu, koje sektašenje.
da ce razlicite jedinke u istim okolnostima napraviti iste stvari, bez obzira na spol, ili osobenost, ne tvrdi ni autorica, ni ja , ni ina/jen...grupacija.
niti autorica, nit mi ne tvrdimo, da spol u smislu biologije kao spolna zadanost, ne igra nikakvu ulogu.
mi samo tvdimo da su faktori koji utjecu na nasilnost osobe, prilicno kompleksni, i ne daju se podvesti pod spolnu zadatost, odnosno testosteron.
spolna zadatost po meni znaci nesto otprilike ovakvo:
x je zena, y je muskarac
kada ih skines, i promotris (bez obzira na tip grade, ljepote, ovog, onog, male grudi, velike grudi, sira ramena , uza ramena...) neces imati nikakve dvojbe tko je muskarac, a tko je zena. i to bez obzira na zelje, ovo ono, ne mozes to promijeniti, osim operacijom, hormonskom terapijom..itd
to je bioloska zadanost, signifikantna, odredujuca.
tvrditi da je testosteron kao bioloska zadatost, osnovni, ili signifikantni uzrok nasilju znaci:
nosioci test. - muskarci su per se nasilni, zene- estrogen su per se nenasilne.
no tome nije tako.
pa eto mm, kao i od anci, kao uostalom i milijuni muskaraca na svijetu ne sjede u ponoc na porno stranicama interneta, ne cipelare zene, ne osnivaju kartele droge, mreze trgovanja bijelim robljem....itd
ako bi testosteron bio tako signifikantan (a o tome se radi), pa onda bi oni to morali raditi, zar ne?
i sljedom stvari bi i pravna legislativa morala biti promjenjena.
znamo, da za maloljetnike vrijede, drugi zakoni, znamo da osobe sa smanjenom moci rasudivanja, mentalnom retardacijom..itd..itd, ako i pocine kaznjiva djela, vrijede druga zakonska pravila.
no, sto ne bi tebali promijeniti zakone.
ako je ta biologija i taj slavni testosteron tako signifikantan, onda bi zapravo svakom muskog ubicu, kriminalca, silovatelja, trebalo suditi po drukcijim pravilima , zar ne? jer nisu oni bidni krivi, sve su to ti hormoni, biologija, sto ces?
(i inace poznao vam to zvuci - paralela sa islamskim zemljam i njihovom odnosu prema silovanju)
a da budemo dosljedni do kraja, zene bi trebalo dvostruko kazniti, jer ako one uz svu tu silu estrogena, prolaktina...itd pocine kaznjivo djelo, onda su stavno zle, zle, zle.
biologija ako, kako ti kazes djeluje tako: da moze, a i ne mora, nije zadana i nije signifikantna.
kao na gornjem primjeru naseg izgleda i nasih fizickih spolnih obiljezja.
ako taj slavni testosteron (ako on tendencijalno pokazuje mogucnost povecane stope nasilja, sto neke studije tvrde, a to meni nije ni sporno, a ni bi u to ni ulazila, jer o tome puno ne znam, a o linkanju vikipedije znate sto mislim)
se da "zauzdati" socijalizacijom, odgojem, ovim, onim....onda on nije bioloska/spolna zadatost u smislu: testosteron = nasilnost
i po meni ovo sto sam napisala nije ni gender, ni ne gender. naprosto logika. s kojom se naravno svi ne moraju slagati.
Ne, Seni, ne, ne tvrdim da je glavni, ježi ga ako je tako ispalo, ja tvrdim da njega ne bi trebalo zanemariti u čitavoj priči.
Za ostatak tvoj posta moram malo imati koncetracije, pa ću pažljivije čitati malo kasnije kad mali zaspe i moja cura se isto malo smiri.
Samo što se tiče uzroka, tu sam zaglavila sa testosteronom jer ga se skoro pa počelo negirati, barem sam stekla takav dojam.
Uzrok toliko raširene prostitucije i to u današnje vrijeme, pornografije na svakom čošku, trogovine ljjudima da to je ono što tražimo, ja kažem razlog je muški svijet, muškarci kolo vode, razlog naravno nije samo i isključiv muški hormon, ali gledajući mušku populaciju kao cijelinu, nije samo jedan jedini hormon tu odgovoran, ima koliko se sjećam čitav niz kemijskih spojeva u ljudskom tijelu koja nas pokreće, pa su to onda još i odgoj, društvo, socijalizacija itd.. To sam mislila, ali imam osjećaj da me samo Nena razumije i Leonisa, ili fakat ne znam misli pretočiti u riječi. Možda zato nisam ni uspijela kao pjesnikinja
onda dobro, svi se slažemo.da ce razlicite jedinke u istim okolnostima napraviti iste stvari, bez obzira na spol, ili osobenost, ne tvrdi ni autorica, ni ja , ni ina/jen...grupacija.
niti autorica, nit mi ne tvrdimo, da spol u smislu biologije kao spolna zadanost, ne igra nikakvu ulogu.
mi samo tvrdimo da su faktori koji utjecu na nasilnost osobe, prilicno kompleksni, i ne daju se podvesti pod spolnu zadatost, odnosno testosteron.
Uporno hoću reći da se nijedan faktor ne može zanemariti, pa ni u najidealnijiem društvu, a to nije društvo koje nas odgaja po stereotipima nego ono koje nam pušta slobodu postupanja po osobnim sklonostima i težnjama, a ne rodnim ni spolnim ulogama (uz ograničenja tuđe osobne slobode (J.S.Mill
Čak i u takvom društvu, neusmjeravajućem, pokazat ćemo različite sklonosti i različite tipove ponašanja.
Krenula sam u križarski rat shvativši da se jedan faktor negira, al' potpuno.
Naglasila sam već, nemam kad čupati, da biologija, kao i odgoj, može biti objašnjenje, ali ne i opravdanje. Objašnjenje da je netko psihopat samo je objašnjenje sudskih vještaka, ali za to će dobiti samo veću kaznu, a ne opravdanje. Nikomu, nigdje, ni muškarcima ni ženama, kao opravdanje za čine koji ugrožavaju drugoga nije njihova biologija. Može tek nešto rasvijestliti, ali ne skinuti krivnju. U sudskom procesu nikomu neće biti olakotna okolnost njegova nagla narav ili onakve djetinjarije - on je muškarac, tjera ga testosteron. To ne postoji u civiliziranom društvu.
Da ne ponavljam tvoje riječi, dobro si pojasnila na kakvu definiciju misliš, ne, nisam uopće zastupnik takve definije spolne zadatosti.
Ako mi se samo učinilo, ok, pričinilo mi se, da netko posve zanemaruje da biologija ima ikakav utjecaj na naše ponašanje i da ćemo opet, pa i u najidealnijm i najslobodnijim uvjetima postupati drugačije (u velikom postotku, ne u pravilu), ok, učinilo mi se.
I može na kraju jedna užasna, van logike i zdravog razuma izrečena tvrdnja, koju sam ja izmislila
muškarci i žene nisu isti.
nena duso.
muskarci i zena nisu isti. ali bi u civiliziranom drustvu trebali biti ravnopravni i oslobodeni rodnih stereotipa, te raznoraznih "dokaza" koji koriste njihov razliciti spol, da bi ih:
diskriminirali
uskratili im prava na osnovu spolne pripadnosti,
te im podredeni polozaj u raznim domenama, objasnjavali i pravdali njihovim kromosomima ili hormonima.
i ni ti, ni ja nismo isti. "istost" je izmisljena konstrukcija koja se uporna stavlja u usta feministima, te ostalim zagovornicima ravnopravnosti spolova.
"istost" i jednakost/jednakopravnost nisu isti
nekako mislim da nena (a i safran) nije promovirala diskriminaciju onim sto je pokusala reci, bas naprotiv, naglasila je da razlicitost (koja postoji) nije temelj za razlicito postupanje prema njima. (gore primjer sa sudom).
X"istost" i jednakost/jednakopravnost nisu isti
nekako mislim da nena (a i safran) nije promovirala diskriminaciju onim sto je pokusala reci, bas naprotiv, naglasila je da razlicitost (koja postoji) nije temelj za razlicito postupanje prema njima. (gore primjer sa sudom).
Da, apsolutno, naprotiv, i dapače...
Ej, bok, seni, prvi put se vidimo, ja sam nena, drago mi je da smo se upoznali
Aaaa, kako mozes, ajaj i napisati da bih bila u skupini tih "opravdavača"
Znam da se time služe, to mi je vrlo poznato, i kako i zašto. A nije im čak ni problem jer i teza "suprotne" strane ima evidentne šupljine pa upada u vlastitu stupicu jer se ne može svugdje dokazati.
"Eto, kad smo jednaki, da, i ona je jednako agresivna, samo riječima" - već sam to ranije navodila za primjer.
Nije jednako agresivna, nije. I to nema veze s okolinom.
U nekim stvarima nismo jednaki, ma u ne znam kakvom društvu da živjeli i to treba koristiti kao prednost,i ukazati da ti ta različitost, gdje je negativna, nije alibi, nego, dapače, odhebi u skokovima i savladaj se.
Muškarci imaju jači libido. To im nije opravdanje da ga koriste kad i gdje im se prohtije, i na način kako ime se prohtije, ni da prostitucija nema kraja ni konca, sukladno njihovim htijenjima i mašti, isto tako ni pornografija.
Niti to što brže planu i ruka poleti smije biti opravdanje da se bračne razmirice rješavaju šakama.
A rješavaju se još uvijek i previše, i u Švedskoj, ne samo u "ovima nekima".
Možda se previše družim s policajcima, i upoznata sam s podacima iz kriminalnog miljea, vjerojatno i leonisa o tome nešto zna, ženski zatvori, čak i oni gdje su počiniteljice najtežih kaznenih djela, kod nas su, po načinu rada, otvorenosti i razini opasnosti, pravi dječi vrtići u odnosu na muške zatvore gdje su kriminalci istog profila.
To nije bez razloga.
U kojim god uvjetima bili, postoji jedan dio čovjeka gdje su muškarci i žene najrazličitiji.
Nastavit ću zašto sam na tome bazirana baš na ovoj temi.
Jer je o tom području života tema. O onom području na kojemu još veliku ulogu igraju - hormoni.
Ma kakva diskriminacija, o njoj nije bilo govora uopće, duboko sam i ja protiv bilo kojeg njenog oblika.
Velim ja, moj pjesničkii izričaj bi razumjeli samo neki, šačica bolje reči
Moram se šaliti jer inaće ću poludjeti, 35 u hladu, pa čovječe gdje će ovo vrijeme.
Leonisa, Nena samo veliki X
Ja trenutno nisam u stanju napisati ništa suvislo.
Dvije stvari su mi bile na pameti.
Prva je ona pojava, muškarac je intelektualac, isto kao i supruga, mjesto radnje- Danska, sve super funkcionira, u društvu smo ravnopravni, do jednom, kad kreću prvi šamari tijekom bračne razmirice.
Srećom, u toj zemlji je sustav zaštite i potpore ženama, žrtvama obitelskog nasilja odlična, i ona brzo odgibava, bez katastrofalnih posljedica.
Čovjek se pita, kako je to moguće, kako u toj zemlji, u divnoj obitelji koja ga je odgojila (spominjala je da su svekiji super, poštuju se maksimalno, sve su sina naučili da radi u kućanstvu i sl.) može imati takav odnos prema ženi?
Kako objasniti ono nad čime se svi čudimo u Iranu, Pakistanu...., onu shizofrenu situaciju da je ona obrazovana, profesorica, ministrica, premijerka....
a da u isto vrijeme, u domovima, u bračnim krevetima, na ulici, postoji takav užasan odnos prema ženama....pa i moguće prema njoj...to istoj...koja je ravnopravna na drugim poljima.
Jedna od teorija, uz one standardne, sociološke, koje apsolutno stoje, jest i to postojanje onog animalnog, najprimitivnijeg diiela čovjeka,
a koji je još uvijek,
ako ga se ne usmjeri, ne savlada, ne "humanizira",
gospodar onog dijela postupanja
kojim upravljaju hormoni.
Dio gdje muškarci (ne tvoj muž, ni muž tvoje prijateljice
To je najočitije na području spolnosti, ta mješavina agresije, sklonosti dominaciji, potlačivanju, u različitim oblicima, bilo direktno, kroz direktno nasilje, bilo indirektno, kroz prostituciju,
produkciju realiziranih oblika tih maštarija kroz pornografiju i sl.
To ne vidimo tako očito na područjima gdje je "animalnost" prevaziđena, gdje upravlja intelekt, tamo gdje se odlučuje tko će biti pilo, a tko medicinska sestra.
Ignoriranjem postojanja i tog dijela čovjeka teško će se taj dio "ukrotiti", sam od sebe.
Niti ignoriranjem, a naročito ne posezanjem za njim kao nekakvim opravdanjem nečega, nekog ponašanja.
Prvo treba nešto barem priznati, da postoji, da bi se moglo prema tome adekvatno postupiti.
Seni ja bi se samo kratko osvrnula na ovo zauzdavanje testosterona na primjer.
On se da zauzdati, svjedoci smo ogromne razlike u društvu i kako društvo funkcionira kod nas na zapadu i u muslimanskim zemljama, ako si na to mislila, ali onda ipak dolazimo do toga da ga ipak treba stavljati pod kontrolu.
I on je stavljen jer na zapadu neće više silovana žrtva biti zavezana za stup srama, dapače, počinitelj će odgovarati. Sad ovo posve pojednostavljeno, samo na jednom primjeru.
ALi tu mi opet pada na pamet jedan detalj, a to je koliko su zapravo i kod nas na zapadu male kazne za takve zločine.
Pa evo neki dan, ovaj sa Marjana dobio samo 15 godina zatvora jer nije dokazna što ono, duševna i fizička bol, a žena ubijena, točnije izmasakrirana. Ali u konačnici ubijena, nema je više, njen život je okončan. Pa se onda pitam koliko uopće vrijedi ljudski život i kod nas na zapadu, kao civilizaranijem. Ne želim sad opet otiči u dubiozu, ali i to mi sve nekako vuće jedno drugo. Zašto je tome tako. Ja se moram uvijek opet vratiti na povijest i povijesne činjenice gdje žene nisu imale ni upliva u književnosti, nisu smjele biti lječnice, a o politici i zaknodavstvu su mogle samo sanjati. A svjedoci smo koje su to samo perimetije i lobiji da bi se neki zakon samo moderirao, a kamoli posve izmjenio. Ako tražimo uzroke i razloge današnjeg stanja i društva, pa gdje onda taj uzrok, kvragu?
Neno i ja isto stalno zapinjem za globalne brojeke i širu sliku. Mislim ne znam kako, nisam u stanju promatrati izdvodjeno. I prostitucija, i pornografija i nasilje nad ženama itd.. sve su to globalne brojke, ja ne mogu to gledati odvojeno i reći Balkanci su agresivniji, nepripitomljeniji ili kako već, nego Belgijanci, odnosno možda i jesu, makara ne bi rekla pripitomljeni, više bi rekla zakon ih drži u stezi.
Ova teza o animalnom, šta da kažem, i meni se ona stalno vrzma po glavi. Samo što nekad sama sa sobom stojim u proturječju jer sam stekla to neko duboko uvjerenje tokom života da u svakom čovjeku ima dobroga i da se svaki čovjek rodi zapravo kao dobar, intrinzično. A tu se opet naslanjam na životinje, jer životinje u biti jesu dobre, imaju svoje animalne porive, ali one ne ubijaju iz zabave, ne siluju iz zabave, ne sakate iz zabave itd.. nadam se da je koliko toliko jasno na što mislim.
Da, dominacija, to sam izostavila, točno to. Sad sam još jednom pažljvo i skoncetrirano pročitala post.
Recimo u svijetu lavova. Kada mladii lav želi sebi osigurati teritorij i ženke za svoje potomstvo nakon dvajanja od majke i određenog perioda ili samovanja ili u paru sa bratom tumara uokolo, i krene u borbu sa stariml avom, vođom tog dotičnog čopora. Nakon što savlada, ako savlada, starog lava prvo što narpavi pobije potmostvo malih laviča ako postoje u čoporu. Često dolazi do krvavih obračuna između lavica i tog lava, na kraju ili i lavica izgubi žviot ili se podredi. Na žalost nisam još naletila na dokumentirano gdje se lavice udruže (uglavnom ih je više u čoporu) i "srede" pridošlicu. Očito je poriv za opstankom i širenjem potomstva jači.
a istovremeno se prica o indigo i kristalno generaciji sa visim stupnjem svijesti. kod hrpe pasa i macaka takodjer se primjecuje pomak kad je u igri emocionalni aspekt. kako ce ljudska vrsta zavrsiti nije bas jasno. da li ce indigo progutati testosteronce i obozavatelje vlastitog penisa i orgazma na kojeg po svaku cijenu imaju puno pravo (jer im je to ugodno) vjerovatno ce se uskoro saznati
imam ideju kad bi se pocelo sa fizickom kastracijom za silovanje, sterilizacijom kod slucajeva zostavljanja i zapustanja djece svijet bi postao bolje mjesto
Pravila pisanja postova
Odgovori s citatom
