 |
|||
|
|
|||
Zamjena teza - upravo je obratno.pomikaki prvotno napisa
Mujičin izbor citata je problematičan samo radi konteksta i autora, ali načelno stoji. Problem cenzure je u cenzoru. Najveći zagovornici cenzure su upravo cenzori, ili po naški lisice koje bi rado upravu nad kokošinjcem.
Ono što želim reći je Thomas Mann lijepo sažeo: tolerancija postaje zločin kad se primjenjuje na zlo.
Svoju poziciju izražavamo govorom. Svoje osobne granice isto tako. Ograničiš li sposobnost izražavanja granica, nepovratno gubiš sve vrste slobode, a ne samo slobodu govora.
Hajde pojasni na koji način možeš izraziti svoj stav o pojavi za koju znaš da je prezentirana pogrešno na štetu znatnog dijela populacije, a znaš da će cenzori svaki spomen izvan dogme proglasiti govorom mržnje. Pri tome ne mislim na figurativni totalitaristički režim u kojem ne smiješ ništa reći, nego ovaj svakodnevni totalitarizam koji smo se navikli tolerirati.
Na primjer, za vježbu, klimatske promjene.
Gore spomenutom Mannu su prigovarali što se prema nacistima izražavao na kočijaški način, na što je odgovorio da ta ekipa drukčiji jezik ne razumije. Postoji vrijeme i za kočijaški izričaj.
Posljednje uređivanje od Davor : 16.12.2015. at 20:49
Evo da ne bi ispalo previše maglovito: http://www.nytimes.com/interactive/p...-climate-talks
Lijepljenje tjeralica smatra se aktivizmom, a ne govorom mržnje.
Priznajem, ponijela me tematika, makar se trudim ne zalaziti na ovaj dio foruma, upravo zbog naslova. Stoga neću komentirati ničije prozivke, makar me prsti svrbe za poludjeti, ali ovo nije topic za mene i ovdje moji stavovi nemaju što tražiti... naprosto nisam mogla odoljeti članku...
Evo i u Srbiji najavljuju slicno, pravoslavna TV Hram. Kako nam je okruzenje sekularno, mogli bi jos biti u obavezi da im i pretplatu placamo. Mi iz Bosne trostruku, naravno.
Posljednje uređivanje od olja : 17.12.2015. at 00:42 Razlog: pogresna rijec
Leirmama pa ova sadasnja rasprava stvarno nema veze s naslovom topika. Blog koji je mujica linkao, a tebi se svidjeo, promice tezu da je sve dozvoljeno u javnom prostoru izrec. A javnost isto ne bi trebala osuditi. Po tvojem pisanju, do sad, dozvoljavam da grijesim i da nisi dobro obrazlozila stav, ispada da je to u redu, sve dok uvreda nije upucena - papi. :D
i to ne nekom određenom, već se implicira da ih je do sada bilo svakojakih, što se zbilja ne može osporiti, ako gledamo povijesno
no dobro, sad ozbiljno, ovo što je Leirmama navela ne može se nikako nazvati govorom mržnje,
ali se može reći da vrijeđa osjećaje vjernika, i premda ti isti slabo primjećuju kada čine slično drugima, ne volim kad se s "moje" strane uzvraća istom mjerom pod parolom "a šta su oni nama radili".
Sve se može i treba reći na primjeren način, ako nam je cilj rješenje, a ne zaoštravanje sukoba.
Davore, moram i ja reći da te nikako ne razumijem. Čitam članak i jasno mi je o čemu se radi, ali ne vidim da su aktivisti optuženi za govor mržnje, niti kako bi im se nešto slično moglo prišiti.
Jasno mi je da su vlasti na strani jačega, i da su glasovi onih koji jasno upućuju na problem na različite načine ušutkavani. Ali to i dalje ne znači da bi se trebalo dozvoliti svakom da javno govori što želi - to bi bilo upravo suprotno od citata T. Manna kojeg si naveo.
Odnosno, ja u kupe a ti u špade.
Ako ne razumiješ ovo zadnje, nema vezetučem tvojim oružjem (bitno da ja lupam po tastaturi a što od toga razumije prosti puk, nema veze)
ooops ova rasprava se razvila, ja nisam ni čitala link/blog (bila sam u muvingu na mobu), nemam pojma o izjavama dotičnog, al mi se svidio ovaj dio od mujice i to sam potpisala.
Inače uopće ne pratim što se događa u ovom zemlji jer smo mi stvarno jedna nenormalna, luda država. Odabrala sam bit neupućena (ako smijem) u trenutna zbivanja, ne opterećujem se i baš mi je lijepo
(za razliku od muža koji sve prati i stalno se živcira).
Posljednje uređivanje od Lili75 : 17.12.2015. at 13:35
Sori, nasmijalo me. Ali, što ima veze katolička TV, što će biti fundirana od strane države, koliko sam shvatila to je nešto privatno, pa postoji i više katoličkih radija, u čemu je tu problem, ne kužim?
Ovo mi jest problem: (iako je nazočnost fakultativna, kažu (mogu sjedit u hodniku.... valjda)
http://www.tportal.hr/vijesti/znanos...-Bozanicu.html
Posljednje uređivanje od ina33 : 17.12.2015. at 14:15
Moram kopirati Puhovskog. Možda je u pravu
''Vjeronauk u školama je dobar jer stvara ateiste
Puhovski se ne slaže sa Stašom Skenzićem, pomoćnikom ministra Vedrana Mornara koji je na skupu rekao da vjeronauk u školama ima ekumensku dimenziju jer se temelji na poštivanju vlastitog vjerskog i kulturnog identiteta.
'Vjeronauk u školama nema ekumensku dimenziju. No ja kao politički ateist mogu reći da se od prvog dana zalažem za vjeronauk u školama jer on dovodi do povećanja broja ateista. To je jasno i podaci to potvrđuju. Naime, sve što škola radi ljudima uglavnom omrzne. Slično je bilo i s obaveznim marksizmom. Stoga se politički gledano zalažem za vjeronauk u školama, ali ne kada se radi o poziciji države. Čak sam bio protiv zdravstvenog odgoja u školama jer nam još samo fali da djeci omrzne i seks. Onda zbilja više ništa ne bi imala. Dakle, mene taktički ne brine postojanje vjeronauka u školama. No to je, naravno, principijelno potpuno pogrešno', poručio je Puhovski.''
http://www.tportal.hr/vijesti/znanos...-Bozanicu.html
a i ovaj dio mi je fora:
''Ravnatelji generacijama zaostaju u svijesti
Budući da se nekome može učiniti prilično neobičnom činjenica da na predbožićne sastanke s kardinalom svake godine dolazi sve više ravnatelja i obrazovnih djelatnika, a istovremeno podaci pokazuju da se broj djece koja pohađaju vjeronauk sve više smanjuje, osobito u Istri i Zagrebu, pokušali smo doznati što o ovim trendovima misli politički komentator i aktivist za ljudska prava Žarko Puhovski.
'Ima jedna jednostavna rečenica danas ne baš popularnog Karla Marxa koja kaže da svijest u društvu uvijek kasni za društvenom realnošću. Dok ta svijest dođe do ravnatelja, proći će generacije. Neki još uvijek nisu zaboravili komunizam', bio je jezgrovit Puhovski.''
mene je ta izjava od Puhovskog ostavila svu u upitnicima, je li to neka šala koju nisam skužila?
što se tiče djece i vjeronauka, moja prijateljica koja radi u stručnoj službi u jednoj zgb osnovnoj školi (nije neki uzorak, ali eto je podatak) kaže da im se godinama kroz generacije konstantno povećavao broj djece koja ne idu na vjeronauk, ali da je naglo i primjetno pao u vrijeme referenduma o braku i probitka U ime obitelji
Ja sam je shvatila kao ironiju. Ne bih rekla da je u pravu. Mislim da vjeronauk u školama ne stvara ni vjernike ni nevjernike, ako na što utječe je povećanje broja deklarativnih katolika. Odnosno, potiče licemjerje.
I ja to mislim. Godinama ispocetka slusam roditelje kako kukaju sto ne mogu nikamo na vikende jer im prijete u skoli da djeca nece primiti sakramente ako ne idu na misu.
Uglavnom ne komentiram ovaj apsurd jer nema efekta.
Sad se ne uspijevam nikako sjetiti tko je to napisao, ali je bila baš dobra usporedba, kako forsiranje religije šteti samim vjernicima. Otprilike ovako - kad bi primjerice država odlučila na sve načine poticati pjesništvo, otvoriti škole gdje bi se obrazovali mladi pjesnici i izdvojiti sredstva za redovite plaće za par tisuća državnih pjesnika, to bi bila smrt za poeziju. Bilo bi toliko loše poezije, da i ono malo dobrih stihova koji bi možda nastali nitko ne bi mogao čuti i doživjeti.
Tako je otprilike i danas s religijom.
Ovo s obaveznim vjeronaukom i misama slušam i ja od mojih susjeda. Kakva to može biti vjera ako se odrađuje i to je za cijelu obitelj prije svega gnjavaža? Nitko mi nije rekao da uživa na tim misama, pa čak ni nešto kao "ajde baš dobro da nas to malo potakne da češće idemo". Koliko sam shvatila ide se svaki vikend vjeronauk+misa tijekom godine kad dijete treba dobiti neki od sakramenata, a kasnije za pogrebe i vjenčanja.
http://www.jutarnji.hr/prva-katolick...itelj/1480200/
http://www.index.hr/vijesti/clanak/n...ke/863702.aspx
Bit će materijala za komentiranje.....
A malo krivi topic
Ovo je obavijest za onaj drugi
Možda to i nije tako loše.... Možda se sad maknu s državne televizije. :naivac:
Bas si naivac
Kad se već tema proširila..
zašto bogati arapi u bosni ulažu milijarde
Ne znam kamo bih s ovim (kronološki posloženim) linkovima, pa ću ih staviti tu
http://hr.n1info.com/a86791/Kolumne/...ija-supka.html
http://www.h-alter.org/vijesti/zloci...je-belobrajdic
http://www.h-alter.org/vijesti/tanja...je-belobrajdic
http://dalmatinskikomitet.com/index.htm
Jeste li vi znali priču o njoj?
I ta osoba po školama predstavlja svoju knjigu
Svimbalo
dobro da je nisu pozvali da drži predavanja o ljudskim pravima
ma meni je to čista preslika ovog našeg jadnog i nakaradnog društva
http://pescanik.net/majka-tereza/
Evo još jedne takve ilustracije.
Jednostavno nepojmljivo... najviše od svega, ta transformacija iz ratne zločinke u humanitarku. Na facebooku dijeli balade Đ. Balaševića, taj detalj je stvarno genijalan.
I ova katolička televizija - ne smeta mi sama ideja takvog programa, ali zašto to ne mogu voditi neki normalni ljudi nego baš dno dna? Već vidim, to će biti samo huškanje za neuke mase.
x
to je ona koja je izjavljivala ono o pizzama i guzicama, one neke nebuloze kako se tijesto mijesi na guzicama djece, jelda?
Da, ona banda što je dizala prašinu oko zdravstvenog odgoja "vijestima" o orgijicama u dječjim vrtićima trulog zapada i ostalim nedaćama koje nam prijete.
Dakle kojim se sad riječima čuditi, a da ne upadnemo u govor mržnje
Radujte se narodi
http://lupiga.com/vijesti/zelje-i-te...-tim-oreskovic
http://pescanik.net/integrativna-fun...a-i-veronauke/
Kako lijepo sažeto.
http://www.tportal.hr/vijesti/koment...-u-Koelnu.html jedan od boljih članaka vezanih za izgrede i seksualno nasilje u Kelnu.
pomi, linkala sam ga gore na licima imigranata. stvarno to vidim kao veliki problem. lako za naš vjeronauk, ideš ako hoćeš i ne ideš ako nećeš.
Ja to sve vidim kao velike probleme, ne čini mi se uputno uspoređivati ih i minorizirati jedan problem pred drugim.
Ja se ne bojim muslimana ni kršćana, bojim se fanatika. A fanatici se rađaju na vjerskoj ili nacionalističkoj podlozi i množe se kad su društveni uvjeti (ne)povoljni. Odnosno kad neimaština tjera ljude u očaj.
S ovakvim strujanjima u politici te uz daljnji pad standarda u RH, a i šire, mogu se jednako grozne pojave razviti i među nama.
Sve više se pitam, čemu uopće bilo kakva religija - premda najčešće iz obzira prema prisutnima ne mogu to reći na glas.
U Kölnu i nisu toliko bili fanatici u pitanju, baš to se i objašnjava u komentaru... Takav je tim muškarcima mindset, bojim se
Posljednje uređivanje od Angie75 : 13.01.2016. at 15:16
http://www.index.hr/vijesti/clanak/z...et/868318.aspx
Ateistički raj
Oni samo imaju manje licemjera nego drugi!
Prije ovdje:
https://vdb2.czso.cz/vdbvo2/faces/en...alog=30719&z=T
21% vjernika u ukupnoj populaciji
35% bez vjerskih uvjerenja
45% se ne izjašnjava
Šteta što nema po dobnim skupinama.
Tja, može bit... ali meni Island ima i niz drugih prednosti.
Slažem se.Tja, može bit... ali meni Island ima i niz drugih prednosti.
A da se vratim na vjernike - u pojedinim državama pripadanje vjerskim zajednicama je često isplativo i nema puno veze s tim u što zapravo osoba vjeruje.
Nema te prednosti koja bi mi kompenzirala manu zvanu klima...Tja, može bit... ali meni Island ima i niz drugih prednosti.
do nedavno sam i ja tako mislila, u biti još uvijek me klima i navika ovdje drže
ali sve više mislim da se malo zime može potrpjeti
Ima, ima... geotermalna energija i to besplatna za sve ili uz neku minimalnu naknadu, ako se dobro sjećam.
Slažem se pomi...
Potpis.
Dobro se sjećaš, bili mi frendovi prošlo ljeto... Dva odvojena para, jedni došli haj klas kruzerom, drugi avionom, spavali kod frendice i u šatorima... svi dijele jednako oduševljenje.
Nije sad tema, ali - danas u ZG je 9h danjeg svjetla, kod njih nešto ispod 5,5h. Nije samo hladno nego je i mračno. Brrrrr.do nedavno sam i ja tako mislila, u biti još uvijek me klima i navika ovdje drže
ali sve više mislim da se malo zime može potrpjeti
Island je jedna od rijetkih turističkih destinacija kamo bih se uputila. Evo malo za naslađivanje: http://www.visiticeland.com/
Posljednje uređivanje od Peterlin : 15.01.2016. at 15:16
Imaš pravo, ali što je - tu je. Ja tu vidim samo jedan problem - kad ima dnevnog svjetla, ja moram sjediti unutra i buljiti u monitor. Još mi je danas i takav dan da imam lufta za forum + radim samo poslove za koje mi ne treba previše mozga, ali svejedno, moram biti unutra. Bilo bi mi bolje da mogu van po danu, a kad dođem doma već će biti mrak.
Znate kako se kaže - o ukusima...
https://www.tripadvisor.ca/Attractio...ties-Cuba.html
Ionako me ne bi primili pa se mogu i ja tješiti po principu kiselog grožđa
a i to što Peterlin kaže je točno
"Keln je za njih bio kolektivni poziv na uzbunu. Sve što se gomilalo tokom prošle godine, sva potisnuta ksenofobija, bolesni nacionalizam, vera u autoritarnu državu, sebičnost neoliberalne stvarnosti, izlilo se u jezive medijske tirade mržnje i histerije, naročito na internetu.
Zašto bismo čekali da saznamo šta se zaista dogodilo u novogodišnjoj noći u Kelnu, kada mi već znamo sve o tome."
Istina-o-kelnu
Ne brini, cijeli članak je dimna zavjesa ili crvena haringa – skretanje pozornosti s jednog pitanja relativiziranjem problema ili uvođenjem sasvim druge teme. EU je postala liberalno/progresivna ljevičarska zemlja bajki, u kojoj je ispravno pretjerivati o imaginarnim problemima i ignorirati one stvarne. Otud totalna "zbunjenost" novinara koji se ne snalaze u pisanju o stvarnosti. Sad su im konzervativci krivi za poparu koju su sami zakuhali.
Istina o seksualnom uznemiravanju je da se većinom zbiva u imaginarnoj lala-zemlji o kojoj nitko ništa ne zna i lako je takvu bajku nakititi svakakvim strahotama. Ali ovo je sad malo drukčije. Sad je priča u koliziji s opet imaginarnom empatijom prema doseljenicima. Teško je pošteno opisati kontradikciju.
Istina o odnosu među različitim kulturama da se uvijek lomi preko odnosa prema ženama:
- svaka kultura sebe doživljava kao naprednu i posebno dobrog odnosa prema "svojim" ženama,
- svaka kultura druge kulture promatra kao divljake koji se prema svojim ženama odnose okrutno
- odnos muškaraca jedne skupine sa ženama druge je ... čudan i teško shvatljiv ... kad je pozitivan ili negativan - svejedno.
Sve su to predrasude. Sve kulture se sasvim dobro odnose prema "svojim" i "tuđim" ženama.
Problemi planu kad svjetovi dođu u interakciju pa izgredi plus mašta naprave čuda.
Odlične fotke!
Pravila pisanja postova
