 |
|||
Pa ako IP zaista trebaju djeca s posebnim potrebama iliti dijagnozama, onda je njihovo školovanje inkluzija. Kod djece s manjim teškoćama to je integracija. I tu dolazimo do toga da škole djeci kažu mi nemamo posebna odjeljenja, vaše dijete će morati u specijalnu školu. Između ostalog zato jer nastavnici ne znaju/neće prilagoditi gradivo ili individualizirati pristup.
Čuj, možda ne baratam terminima kako treba, ali ne znam kako se može govoriti o inkluziji kod djeteta sa sa recimo dijagnozom poremećaja pažnje, koje u svakom slučaju treba IP, i u kakvu bi to specijalnu školu trebalo ići dijete koje se školuje po redovnom programu.
Radi se o interpretaciji naravno. Različite simptome i njihove kombinacije možeš interpretirati na različite načine, ovisno o tome na što staviš naglasak odnosno što u procesu dijagnostike previdiš.Originally Posted by čokolada
Često se na vanjskoj obradi previdi realna situacija u školi, jer anamneza se dobiva od roditelja, koji može imati svoje viđenje. Tako barem kažu kolege kliničari.
Danas svako drugo dijete ima dijagnozu, od kojih nisu sve "realne". Da ne govorimo o roditeljima koji bi trebali imati dijagnoze. Žao mi je što se ne jave nastavnici sa svojim iskustvima.
I redovni program nije mjerilo. Moje dijete ima autizam i ide po redovnom programu sa ind. pristupom i asistentom. Što nije isto kao poremećaj pažnje po redovnom programu. Ili ADHD i "ADHD" iz nefunkcionalne obitelji koi razbija po školi. Ima tu svega, i nema tog stručnog tima koji sve to može držati pod kontrolom.
Mene u Kukuljevićevoj na obradi uvijek traže mišljenje i izvještaj školskog defektologa, ali svašta bih mogla reći o njihovim procjenama koje često nemaju veze s pameću.
Naravno da nije isto. Zato se i zove INDIVIDUALNI PRISTUP. Iako, ima i pokušaja kolektivne individualizacije
A sad da se ne može držati pod kontrolom, ne bih rekla.
Vjerujem da te traže, ali nisam sigurna da traže i roditelje djeteta koje gore spominješ"ADHD" iz nefunkcionalne obitelji koi razbija po školi
Ne znam kako je kod vas, ali mogu reći da u Srbiji inkluzija ne ide bajno. Ima jako puno činilaca koji utiču na ishod, i dovoljno je da samo jedan zakaže pa da sve ide katastrofalno.
Sa pozicije nastavnika, vidim da MM kao nastavnik nailazi na sve nabrojano na temi, od nefunkcionalnih porodica, nezainteresovanih stručnih službi, škola koje nemaju sluha za decu sa teškoćama, preko nastavnika koji neće/ne umeju da prilagode program.
I vidim da priprema posebnog materijala za dete sa IOP-om (kod nas su termini i kategorizacije malo drugačiji) traži i vreme i kreativnost (i naš kućni papir i toner za printer...), a najbolje je kada stručna služba umesto saveta kaže "isprobajte sve što vam padne na pamet, pa primenjujte ono što najbolje upali kod deteta..."
Ali moram reći da ne znam nikoga ko bi tražio IOP samo zbog ocena, kod nas, bar na selu, IOP je i dalje stigma koja se maksimalno izbegava, čak i kada je očigledno da se dete muči u redovnom programu. Trenutno MM ima učenika u petom razredu koje piše sva slova obrnuto, tj. kao u ogledalu, usmeno ne komunicira i presedi ceo čas potpuno isključen, osim kad leži na podu ili stoji i ljulja se. Svo nastavno osoblje negira da su primetili ikakav problem sa detetom, i ja iskreno počinjem da mislim da i odr. broj prosvetnih radnika treba da promeni posao.
Kod nas vam individualizirani (znam da je kod vas obrnuta terminologija) omogućava direktan upis u srednju školu, pa ne da nije stigma nego nosi beneficije.
Ne omogućava.
O da, omogućava.
Učenici koji osnovnu školu završe prema individualiziranom pristupu školuju se u redovnoj srednjoj školi tj. onom srednjoškolskom programu za koji imaju najbolje sposobnosti. Važno je u srednjoj školi POKAZATI RJEŠENJE i po potrebi nalaze koje je dijete imalo u osnovnoj školi. Učenici koji imaju dokumentaciju mogu dobiti dodatne bodove pri upisu u srednju školu ili se čak direktno upisuju, zavisi od škole.Uvjeti uvijek pišu u natječaju za upis. U osmom razredu učenik se upućuje na Profesionalnu orijentaciju (Zavod za zapošljavanje) gdje nakon provedenih testova dobije preporuku za najpogodniju školu (uvažavajući sposobnosti i osobitosti djeteta).
Joj Mbee, molim te, nemoj.
Točno, prvo mora dobiti preporuku, a onda ide na listu za predupise gdje idu i rangiraju se sva djeca s takvim preporukama.
Kako se prolazi sa preporukama i cijelu priču oko upisa su već detaljno opisale druge forumašice, recimo sirius i to ne jednom.
Evo recimo ovdje http://forum.roda.hr/threads/86753-G...=1#post2992524
Šta nemoj?
Ja stvarno više nemam snage raspravljati s ljudima koji ne barataju točnim informacijama. Ovo smo 100 puta prožvakali.
Last edited by čokolada; 08.03.2018 at 22:42.
A ja ponavljam da ne govorim o IP-u danom djetetu bez dijagnoze, već djeci s posebnim potrebama. I pravilniku koji se odnosi na njih.
Mogu se upisati samo tamo gdje im komisija propiše (iskustva s komisijom su katastrofalna!) i to samo ako ih ne prešiša troje istih s više bodova.
Last edited by čokolada; 08.03.2018 at 22:46.
Ali dakle negdje se mogu upisati, pa info nije netočna. Za ljude čije se dijete 8 godina školuje po individualnom i onda očekuje upis u Gimnaziju, ne bih trošila riječi.
Pa nema razlike između IP-a datog djetetu bez dijagnoze (ako tako nešto postoji) i IP-a za dijete s posebnim potrebama. Jedno i drugi je isti 'papir'. I u srednju školu se upisuje kako je sirius napisala.
molim ???????????
Laku noć, Hrvatska.
Ne postoji direktan upis u srednju. Niti se dobiju specijalne beneficije ( ako mislis da postoje dodatni bodovi).
Znači ne postoje Komisije, preporuka i direktan upis nekoliko učenika? Sve iz službenih dokumenata Gradskog ureda na netu nije istina? Ok. Budem baš rekla stručnom timu škole da nemaju pojma.
Svako dijete se moze upisati u Gimnaziju ako za upis ima dovoljno bodova i to na redovitim upisima , bez ikakve preporuke. Apsolutno svako jer informaticki sustsv to omogucava.Drugo je pitanje koliko dugo ce se zadrzati u toj skoli i da li ce ju ikad zavrsiti. Jer srednja nije obavezna. I bez brige, ekipa tako se tako i ponasa.
Ne mogu sad c/p ali čitam pravilnik za upise 2018. godine i navedeni su i dodatni bodovi i direktni upisi za djecu sa zdravstvenim poteškoćama.
Reci. Moji su bili iznenadeni kad sam im prosle godine opisala oostupak korak po korak.
Moje dijete NIJE upisalo preporucene skole jer NIJE upalo. Upisalo se kasnije na redovitim upisima po broju bodova.
Ovo za Gimnaziju apsolutno, ako imaju bodove samo naprijed. Ja sam govorila o očekivanju direktnog upisa.
Djeca sa TESKIM zdravstvenim poteskocama dobiju 1 dodatni bod. TESKIM . To odluci medicina rada. Moje starije dijete nema teske zdravstvene poteskoce, pa tako nrma niti taj famozni bod.
To nema nikakve veze sa IP-om
Poslano sa mog SM-A520F koristeći Tapatalk
Ali neka djeca jesu upala direktno u preporučene škole, to je poanta.
Ne postoji direktan upis u nista. Barem ne sa IP-om, a bez dovoljno bodova.
Moje dijete ima autizam koji se temeljem vještačenja JTV-a smatra 100% invaliditetom. Govorim iz svoje perspektive.
Niti komisija da preporuku za gimnaziju onome tko nema dobre ocjene
Ne da niti onima sa 5.0 baš rado
Poslano sa mog SM-A520F koristeći Tapatalk
Opet cu ponoviti. Ne postoji direktan upis. Postojie predupisi po preporuci zavoda, ali tada se upisuje u svaki razred odredeni ( mali ) broj ucenika . Upisuju se oni koji su od svih sa istom preporukom sa najvise bodova. Ostali otpadaju u toj skoli.
I to mi je ok. Znači preporuka i dobre ocjene i imam direktan upis.
Nemaš
Poslano sa mog SM-A520F koristeći Tapatalk
Ako u nekoj skoli primaju 5 djece na predupisima, a preporuku za tu skolu dobije 15 djece.
Tada tu skolu upisuje 5 djece sa najboljim ocjenama. Ostalih 10 mozda : a )upadne u drugu skolu po preporuci gdje je potrebno manje bodova
b) ne upadne u niti jednu preporucenu opciju jer nema dovoljno bodova( u odnosu na druge sa istom preporukom )nego tada ima pravo izaci na redovite upise kao i sva ostala djeca.
Plus , naravno, ako skola ima neko testiranje vjestina za upis to se mora proci pretpostavljam po jednakim kriterijima kao i ucenici bez preporuka. I jasno, mora se preci bodovni prag , ako ga skola ima.
Sve jasno, hvala. Samo neka netko objasni Mimi da je 5 djece s preporukom i najboljim ocjenama direktno upisano
Ne kuzim. Mozda moj pojam direktnog je malo drugaciji , ali menj direktnk znaci -direktno.
Ja kazem da moje dijete NIJE upisalo skole po preporuci na predupisima jer su preporuke za iste skole dobila ( i ) dosta djece sa vecim brojem bodova od njega. Zavod nije ogranicen po broju preporuka za neku skolu, niti kordinira svoje preporuke sa gradskim uredom koji odreduje broj upisanih. Tako da NE postoji direktan upis. Mozda je nekad postojao, ne bih znala. Vise NE postoji.
Da, ali ta djeca bi se po mojim iskustvima upisala u takj smjer i bez predupisa. Djeca upisana na predupisima vecinom imaju broj bodova za upis i bez preporuke.
Cuj, onda bi to znacilo da ostalih 10 komada NEMA direktan upis. Sto onda oni imaju?
Definitivno nemaju sreće i valjda dovoljno dobre ocjene. Činjenica je da se NEKA a ne SVA djeca upisuju direktno, što je posljedica toga da ogroman broj djece ima IP. E sad zašto se ta djeca koja imaju veliki broj bodova ne upisuju redovno već na ovaj način, to ne znam. Mi smo tek 5., a ionako moje dijete sa svojim specifičnim problemima i potrebama neće direktno nigdje. Ali ako nešto piše da je pravilo, onda valjda za nekoga i vrijedi.
No, gospođi koja je pitala za svoj problem, ne budete ništa napravili ukoliko nema razumijevanja učiteljice i stručne službe. Možete i mimo njih, ali ako oni ne provode ono za što se izborite ionako vam uzalud trud.
Ne upisuju se redovito jer u razredu moze biti samo odredeni, mali broj ucenika sa IP-om. Znaci, postoji ogranicenje u svakoj skoli ( kao sto postoji i u osnovnoj).
Dakle, kako nesto moze biti direktno ako se ne mogu upisati SVI ucenici koji su prosli obradu i sluzbeno imaju preporuku?!
Ajmo završiti ovu raspravu. Koliko sam shvatila za taj mali broj učenika upis je direktan, a nije za sve jer danas pola učenika ima IP i naravno da je to dovelo do kolapsa cijele ideje.
Ali sad mi iz ove rečenice nije jasna druga stvar. Ako je u nekom razredu ispunjena na predupisima kvota djece sa IP-om koji su upali direktno, kažete da se neko drugo sa IP-om ne može u taj razred upisati ni redovnim putem?
Hvala Mima.
Malo mi je to nategnuto, ako su ocjene dobre ne treba, ako nisu onda je zbog ocjena :/
Samo kratko, krenuli smo u cijelu tu priču zbog drugih problema, nalaz je takav kakav je. Preporuka, savjet psihologa je da djetetu olakšamo.
Ocjene nisu samo bodovi (o kojima trenutno uopće ne razmišljam), ocjene su i potvrda rada, nekakva nagrada za rad, poticaj za rad itd.
Upis djece sa IP-om u SŠ se ne može nazvati direktnim uz ne znam kakve jezične vratolomije, a nije niti istina da danas pola djece ima IP.
A ovo što pitaš Mbee je odgovor i na ono što si pitala ranije, naravno da se svako dijete može upisati u srednju školu redovnim putem i sa svojim ocjenama. Ali onda se ne upisuje kao dijete sa IP-om, poteškoćom, i znači cijelu priču oko individualizacije treba ponovo pokretati. Ne znam kakva su tu konkretna iskustva. Ali recimo za dijete koje ima veliku poteškoću, koje treba asistenta je to u svakom slučaju neprihvatljiva situacija.
Moze upisati redovito i ponovo pokrenuti postupak za IP.
Ali ako skola procjeni daza dijete nije ta skola i da ju nece biti u mogucnosti pohadati i zavrsiti , moze traziti premjestaj djeteta u adekvatnu skolu. Znaci, nitko nije duzan provoditi IP, cak niti deklarativno , ako smatra da dijete nema sposobnosti zavrsiti tu skolu.
Ok, znači hrvatska posla, tražiti vezu za upis
Posting Permissions
Reply With Quote