Odgadjanje cijepljenja i susretljiv pedijatar.

[Davor]

Ali Beti!? Imaš loše mišljenje o HPV cjepivu? Sad možeš slobodno očekivati poštara s kartonskom kutijom...

Iritantan način je posljedica ophođenja s iritantnom pro ekipom. Iako ne znaju baš ništa o meni, dovoljno su drski lijepiti mi epitete s lijeva i s desna. Meni je recimo fantastično iritantno da ćeš lakše od žednog čovjeka dobiti čašu vode, nego izvući korisnu informaciju od te ekipe. Ali epiteti svejedno frcaju.
Ja do sada apsolutno nikome nikada, čak ni privatno, nisam rekao da se ne cijepi. Koliko je meni poznato antivaxxeri u Hrvatskoj nikada nisu imali nekakvo strukturirano udruženje pa prema tome ni vođu. Kada pro ekipa proziva nekakve vođe antivaxxera to znači dvije stvari:
1. ne znaju baš ništa o antivaxxerima i talambasaju bez veze da zabave sebi slične, ili da opravdaju svoj redoviti neuspjeh,
2. projiciraju svoje idolopoklonstvo bezgrješnim vođama koji znaju sve jer onda lakše skrivaju ponor svojeg neznanja.

Reality check: veliki znalci popili su svu pamet o imunologiji, a ne znaju baš ništa o autoimunim bolestima.

Ospice? Prije cjepiva je mortalitet na godišnjoj razini bio oko 0,3 na 100 000 stanovnika, a preko 95% je preboljelo ospice prije 15 godina života. Ja među njima. To znači da je u ta vremena oko 80% populacije bilo imuno jer su ospice odgulili u mladosti. Mortalitet u Srbiji je otprilike na tom broju, ali se događa poglavito među cijepljenima i maloj djeci prije cijepljenja, uz manji morbiditet. Moj zaključak je da nisu problem antivaxxeri, nego pro ekipa koja širi lažne vijesti da su generacije od cca. 20 do 45 godina starosti zaštićene jer su cijepljene.

[Beti3]

Ustvari me jedna riječ potaknula na to da ne mislim dobro o HPV cijepljenju. Ta riječ je "promiskuitetne".
Jedna riječ za tako veliku odluku, uf.

[Tanči]

Ustvari me jedna riječ potaknula na to da ne mislim dobro o HPV cijepljenju. Ta riječ je "promiskuitetne".
Jedna riječ za tako veliku odluku, uf.

Kakve to veze ima jedno s drugim?
Cjepivo protiv visokorizične skupine HPV virusa je jedino cjepivo protiv raka.
Lako je filozofirati kad si zdrava, ali kad oboliš od raka, onda se mišljenja naglo mijenjaju.
Obolijevanje od karcinoma cerviksa je puno češće nego se misli i smrtnost je velika.
U tih 100 žena koje umru svake godine od karcinoma cerviksa se može naći bilo koja od nas.
I to nema apsolutno nikakve veze sa promiskuitetom.
To mi je čak i uvredljivo.

[Davor]

100% destilirana propaganda.
Ajmo, citati na sunce!

[pulinka]

Znaci visi nivo higijene, bolji standard zivota, veca sigurnost..nista od toga nije pomoglo
Samo cjepiva..hmmm

Kakve veze sad ima ovo sa tvojim prethodnim pitanjem?
Pitala si kako je preživljavala ljudska vrsta pre vakcina.
I dobila odgovore u skladu sa pitanjem.
Uostalom, plemići, kraljevi, carevi- životni standard njihov je sigurno uporediv sa današnjim. Pa gle, i kod njih sahranjene dece koliko hoćeš. Čak i u kulturama gde je higijena bila da prilično zavidnom nivou- Rimljani, recimo, sa akvaduktima i kanalizacijom i ostalim udobnostima...
Na kraju krajeva, evo kako srpska populacija preživljava morbile: sasvim uspešno. Samo petnaest mrtvih na skoro 6000 zaraženih. Jedan od 400. Nije puno, osim za porodice onih koji jesu umrli. Za sve ostale, stvarno beznačajan broj.

[ina33]

nedopustivo-je-reci-da-je-.com-uzrok-problema/

Ne znam hoce li raditi link Ako ne, ovo je intervju s đikićem od pred par dana u nacionalu.

[Nikolaa]

Ova tema se pretvorila u kršenje najosnovnije forumske etike.

Ovo je tema kojoj je poanta da roditelji koji ne žele cijepiti djectu razmjenjuju iskustva i savjete.
Sve ostalo je suvišno, pa u krajnju ruku i bezobrazno prema onima koji samo žele pročitati ime progresivnog liječnika, ali su radi toga prisiljeni čitati 9 stranica koještarija.

[Cathy]

Ova tema se pretvorila u kršenje najosnovnije forumske etike.

Ovo je tema kojoj je poanta da roditelji koji ne žele cijepiti djectu razmjenjuju iskustva i savjete.
Sve ostalo je suvišno, pa u krajnju ruku i bezobrazno prema onima koji samo žele pročitati ime progresivnog liječnika, ali su radi toga prisiljeni čitati 9 stranica koještarija.

Gle, ako te smeta promijeni forum.
Imaš i fenomenalnu grupu na FB-u: https://www.facebook.com/pravoizbora
Ali se poslije nemoj doći žaliti, kada ti dijete nešto pokupi tvojom krivnjom.

[Jadranka]

progresivnog :D

[pulinka]

Ova tema se pretvorila u kršenje najosnovnije forumske etike.

Ovo je tema kojoj je poanta da roditelji koji ne žele cijepiti djectu razmjenjuju iskustva i savjete.
Sve ostalo je suvišno, pa u krajnju ruku i bezobrazno prema onima koji samo žele pročitati ime progresivnog liječnika, ali su radi toga prisiljeni čitati 9 stranica koještarija.

Pih, ako ćemo pravo, tema se zove ODGAĐANJE, a ne odbijanje. A svaki pedijatar je manje ili više susretljiv kod odgađanja, za to nije neophodna neka posebna tema.

Ja sam za oba deteta odgađala više vakcina i više puta, jer su bili bolesni u vreme kad im je po kalendaru vakcina sledovala. I niko mi nikad nije pravio problem . Kako sam već na temi i napisala.

[Nikolaa]

Gle, ako te smeta promijeni forum.
Imaš i fenomenalnu grupu na FB-u: https://www.facebook.com/pravoizbora
Ali se poslije nemoj doći žaliti, kada ti dijete nešto pokupi tvojom krivnjom.

Pa taj link na FB-u trebaju čitati oni koji su za cijepljenje (štoviše, apeliram).

[Aurora*]

Pa taj link na FB-u trebaju čitati oni koji su za cijepljenje (štoviše, apeliram).

Problem je sto takvi tamo nisu dobrodosli i u roku od keks budu blokirani, ne samo ako se usude ista pitati, nego ako vec i samo naslute da nisu uvjereni protivnici cijepljenja.

[Nikolaa]

Otvorio sam novu temu:
http://forum.roda.hr/threads/92691-O...atar-nova-tema

Radi preglednosti, na nju se mogu preseliti osobe koje žele razmjenjivati iskustva o odabiru tolerantnog pedijatra (i isključivo o tome), a sve ostalo će se nastaviti u ovoj.

[Nikolaa]

Problem je sto takvi tamo nisu dobrodosli i u roku od keks budu blokirani, ne samo ako se usude ista pitati, nego ako vec i samo naslute da nisu uvjereni protivnici cijepljenja.

Nisam rekao "citirati službene stavove proizvođača cjepiva kao da su njihovi vlastiti", nego "čitati"

[Aurora*]

Nisam rekao "citirati službene stavove proizvođača cjepiva kao da su njihovi vlastiti", nego "čitati"

Tko je govorio o ikakvom citiranju?

[n.grace]

Ova tema se pretvorila u kršenje najosnovnije forumske etike.

Ovo je tema kojoj je poanta da roditelji koji ne žele cijepiti djectu razmjenjuju iskustva i savjete.
Sve ostalo je suvišno, pa u krajnju ruku i bezobrazno prema onima koji samo žele pročitati ime progresivnog liječnika, ali su radi toga prisiljeni čitati 9 stranica koještarija.

sve što si ovdje napisao je netočno. niti je iskazivanje suprotnog mišljenja kršenje forumske etike (jer upravo je to i smisao foruma, razgovor i razmjena mišljenja), niti je ovo tema za roditelje koji ne žele cijepiti djecu, već traže odgodu cijepljenja
ako ti se ne čita 9 stranica, zaobiđi, nitko te ne prisiljava da čitaš, ali stvarno ne možeš drugima određivati što smiju pisati na (bilo kojoj) temi

[zutaminuta]

Prije će biti regresivan.

[Tanči]

Nema još ospipca u Dubrovniku.
A ako bude, bit će više od jedan...

Ovo je Mujica napisao prije tri i pol mjeseca i nažalost ostvaruje se.

[cvijeta73]

A sta si ti neki admin il sta, da odredjujes tko ce, sto ce i na kojoj temi pisati? Nevjerojatno. Da sam ja admin, ja bih te odmah banala. Ajd dovidjenja. Sva sreca, nisam.

[Davor]

Ovo je Mujica napisao prije tri i pol mjeseca i nažalost ostvaruje se.

Nije bio previše originalan...
"Always two there are, no more, no less. A master and an apprentice." – Yoda

Evo još jedan par na vijestima... medicinski brat od 30 godina i jedna žena. Lik je valjda odgađao cijepljenje, što li.

[spajalica]

Nikolaa procitaj pravila foruma.
Reagirat cu nekad veceras.

[Beti3]

Situacija s ospicama u Dubrovniku i nije bajna. Kolektivni imunitet više ne postoji. Virus nalazi organizme u kojima se množi.
Nisu opasne, smrtnost je 1 na 1000, ali nije se ovo trebalo dogoditi, nije se smjelo dogoditi.
Pišu portali o liječniku koji je bolestan, cijepljen je, ali obolio je. Vjerojatno će zbog cijepljenja lakše preboljeti, ali što to znači svima oko njega koje je zarazio a nisu cijepljeni.

[Vrci]

Jep, lijecnik koji ima bebu od 10mj. I u bolnici bio u doticaju s trudnicama i bebama

[čokolada]

Nisam i neću biti antivaxer, ali u cijeloj ovoj priči vidim slabu komunikaciju liječnika s narodom na mikro i na makrorazini.
Ovaj FB status dubrovačkog doktora nimalo ne pomaže boljem međusobnom razumijevanju.

[Angie75]

Meni nije jasno kakva je pak djelotvornost tog cjepiva kad je on cijepljen, a opet je obolio

[Mima]

Slažem se, doktor je stvarno trebao malo promisliti prije nego što je napisao ovakav status.

[martinaP]

Ovaj dr ide samo na ruku onima koji odbijaju cijepljenje.

[tangerina]

Nisam i neću biti antivaxer, ali u cijeloj ovoj priči vidim slabu komunikaciju liječnika s narodom na mikro i na makrorazini.
Ovaj FB status dubrovačkog doktora nimalo ne pomaže boljem međusobnom razumijevanju.

slažem se
ide mi na živce kako se priča uporno polarizira, ide se uporno u vrijeđanje i neke besmislene ili si za nas ili si protiv nas

a ja bih stvarno voljela znati, ako su u Srbiji najviše umirali ljudi tako dobi 25-50, zašto se medicinsko osoblje u bolnici koja prima pacijente s ospicama (ustvari svo medicinsko osoblje na svim zaraznim odjelima) ne testira da li su još uvijek imuni i sada ne docijepi

[čokolada]

To je najlogičnije pitanje. Jasno mi je da imunitet krda štiti svih, ali ako je već došlo do ovakve situacije, morali su se docijepiti.

[Mima]

Pa upravo to, netko mu je to i napisao u komentarima. Zaista je glupo da on piše da se zarazio radi pada kolektivnog imuniteta - zarazio se jer radi u bolnici, i uvijek može doći u kontakt sa oboljelima od ospica, a sad se zna da je epidemija u susjedstvu, zna se da očito među ljudima njegove dobi ima dosta slučajeva koji nemaju više imunitet, i sad on nekome drži predavanje o cijepljenju, a sam se nije nadocijepio ?! Baš glupo od njega.

[zutaminuta]

Ovo će necjepišama dati vjetar u krila. Isuse.
Koliko je to opasno za bebe do tri godine?

[pulinka]

a ja bih stvarno voljela znati, ako su u Srbiji najviše umirali ljudi tako dobi 25-50, zašto se medicinsko osoblje u bolnici koja prima pacijente s ospicama (ustvari svo medicinsko osoblje na svim zaraznim odjelima) ne testira da li su još uvijek imuni i sada ne docijepi

Ljudi, govorite o Srbiji...Stvarno očekujete da nešto funkcioniše kako treba? Mislim, stvarno zvučim grozno na ovoj temi, ali kad je istina ružna jbg.
Prvo su imunolozi precenili stepen zaštite koji vakcine daju, zatim se sistem nije pokrenuo na vreme, a kad je đavo odneo šalu vakcina je nestalo iz prodaje.
Na kraju je pompezno najavljeno u medijima da će se zdravstveni radnici revakcinisati, ne znam da li je i to uopšte sprovedeno kako treba.
Ovde se krade kako ko stigne, nema država aspiracije za kupovinu dodatnih vakcina, a privatno se revakcinisati nije moguće ako nema dovoljno doza u apotekama (a nema).
Ja sam začuđena što su nam i predškolce vakcinisali mesec dana ranije nego obično (u jeku epidemije).
Zato i pišem na temi, jer postoje šanse da se isti scenario ponavlja po Evropi.
Inače, Beti, smrtnost jako zavisi od stepena raspoložive zdravstvene nege. Kod nas je smrtnost na nivou prosečne afričke države .

[pulinka]

Ovo će necjepišama dati vjetar u krila. Isuse.
Koliko je to opasno za bebe do tri godine?

Ako su vakcinisane trebalo bi da imaju solidan imunitet. Nisam čula da je obolelo ijedno vakcinisano dete (zapravo, koliko shvatam, to je i sprečilo dalje razmahivanje epidemije, činjenica da bolest nije uspela da se proširi po vrtićima i školama.)

[Tanči]

Ospice nisu opasne?
1 umrli na 1000?
Što ako sam to baš ja?
Beti, znam da te nije briga za tamo neke anonimne ljude, ali isto tako taj , navodno, 1 od 1000 možeš biti i ti.
Ospice se šire zrakom i samim tim su visokozarazne.
I opasne.
Jako opasne.,
A ovo s medicinarima ni meni ne ide u glavu zašto ih cijepe protiv gripe, a sada u jeku ove strke s ospicama, zdravstvenim djelatnicima nije provjeren imunitet i obavljeno docijepljivanje.

[Cathy]

Ospice nisu opasne?
1 umrli na 1000?
Što ako sam to baš ja?
Beti, znam da te nije briga za tamo neke anonimne ljude, ali isto tako taj , navodno, 1 od 1000 možeš biti i ti.
Ospice se šire zrakom i samim tim su visokozarazne.
I opasne.
Jako opasne.,
A ovo s medicinarima ni meni ne ide u glavu zašto ih cijepe protiv gripe, a sada u jeku ove strke s ospicama, zdravstvenim djelatnicima nije provjeren imunitet i obavljeno docijepljivanje.

Zato jer to košta.

[Jadranka]

Zato jer to košta.

Al vjerojatno kosta puno manje od troskova lijecenja svih oboljelih... pa cak i onih koji se doma lijece... al su zbog ospica na bolovanju.

[ina33]

Računajte i da za docjepu treba vremena da "uhvati", a i da postoje neki ljudi koji, premda cijepljeni 2x, neće razviti doživotni imunitet. Kad procijepljenost padne ispod 95%, a da ne govorimo ispod 50%, onda "lakmus papir" virusa nalazi takve. A budući da je cjepivo ipak učinkovito, sada nema 40 oboljelih nego zasad 4. Upravo zato ne treba pasti ispod 95%. Ako sam ja kao laik dobro shvatila stvar, što su mi objasnili oni koji više znaju. Medicina općenito nije 1+1=2, ali to ne znači da ne postoje pravilnosti, statistike, i da je to sve "a ionako ne radi", "bit će kako mi padne grah" itd. koji su stavovi antivaksera. Za poboljšanje komunikaciju sam uvijek, ali ne bih rekla da je ovaj liječnik pogriješio, baš naprotiv.

A vezano za to zašto ovo, zašto ono nije... preptostavljam da je stvar u organizaciji, budžetima itd. Evo, ispada da nam mladi odlaze zbog... ajmo eufemistički reći - organizacije, tj. mentalnog softvera, ne toliko hardvera (love).

[ina33]

I sada jedan od tih koji nisu razvili imunitet - a ima ih, ništa nije savršeno, u okružju koje je procijepljeno ispod 50% ima šansu da to emitira naokolo ovima koji se nisu cijepili, ovima kojima je cjepivo isparilo jer su se cijepili samo jednom itd. itd. Tako je virus probio i tako se širi. Da nije bilo "higijenski uvjeti", "toga ionako sada više nema" argumenta, ne bi bilo ovog proboja virusa. To je bila njegova poanta - ne briga za sebe jer će vjerojatno biti lakši slučaj, nego sve one bolesne s kojima je u bolnici došao u dodir i koji su i inače ugroženiji. A svima vadit titrove... koja država bi to podnijela troškovno.

[tangerina]

Ma da, ja bih volila da umjesto da se vrte stalno iste fraze, netko iz struke zaista izađe s podacima koliko posto ljudi koji su cijepljeni jednom dozom je zaštićeno koliko godina nakon cijepljenja, ako takvi podaci postoje. Ovako, ljudi svašta zaključuju iz njegove objave, kako kome odgovara
i ne očekujem organizaciju i lovu za provjeru i docjepljivanje svih odraslih, ali za medicinsko osoblje na zaraznim odjelima bolnica,to mi se čini minimum. I javno objavljivanje toga, i općenito istupe koji bi bili usmjereni ka smanjenju histerije
ukratko očekujem previše

[sirius]

Mislim da jedna doza stiti oko 93% , dvije 97%.

[tangerina]

e, hvala, meni to već dosta pomaže da se orijentiram

[ina33]

Mislim da nekih masovnih podataka o tome koliko sto stiti tocno koliko ne moze biti velikom uzorku biti jer se covjecanstvo cijepilo i nije bilo kontrolne necijepljene skupine ili skupine koja je primila jednu dozu, a koja sad ima 50 plus npr. Mislim da jedna doza stiti ipak manje, negdje sam bila nasla podatak o dozivotn imunitetu od tipa 70 posto al mali broj podtaka tj kontrolne skupine. Zato i nismo otok, gleda se kolektivni imunitet, a ne da svako solira sa svojim 'uvjerenjima' oko cijepljenja.

[ina33]

Tj mozda dijete stiti toliko do neke god, al da toliku zastitu ima odrasla osoba xy nakon cijepljenja ne znam bas. Al ja sam laik i i ja sam samo siteom na site, linkom na link.

[Beti3]

Koliko je to opasno za bebe do tri godine?

Ja sam ih preboljela kao beba. Preboljela.

Inače, Beti, smrtnost jako zavisi od stepena raspoložive zdravstvene nege. Kod nas je smrtnost na nivou prosečne afričke države .

I od stanja oboljelog, to ne smijemo zaboraviti.

Ospice nisu opasne?
1 umrli na 1000?
Što ako sam to baš ja?
Beti, znam da te nije briga za tamo neke anonimne ljude, ali isto tako taj , navodno, 1 od 1000 možeš biti i ti.
.

Briga me je, naravno da je. A ja sam već bila u tom statističkom minijaturnom postotku, na najgoroj strani, tako da znam što je to (ne u vezi ospica, nego smrti bebe na porodu).
Usput, ja sam ospice preboljela kao beba, djeca su cijepljena, muž, ha, valjda prebolio, nije siguran.
Nema panike.

[ina33]

A sto bi npr mjesec-dva-tri trebale bolnice dok se ne provjeri titar, ne izvrsi docjepa i porvjeri da je docjepa uspjela. Da zatvore vrata, ne pregledavaju, ne rade hitne? A da se placa lijecenje potrebitima preko hzzo-a u zemlji ok procijepljenosti? Npr dbk bolnica sad treba ma 2 mjeseca zatvorit vrata? Budite realni.

[Beti3]

Ina33, mislim da imaju 48+, cijepljenje je počelo 70. Ili 71. Tu negdje.

[tangerina]

A sto bi npr mjesec-dva-tri trebale bolnice dok se ne provjeri titar, ne izvrsi docjepa i porvjeri da je docjepa uspjela. Da zatvore vrata, ne pregledavaju, ne rade hitne? A da se placa lijecenje potrebitima preko hzzo-a u zemlji ok procijepljenosti? Npr dbk bolnica sad treba ma 2 mjeseca zatvorit vrata? Budite realni.

otkud da budem realna, tko je izašao sa podacima koliko ta provjera i docjepa traje?
i hoće li se u drugim bolnicama čekat da se pojave pacijenti s ospicama pa tek onda provjeravat jesu li doktori imuni?

[Mima]

Pa ina, ne treba SAD zatvoriti vrata, nego su trebali cijepiti već odavno, koliko se već dugo piše da je Dubrovnik najugroženiji grad u Hrvatskoj?!

Da sam ja taj dotični doktor cijepila bih se već odavno sama i o svom trošku, ne bih niti provjeravala titar. U svakom slučaju ne bih sad u ovoj situaciji pisala da sam dobila ospice jer ljudi u Dbk ne cijepe svoju djecu (jer to jednostavno nije istina u ovom trenutku) niti bih ovako poluzlobno napominjala s kim sam sve bila u kontaktu. Naravno, ako je cilj njegove objave na Facebooku bio prosvjetiteljski, ako se htio svađati onda OK.

[ina33]

Naravno da hoce, a radit ce se nanpromjeni stava ljudi da cijepe djecu jer je drugo neodrzivo. Provjera titra hzzj zasad 14 dana, a valjda kad bi sve tisuce ljudi po bolnicama provjeravali to bi bili mjeseci. Pa onda 4 tjedna od cikepljenja jednom dozom da steknu kakav takav imunitet, sve kad bi sve te tisuce ili stotine iati dan mogle dobit cjepivo.

[ina33]

Doticni foktor se uredno procijepio.