Korona virus, panika ili?

[Bubilo Bubich]

A sad ozbiljno o djeci tri tjedna u stanu... s tim da mi imamo terasu na kojoj se može trčati, ima i sunca i zraka...

Koja je dobrobit izlaska van? Zrak, sunce, fizički pokret... a sto je s psihološkim aspektom? Naravno da vani ima vise kretanja nego na terasi, ali ako je djeci isto nelagodno? Ne ko meni anksioznoj... nego gledaju i komentiraju tko ima masku, tko ne... kukaju u kojim uvjetima moraju biti (ne trčati među ljude, na nekom lijevom mjestu, nema prijatelja...). Pa nije ni njima to neki doživljaj. Da, suludo je biti 3 mjeseca biti zatvoren, no naš jučerašnji odlazak van je i njima vise bio nešto što ne žele nego žele, u psihološkom smislu to nije bio baš neki turbo pozitivan dobrobitni događaj za njih (neovisno o njihovoj majci).

[sillyme]

To nisu preporuke HZJZ-a zar ne? Već smo prije par stranica komentirali 'blago' razmimoilaženje između "potrebno je izaći van" i policije koja rastjeruje ljude koji stvarno izađu van.

To su preporuke sa službene stranice Vlade RH

Ja nemam vremena u životu gledati svaku press konferenciju i čitati transkripte, ima službena stranica, što na njoj piše smatram točnom informacijom.

Piše i ovo

Izbjegavajte veće grupe ljudi i javna okupljanja
održavajte razmak od barem 1m kod razgovora

Znači pročitati upute od a do ž i pridržavati sve svih pravila i preporuka. Nisu u kontradikciji...

[Mima]

ako negdje piše 'boravite što više na otvorenom' a istovremeno policija rastjeruje ljude s otvorenog, i to ne samo kad se nalaze u većim grupama i ne drže 1 m razmaka, nego redom, očito kad dođe takva uputa, onda baš tvrditi da je preporuka da se izlazi van - ne stoji.

Znači ne bih rekla da je preporuka da se izlazi van. Postoje preporuke o tome kako se treba ponašati ako se izlazi van. Preporuka je da se ostane doma.

[sillyme]

Ako piše kao preporuka da se boravi što više na otvorenom onda ne možeš reći da je preporuka da se boravi doma.
I ponavljam nije "negdje" nego na službenim stranicama Vlade RH posvećenim ovoj epidemiji.

Ono što imamo je odluka da se

zabrana održavanja svih javnih događanja i okupljanja više od 5 osoba na jednom mjestu

Prema tome grupice ljudi do 5 osoba su službeno dozvoljene.

A to što neko ima lokalne "šerife" i neiživljene male naciste u CZ je jedna druga tema, vezano općenito na uređenost ove države...

[Mima]

Pa to je stvarno stvar interpretacije, da ne kažem želje. Uz čitavu #ostanidoma kampanju, tvrditi da je preporuka da se ide u šetnje.

Ja bih recimo prije rekla da "boravi na otvorenom" znači nemoj čekati u čekaonici kod doktora ili veterinara, nego čekaj na otvorenom.

Znači, ne, ne bih rekla da je službena preporuka ljudima da izlaze u šetnje, a mislim da nabijanje onih koji idu na stup srama po medijima + policija koja rastjeruje šetače dosta govori u prilog mog mišljenja.

[lola_34]

I kako onda tumačite ono 'Ostanite doma' u ćošku TV ekrana?

Kome je to namijenjeno?

Svima, osim onima koji iz nekog razloga moraju van ?

[Bubilo Bubich]

Policija je jučer “upozoravala” na Sljemenu, ne znam je l to bas neiživljeno nešto...

Neće vise biti “gdje si bio 41. i 91.”, nego “jesi šetao” .

[sillyme]

Logički zaključak je da je namijenjeno onima koji ne mogu osigurati 1m razmaka i da se ne okupljaju u grupama više od 5.
I dok se toga držim nemam namjeru biti isključivo doma.

[Willow]

ajd još jednom Capak: https://sibenski.slobodnadalmacija.h...-metra-1013240

Objasnio je i kako bi glasila konačna preporuka kada je u pitanju poruka "ostani doma" s obzirom na to da su građani malo zbunjeni oko toga smije li s boraviti vani ili ne.
- Dakako da su boravak na zraku i tjelesna aktivnost strahovito važni za zdravlje. Vodimo računa o tome da ako se grupiramo, ako imamo socijalni kontakt da se na taj način prenosi koronavirus, a može se spriječiti širenje tako da nemamo socijalnih kontakata. Jasno mi je da je to zbunjujuća poruka.
Zdravo je boraviti vani, ali ako niste u socijalnom kontaktu. Ako idete šetati, prošetati psa, ako idete u prirodu, nemojte se družiti s ljudima, budite sami ili držite distancu od dva metra, to je moja konačna poruka - kazao je Capak.

[tanja_b]

Policija je jučer “upozoravala” na Sljemenu, ne znam je l to bas neiživljeno nešto...

Neće vise biti “gdje si bio 41. i 91.”, nego “jesi šetao” .

Ovo si već spomenula, imaš li (ti ili netko drugi) detalje o tome gdje je bila policija na Sljemenu (u vršnom dijelu ili u podnožju, na markiranim stazama ili na cesti)? I je li zaista bilo tako puno ljudi gore jučer?
Mi smo od raznih ljudi jučer dobili slike s Medvednice, izgledalo mi je prilično pusto to što sam vidjela, na kraju ne znam što zaključiti

[Mima]

To je kao što rekoh preporuka kako boraviti vani ako se boravi vani, a ne preporuka da se ide van.

S tim da policija kad dobije upute da rastjeruje, rastjeruje redom, bez obzira na broj ljudi i razmak. Šalje doma ljude koji sami šeću psa, na primjer.

Znači u takvoj situaciji govoriti da je preporuka da se šeće ne bih rekla da stoji.

[Willow]

Mima, ovo je službeni HZJZ plakat s preporukama:
https://www.hzjz.hr/wp-content/uploa...-19_HR-ENG.pdf

znači boraviti vani DA, grupirati se NE

[Bubilo Bubich]

Ovo si već spomenula, imaš li (ti ili netko drugi) detalje o tome gdje je bila policija na Sljemenu (u vršnom dijelu ili u podnožju, na markiranim stazama ili na cesti)? I je li zaista bilo tako puno ljudi gore jučer?
Mi smo od raznih ljudi jučer dobili slike s Medvednice, izgledalo mi je prilično pusto to što sam vidjela, na kraju ne znam što zaključiti

ovo mi je jučer napisala kolegica: Ja nemam djecu, ali ovi moji od 80 su isti...jucer je moj tata htio ici u Konzum po burek ali srecom ih je murja vratila na 500 m od kuce jer su rizicna skupina a pola Zagreba se sjatilo tu kod nas pod Sljeme i policija ih tjerala da nista ne diraju (npr gelendere uz stazu prema Kraljicinom zdencu) i da se razidju

[lola_34]

I slažem se da oni koji izlaze van to mogu i u velikoj mjeri zahvaljujući tome što je velika većina doma.

Ne pričam o onima koji žive na periferiji, na rubu šume, na selu, itd...

[jelena.O]

A koji je to Konzum blizu staze prema kraljičinom zdencu?

[Bubilo Bubich]

valjda policija kruži između tog konzuma i kraljičinog zdenca

[jelena.O]

Jedini Konzum mi pada na pamet u šestinama
A Nedjeljom Konzum radi do 13

[Bubilo Bubich]

Ovo je bilo u petak... i to je onda valjda taj Konzum..

Ajmo samo zaključiti da smo mi koji ostajemo doma zahvalni vama što se izlažete da se virus prije sredi u populaciji, a vi ste zahvalni nama što imate dovoljno prostora držati distancu

[tanja_b]

ovo mi je jučer napisala kolegica: Ja nemam djecu, ali ovi moji od 80 su isti...jucer je moj tata htio ici u Konzum po burek ali srecom ih je murja vratila na 500 m od kuce jer su rizicna skupina a pola Zagreba se sjatilo tu kod nas pod Sljeme i policija ih tjerala da nista ne diraju (npr gelendere uz stazu prema Kraljicinom zdencu) i da se razidju

Ok, hvala! Iz tog bih zaključila da je gužva bila u podnožju (kao i inače lijepim vikendom) i vjerojatno na popularnijim stazama (Kraljičin zdenac, Bliznec, možda Medvedgrad, Grafičar, Bikčevićeva, tu i inače biva gužva u proljeće). Nekako mi je teško zamisliti policiju na vrhu Medvednice kako rastjeruje ljude, iako ni to nije isključeno.

[Bubilo Bubich]

Ali nekako moraš proći podnožjem da dođeš na vrh .

[Mima]

Možeš se popeti iz Gornje Kustošije na primjer

Ili iz Planine Donje.

[sillyme]

I slažem se da oni koji izlaze van to mogu i u velikoj mjeri zahvaljujući tome što je velika većina doma.
Ne pričam o onima koji žive na periferiji, na rubu šume, na selu, itd...

Ja ću samo napisati da i inače znam u to doba ići na tu lokaciju i ljudi nema otprilike isto kao i danas. Ljeti još ranije odradim jer je u već pola 8 sparina. Jednostavno ranojutarnji termini nisu popularni u bilo koje doba

[tanja_b]

Ali nekako moraš proći podnožjem da dođeš na vrh .

Pa ne mora se uvijek ići baš na vrh, niti iz iste polazne točke kao većina
Kraljičin zdenac sam, npr., izbjegavala već godinama, neovisno o epidemiji, jer je ondje nesnosna gužva.
Vjerujem da je i sad situacija slična, tj. da se većina ljudi-šetača-izletnika koncentrira na nekoliko najpopularnijih staza i polazišta, odatle dojam gužve, pa se intervenira.
I kladila bih se da takvih gužvi uopće ne bi bilo kad ne bi bilo zabrane napuštanja prebivališta. Ovako, svaka mjera ima i svoje naličje.
Već je netko i ranije napisao da Zagreb ima premalo zelenih površina u odnosu na broj stanovnika i to ostaje činjenica neovisno o epidemiji, preporukama i potresu.

[Tanči]

Ja sam policiju prvi put srela u subotu navečer na šetnici u Zaprešiću.
Policajaka i policajac su zajedno hodali, a kći, pas i ja smo se mimoišli.
Bilo je još ljudi, starih, mladih, sa psima, na biciklima.
Svi su se kretali i ni jedna "grupa" nije bila veća od troje ljudi.
Niti su policajci išta ikome rekli, niti su rastjerivali ljude, a ni legitimirali.
Ja sam jedino očekivala da će nas možda legitimirati iako, realno nema razloga za to, ali ajde.
Dakle, to je moje jedino iskustvo s policijom i uistinu mi nisu jasne priče o rastjerivanju ljudi.
Ok, možda i rastjeruju, dokaza nema. Samo priče rekla- kazala. Ali, ponavljam, ja sam ih srelo samo jednom u zadnjih mjesec dana od kad traju mjere, a stanujem preko puta policijske postaje.

[Bubilo Bubich]

Kako rekla kazala, ima na internetu snimki?
A i zašto bi mi žena lagala da joj tata nije mogao po burek?

[jelena.O]

Neki dan petak je policija bila na Jarunu

[Vrci]

Pa ja to shvacam da si je policija ipak dala malo previse slobode.
Kao i kad su trgovine uvjetovala ulazak s maskama

Nemaju pravo tjerati covjeka koji sece psa ni bracni par u setnji, jer jos nemamo proglasenu karantenu i zabranu izlazaka

[alga]

Pa ja to shvacam da si je policija ipak dala malo previse slobode.
Kao i kad su trgovine uvjetovala ulazak s maskama

Nemaju pravo tjerati covjeka koji sece psa ni bracni par u setnji, jer jos nemamo proglasenu karantenu i zabranu izlazaka

A šta da kažem, za vikend su u našem malom mjestu (u kojem sam već pričala da su zatvorili šumu) patrole kružile autom po ulicama gdje se nalaze privatne kuće i tjerale ljude iz vlastitog vrta u kuću, a parcele PRIVATNE i ogromne da su susjedi na min 30m.

[sirius]

A šta da kažem, za vikend su u našem malom mjestu (u kojem sam već pričala da su zatvorili šumu) patrole kružile autom po ulicama gdje se nalaze privatne kuće i tjerale ljude iz vlastitog vrta u kuću, a parcele PRIVATNE i ogromne da su susjedi na min 30m.

Trebali su ih ljudi traziti propis u kojem kaze da ne smiju boraviti u vlastitom dvoristu. Ocito im je dosadno pa krse ovlasti treniraju strogocu.

[Angie75]

Uvijek ima onih koji prerevno shvate zadatak...

[annie84]

Trebali su ih ljudi traziti propis u kojem kaze da ne smiju boraviti u vlastitom dvoristu. Ocito im je dosadno pa krse ovlasti treniraju strogocu.

X.

[Tanči]

A šta da kažem, za vikend su u našem malom mjestu (u kojem sam već pričala da su zatvorili šumu) patrole kružile autom po ulicama gdje se nalaze privatne kuće i tjerale ljude iz vlastitog vrta u kuću, a parcele PRIVATNE i ogromne da su susjedi na min 30m.

To je pretjerivanje.
Nije proglašena karantena kao ni policijski sat i to što kod vas rade nije u redu.
Ja bih to prijavila.
Policija ima unutarnju kontrolu i neka to istraže i poduzmu odgovarajuće korake jer mi se čini da je to čista samovolja.

[summer]

pa evo, da su par forumasica ovdje policajci u ophodnji... :D

[tangerina]

Pa mislim da se dosta razlikuje vezano za poziciju na kojoj se nalazite. Kad su to kuce, jedna je situacija, ali gledam sad sa terase zgrade oko sebe, da se jedna dvadesetina stanara sad sidje prosetat to bi bio show.. tako da u gusto naseljenim podrucjima stvarno oni koji uspiju izic iz zgrade da drze distancu to cine zahvaljujuci onima koji su procijenili da je imperativ da se ostane doma jaci od njihove potrebe da prosetaju

[summer]

ali moze se i sjesti u auto, pa odvesti negdje
a i dan ima dovoljno sati raspolozivih za setnju, ne bi rec da setnja otpocinje u 11:30

[tangerina]

I dalje to negdje je slobodno samo zato sto je vecina ostala doma, nemas bas puno tih negdjeova, a oni koji rade od doma imaju na raspolaganju ista 3-4 sata
Tocno je da je moguce da ja sad idem prosetat negdje di nema ljudi, evo vidim i di, ali to je zato sto je 99% ljudi doma

[summer]

ne slazem se
i dalje mislim da u danu ima dovoljno vremena da se proseta i udahne zraka tko god zeli, postujuci pravila
ako mozemo na posao, mozemo prosetati pse, mozemo do ljekarne ili ducana, mozemo i protegnuti noge
bez da ispadne da se 'sebicni' setaju dok 'pozrtvovni' sjede doma
e sta sad to ne moze biti znjan, zapadna obala, maksimir ili whatever mjesto bez zive duse a da se mi ne bismo osjecali ugrozenima, ili u podne kad je najljepse, druga je stvar

[cipelica]

Iz moje zgrade više od polovice stanara ni inače baš ne izlazi. Neki 3 godine nisu izašli ( cijena starosti i života na 4. katu bez lifta).

[sasa]

Pa ja ne znam sta bih rekla. Jucer smo se predvecer isli prosetat u sumu blizu naseg stana, gdje idemo setat nekoliko puta tjedno godinama i redovito sretnemo svega par ljudi, vikendom do max 10, jucer smo ih sreli barem 100. I na mjestima gdje inace nikog nema bilo je sigurno 30ak ljudi. I da, grupe su drzale distancu, ali rekla je prof. Markotic da ako nas izadje puno na isto mjesto da to nije ok- cak ni uz distancu. Mi tamo vise necemo ici, moj muzsada pretrazuje (internetski) lokacije gdje nikog nema. Sretno mu bilo. Al ja mislim da, iako nemamo policijski sat niti punu karantenu, da ideja je da budemo puno/ maksimalno moguce doma, a da kad smo vani jer malo moramo, postujemo distancu.

[sirius]

U mojoj sumi je bilo jucer more ljudi i okrenula sam se s psom nakon 300 m natrag kuci. I krenem nekom sporednim stazicom kroz grmlje, kad tamo neki lik reze grancice za prolaz.
U 10 godina srela u tom siprazju srela sam valjda dvije starije osobe koje su sparoge trazile. Jucer neki lik 20 godina s ruksakom na ledima i skaricama u ruci rezucka grane.

[Lili75]

Ja ću samo napisati da i inače znam u to doba ići na tu lokaciju i ljudi nema otprilike isto kao i danas. Ljeti još ranije odradim jer je u već pola 8 sparina. Jednostavno ranojutarnji termini nisu popularni u bilo koje doba

Upravo tako. Ja sam jutros u 6:30h takodjer bila vani, nigdje nikoga na mojoj ruti, a ne bi bilo ni sat dva kasnije al imam dosta obveza danas, pa sam uranila.

A šta da kažem, za vikend su u našem malom mjestu (u kojem sam već pričala da su zatvorili šumu) patrole kružile autom po ulicama gdje se nalaze privatne kuće i tjerale ljude iz vlastitog vrta u kuću, a parcele PRIVATNE i ogromne da su susjedi na min 30m.

Ovo zaista ne smiju.Iživljavanje.

pa evo, da su par forumasica ovdje policajci u ophodnji... :D

Što se tiče polic rastjerivanja po Zg nije rekla kazala, bilo ga je. Doživjela jednom i to u šumi. Mi bili sami, nikoga sreli al taj dan ranije je bio cirkus a mi nismo znali (Mimin corona party). Bili na drugoj stazi
Jarun svako malo rastjeruju al u terminu kad ljudi navale. Uvijek se može doći kad nije udarni termin ako se baš hoće samo i isključivo na Jarun.
Ovo za Kraljičin me ne čudi na toj lokaciji, ja kao i tanja_b izbjegavam te glavne staze i inače upravo zbog gužve. Pa po Medvednici imao toliko drugih staza ..nema potrebe ići na te staze.Ne znam kako to ljudima padne na pamet.

[summer]

Al ja mislim da, iako nemamo policijski sat niti punu karantenu, da ideja je da budemo puno/ maksimalno moguce doma, a da kad smo vani jer malo moramo, postujemo distancu.

naravno, i ja pricam o kratkoj setnji da se udahne zraka i protegnu noge, psihicki i fizicki malo razdrma organizam

[Bubilo Bubich]

Ovo za Kraljičin me ne čudi na toj lokaciji, ja kao i tanja_b izbjegavam te glavne staze i inače upravo zbog gužve. Pa po Medvednici imao toliko drugih staza ..nema potrebe ići na te staze.Ne znam kako to ljudima padne na pamet.

Ali da svi ti ljudi koje je policija otjerala s kraljičinog zdenca odu na te druge staze, opet je na tim drugim stazama gužva. Ima li dovoljno nepopularnih staza da apsorbiraju sve ljude na popularnim stazama?

Jasno da pojedinac može reći "JA ću otići na manje popularnu stazu". Ali ako svi odu, opet dobiješ kraljičin zdenac, samo na drugom mjestu. Ili ima dovoljno staza?

[tanja_b]

Ali da svi ti ljudi koje je policija otjerala s kraljičinog zdenca odu na te druge staze, opet je na tim drugim stazama gužva. Ima li dovoljno nepopularnih staza da apsorbiraju sve ljude na popularnim stazama?

Jasno da pojedinac može reći "JA ću otići na manje popularnu stazu". Ali ako svi odu, opet dobiješ kraljičin zdenac, samo na drugom mjestu. Ili ima dovoljno staza?

BB, mislim da radiš grešku u zaključivanju projiciranjem ja --> svi.
Neće svi otići na druge staze. Neki hoće, a većina neće jer ili ne znaju za njih ili ne žele komplicirati ili su poslušni prema autoritetu ili... (nadopuni po želji)
Isto tako, neće svi početi izlaziti u nepopularnim (npr. ranojutarnjim) terminima jer im se ne da rano ustati ili im je tada još hladno ili imaju drugih obaveza ili...
Istina je da je sad više ljudi po zelenim površinama i po mjestima koja su nekad bila malo poznata, ali nije baš da se taj roj ljudi (ne znam koju imenicu bih upotrijebila, sve se odnose na životinje, roj mi je najmanje pogrdan izraz ), koji se ovih dana nalazi vani, ponaša homogeno i jedinstveno.

[mitovski]

Kolegica koja ima apsolutno sve simptome korone već 10 dana uz gubitak njuha i okusa zadnjih par dana testirala se u petak (uz velike muke da ju se testira- da ne idem u detalje) još uvijek nema nalaz i nitko ju nije kontaktirao.

[Bubilo Bubich]

Ma sve jasno Tanja, samo filozofiram .

Mitovski, pod kolegica, misliš kolegica s kojom sjediš u uredu svaki dan?

[ina33]

Potpis.

Ne izlaze, drže hranu tri dana na balkonu, dezinficiraju sve...

Evo, baš ovo je Rudanova preporuka za ove dane. Izać iz stana samo za nužno obavit. Ali, to nije preporuka Stožera - Stožer kaže možeš ići, ali ne onako kako je bilo na Jarunu prije nego što je policija tjerala.

[ina33]

Pročitala sam da će za to biti potrebno cca 60% onih koji su ga prebolili. Tako da klan izlazećih ustvari štite klan neizlazećih jer će podnijet žrtvu stvaranja kolektivnog imuniteta na svojoj grbači
U perspektivi bi fakat mogla biti donesena mjera par-nepar izlaznica.

Ja sam se nadala nekoj par-nepar mjeri, ne znam jesam li je bila napisala na topicu, ili samo izrekla u svojoj glavi. Nismo ni mi izašli zapravo, prisjelo mi je tjeranje policije onaj dan, a tjerala je i iz Maksimira, i s Jaruna itd., i s Bundeka, i s Bačvica itd., nije dopuštala raspravljanja jel 1,5 m ili je 2 ili je 80 cm.

[ina33]

Upravo tako. Ja sam jutros u 6:30h takodjer bila vani, nigdje nikoga na mojoj ruti, a ne bi bilo ni sat dva kasnije al imam dosta obveza danas, pa sam uranila.

Evo, ga, Bubilo - s djecom si lipo mogla u 6:30 si lipo mogla izać . Pusa, Lili! Moje je iskustvo da do 9 nema ljudi, ali mi je prestresno navijat sat tako rano da bi imala smislenu šetnju do 9 h, a to mi je neki cutoff kad trebam počet raditi.

[sirius]

Kolegica koja ima apsolutno sve simptome korone već 10 dana uz gubitak njuha i okusa zadnjih par dana testirala se u petak (uz velike muke da ju se testira- da ne idem u detalje) još uvijek nema nalaz i nitko ju nije kontaktirao.

Zato sto je negativna. Ne zovu negativne. Ona moze zvati njih ako zeli , ali iako pise da zovu za nalaz NE zovu negativne.