Korona virus, panika ili?

[Tanči]

Rudan se trudi komplicirane stvari prevesti na jednostavan jezik koji obični ljudi razumiju. Ja mislim da mu jako dobro ide.

Ide mu odlično i ne zbunjuje ljude s hrpom stručnih izraza pa ga svatko može razumjeti.

Pa on kao znanstvenik i treba imati širu sliku, što u ovom slučaju, što u onom, daje izvrstan pregled.

Pa da. Situacija se iz sata u sat mijenja i nitko ne može sa 100% sigurnošću nešto tvrditi.
Virus je nov i okolnosti su takve da se u hodu otkrivaju stvari i uči se.

Btw. gledam Rusiju. Kad je krenulo bili su poputa nas, uvodili stroge mjere i činilo se da imaju situaciju pod kontrolom.
Danas, nažalost, imaju eksponencijalni rast, a to se vrlo lako može dogoditi i nama.

[Vrijeska]

meni je rudan u pocetku bio ok, iako je i onda ima sklonost predugim tekstovima sto priprosto pucanstvo ne moze progutati, a oni koji mogu, ionako s razumijevanjem vise-manje citaju i druge kompetentne izvore pa im rudan niti ne treba.

s ovim se slažem
te je gripa, te nije gripa, smrtnost uspoređuje s ovim i s onim... većina ljudi iz dugih tekstova izvlače dijelove iz konteksta i ne razumiju cijelu sliku koju on uporno želi predstaviti

prije mjesec dana sam već rekla da mi njegovi istupi nisu prikladni, tj. nisu prikladni za cilj koji on želi postići (kontinuirano educirati; meni su njegovi dugi tekstovi kao direktan prijenos iz laboratorija gdje svaki dan donosi neka nova pitanja i nejasne odgovore)

lijepo je to od njega, naravno da je sve u dobroj namjeri, ali u tijeku krize informacije za mase trebaju biti kratke i jasne, poslije piši elaborate...

(naravno, i u medijima je greška; očito je da nemaju sposobne novinare koji će pročitati izvor, npr. Rudanovu objavu, i onda sažeto prenijeti ključne informacije... samo kopiraju stotine riječi ... valjda popunjavaju normu broja znakova u tekstovima koje moraju predati)

[Danka_]

Fora je da on nadrobi toliko toga da svatko tko čita može pronaći dio koji mu se uklapa u trenutni wishfull thinking

[Angie75]

Pa činjenica je da još uvijek nema "univerzalne istine".

[Danka_]

Dosta toga se još uvijek ne zna jer je sve skupa prefriško, to je istina.

Ali nisam na to mislila.

[Mima]

Fora je da on nadrobi toliko toga da svatko tko čita može pronaći dio koji mu se uklapa u trenutni wishfull thinking

Ovo je fakat istina. Sjećam se onog teksta s početka karantene, gdje je pisao kao koje opcije Hrvatska ima, stroga karantena ili prokuživanje i ekonomija koja radi (tad je još i UK zamišljao da će ta varijanta proći). Citirali su ga pristalice i jedne i druge 'opcije'. I to u stilu: Rudan kaže da bi trebalo ..

[sirius]

Fora je da on nadrobi toliko toga da svatko tko čita može pronaći dio koji mu se uklapa u trenutni wishfull thinking

Hahaha
Tocni tako. Pa kako god okrenes moze reci : " Rekao sam vam."

[Tanči]

Mi prof Rudan, ni ekipa iz Zarazne, Ministarsvtvo zdravstva, ni mi...nismo ni u ludilu mislili da će se virus tako proširiti.
Od kad znam za sebe nikad ovako nije bilo.
Bio je i SARS, H1N1, velike boginje, ospice, ebola, mišja groznica... i ništa od toga nije došlo do nas, odnosno ne u ovakvom obliku kao COVID19 ili je procijepljenost bila dosta visoka pa je postojao kolektivni imunitet.
COVID 19 je užasno zarazna bolest, brzo se širi, inkubacija je 4-6 dana i postoje zaraženi bez simptoma. To je ono što sad znamo.
U veljači nismo znali ni toliko. Ispočetka se pretpostavljalo da je inkubacija 14 dana pa sve do 28.
lako je pametovati kad se suočiš s poznatom pojavom.
COVID 19 nije bio poznat i sve u vezi te bolesti je novo kako nama tako i znanstvenicima.

[Vrci]

Mene jako zbunjuje zaraznost. Po nekim podacima je visoka. Ali iz zivota vidimo da mozda i nije, osim u svakodnevnom kontaktu?

Tip iz Ericssona, pa onaj frizer, i mi imali pozitivne u mojoj firmi...nisu zarazili velik broj novih ljudi.

Nemamo velik broj zarazenih iz nekog ducana. Ne znam kako je zavrsila situacija u onom zg vrticu


Mislim frka me svejedno,al ne znam vise...

[Kaae]

Stavila sam video s doktorom s plucnog odjela ICU u New Yorku, prije valjda par tjedana (tko ce znati, vrijeme je zbunjujuca konstanta trenutno) koji je prilicno dobro objasnio zaraznost. Siri se brzo i lako, ali ne bas toliko lako ako prodjes pored osobe koja ima covid, a kihnula je. Bitan je kontakt (zbog toga spominju onih desetak minuta) i bitna je higijena ruku, bitnija od maske na nosu.

A Rudan trkelja, jebi ga, tesko ga je probaviti. Kao da npr. ima nekoliko doktorata iz filozofije. Misli da je magriz gore napisala, predugi su mu tekstovi, vrti se u krug. I onda jos sve objasnjava takvim docirajucim tonom da mi jos samo treba kantica za sadrzaj zeludca. Bas kao da su mu citatelji u najboljem slucaju osobe s pola mozga. A nisu, jer takvi odustaju vec kod naslova, za slucaj da su uopce htjeli citati njegov tekst. Tako da se uopce ne slazem s tim da dobro objasnjava i pojasnjava komplicirane stvari. To mi je struka, uskoro i na papiru, ne samo u praksi.

[Vrijeska]

trenutni wishfull thinking

tako je

PS: ja i dalje ne mogu doći k sebi kad mi neki ljudi govore o teorijama zavjere, da je sve ovo s ciljem uništenja ekonomije itd. očito nije bilo dovoljno Rudana u medijima ...

[Lili75]

https://www.tportal.hr/tehno/clanak/...dikic-20200420

[Lili75]

Što kažete na ovu povezanost s cjepivom protiv tuberkuloze? Dosta istraživanja ide u tom smjeru

[Cathy]

Što kažete na ovu povezanost s cjepivom protiv tuberkuloze? Dosta istraživanja ide u tom smjeru

Evo ti, ja sam ga još prije linkala. I vjerujem da ima istine.
https://economictimes.indiatimes.com...uvYAQ&from=mdr

[AdioMare]

rudan trkelja

[sirius]

Mi prof Rudan, ni ekipa iz Zarazne, Ministarsvtvo zdravstva, ni mi...nismo ni u ludilu mislili da će se virus tako proširiti.
Od kad znam za sebe nikad ovako nije bilo.
Bio je i SARS, H1N1, velike boginje, ospice, ebola, mišja groznica... i ništa od toga nije došlo do nas, odnosno ne u ovakvom obliku kao COVID19 ili je procijepljenost bila dosta visoka pa je postojao kolektivni imunitet.
COVID 19 je užasno zarazna bolest, brzo se širi, inkubacija je 4-6 dana i postoje zaraženi bez simptoma. To je ono što sad znamo.
U veljači nismo znali ni toliko. Ispočetka se pretpostavljalo da je inkubacija 14 dana pa sve do 28.
lako je pametovati kad se suočiš s poznatom pojavom.
COVID 19 nije bio poznat i sve u vezi te bolesti je novo kako nama tako i znanstvenicima.

Tko nije mislio ?
Svatko ozbiljan tko imalo poznaje temu i tko je pratio cak i one polucenzurirane informacije iz Kine je mislio.
Nakon par dana pracenja situacije u Kini ( i to samo sluzbenih izvjestaja) bilo mi je jasno sto ce se dogoditi i da ce se dogoditi kod nas.
Druga je stvar da se nisu znali i jos uvijek ne znaju neki dosta vazni detalji oko virusa , oni koji su vazni za dugotrajnu obranu . Ali i to ce doci s vremenom.

[sirius]

Stavila sam video s doktorom s plucnog odjela ICU u New Yorku, prije valjda par tjedana (tko ce znati, vrijeme je zbunjujuca konstanta trenutno) koji je prilicno dobro objasnio zaraznost. Siri se brzo i lako, ali ne bas toliko lako ako prodjes pored osobe koja ima covid, a kihnula je. Bitan je kontakt (zbog toga spominju onih desetak minuta) i bitna je higijena ruku, bitnija od maske na nosu.

Da, to su i nasi sluzbeni izbori poceli tvrditi jos pocetkom ozujka nakon sto su imali prvih par pacijenata i nakon sto su ih promatrali 7 dana.

[Kaae]

Što kažete na ovu povezanost s cjepivom protiv tuberkuloze? Dosta istraživanja ide u tom smjeru

Mislim da postoji sansa da ima nesto sitno u tome, ali ako se uzme u obzir da je UK imao obvezu BCG cijepljenja do 2005, a umiru na sve strane... onda i nije vjerojatno toliko bitno koliko se cini da bi moglo biti.

[Marija]

Pitanje je kolika je bila stvarna procijepljenost u Velikoj Britaniji, oni su cijepili školsku djecu i samo neku novorođenčad bez revakcinacije; prestali su procjepljivati od 2005.

https://en.wikipedia.org/wiki/BCG_vaccine

Evo i rad:
https://www.medrxiv.org/content/10.1...937v1.full.pdf

Negdje sam čitala i da istočna Njem. ima nižu smrtnost od zapadne, a isto je imala veću procijepljenost.

[Lili75]

Da Marija, i MM to proučava, primjetio je i za Njem.

[Kaae]

Proucava i moj, detaljno.

[Jelena]

Rudan ocito nije za siroku publiku. Meni osobno jako odgovara cuti njegovo misljenje koje ne moze biti tocno, nego samo u skladu s onim sto se trenutno zna. Govori uvijek s ogradom jer je to normalno u svijetu gdje se puno toga izrazava s vjerojatnostima. Ja ne citam trenutno ni rodu ni rudana, jer sam u skupini preopterecenih trenutno, ali mi je puno lakse iz rudanovog razumjet state of the art, nego iz nekog "indexa".
Merkel je neki dan objasnjavala situaciju pa su ju linkali na portalima. Ona je kratko, jasno i siromasno informacijama izrekla sto je trebalo. Ocito ima politicko iskustvo sto treba reci sirokoj publici. To Rudan nema.

[n.grace]

Rudan ocito nije za siroku publiku. Meni osobno jako odgovara cuti njegovo misljenje koje ne moze biti tocno, nego samo u skladu s onim sto se trenutno zna. Govori uvijek s ogradom jer je to normalno u svijetu gdje se puno toga izrazava s vjerojatnostima.

slažem se. i Rudan i Đikić su vrhunski znanstvenici te mi ne pada na pamet njihovo znanje i stručnost kao totalni laik dovoditi u pitanje.

[Tanči]

slažem se. i Rudan i Đikić su vrhunski znanstvenici te mi ne pada na pamet njihovo znanje i stručnost kao totalni laik dovoditi u pitanje.

Potpis.

[Mima]

Čak niti onda kad se jasno pokazalo da stvari koje su pisali prije dva ili tri mjeseca definitivno ne stoje?

[Tanči]

Čak niti onda kad se jasno pokazalo da stvari koje su pisali prije dva ili tri mjeseca definitivno ne stoje?

Kakve "stvari"?
Konkretno?

[n.grace]

čak ni onda. riječ je o novoj bolesti, i tko sam ja neuka da kažem na forumu da svjetski priznati znanstvenici trkeljaju?

[AdioMare]

slažem se. i Rudan i Đikić su vrhunski znanstvenici te mi ne pada na pamet njihovo znanje i stručnost kao totalni laik dovoditi u pitanje.

Još jedan potpis.

[AdioMare]

Kakve "stvari"?
Konkretno?

vjerojatno se misli na usporedbe s gripom od koje je smrtnost, ne znam, niti 2% (nisam se udubljivala previše, ispričavam se), a covid-19 je 10%. u italiji. ne uzimajući u obzir okolnosti niti bilo što drugo. u španjolskoj je 8% itd.
pa je rudan naježio jer nije dao reći da je smrtnost veća ili puno veća nego od sezonske gripe. to mu je grijeh. i piše naširoko i iskače iz paštete.

[Beti3]

slažem se. i Rudan i Đikić su vrhunski znanstvenici te mi ne pada na pamet njihovo znanje i stručnost kao totalni laik dovoditi u pitanje.

Upravo tako.

[Mima]

Nije to jedino, ne znam jeste li čitale rane Đikićeve članke, moram reći da je i mene zaveo na krivi put.

No, nebitno, ima puno zanimljivijih stvari o koroni. Recimo sutra, već sutra, počinje testiranje cjepiva na ljudima na Oxford University!

[Jelena]

Čak niti onda kad se jasno pokazalo da stvari koje su pisali prije dva ili tri mjeseca definitivno ne stoje?

Mima, ponovit ću

njegovo misljenje koje ne moze biti tocno, nego samo u skladu s onim sto se trenutno zna. Govori uvijek s ogradom jer je to normalno u svijetu gdje se puno toga izrazava s vjerojatnostima.

Nema točno. Ima što se zna i kakvi su trendovi. Znanost samu sebe stoljećima opovrgava. Za razliku od vjere. Koja zna.

[Marija]

A Australia radi kliničku studiju o zaštitnom djelovanju BCG u odnosu na koronu, iako WHO upozorava da se to još ne može koristiti za široku primjenu, ipak se još ne znaju rezultati.

https://www.gizmodo.com.au/2020/04/t...rus-australia/

A evo i mape s politikom BCG vakcinacije, i bome je zanimljivo kad se korelira sa slučajevima covida i smrtnosti.

https://journals.plos.org/plosmedici...l.pmed.1001012

Ako rezultati budu obećavajući, ja ću odmah podići rukav za revakcinaciju volim dobra stara dobro provjerena cjepiva.

[Mima]

WHO se vjerojatno protivi zato da ne bi došlo do nestašice BCG cjepiva.

NE znam postoje li neka znanstvena objašnjenja vezana uz korist od BCG-a (u smislu koji su to mehanizmi koji štite od korone, osim ono generalno o imunitetu).
Ili se radi isključivo o uspoređivanju zemalja i brojeva gdje je cjepivo bilo obavezno ili nije.

Prema podacima s Wikipedije, nisam baš sigurna da postoje čvrste veze - npr. Italija i Španjolska zaista nisu cijepile, ali Francuska jest.
Doduše tu nema niti podataka o postotku procijepljenosti.

[Marija]

Prema karti iz plosmedicine, Francuska više nema preporuku cijepljenja; e sad u objašnjenje se ne kužim, ali vidjela sam da imunolozi spominju nespecifičnu imunost (što zgodno zvuči meni laiku).

[AdioMare]

Meni osobno jako odgovara cuti njegovo misljenje koje ne moze biti tocno, nego samo u skladu s onim sto se trenutno zna. Govori uvijek s ogradom jer je to normalno u svijetu gdje se puno toga izrazava s vjerojatnostima.

da, i ovo je jako bitno istaknuti.

[Mima]

Prema karti iz plosmedicine, Francuska više nema preporuku cijepljenja; e sad u objašnjenje se ne kužim, ali vidjela sam da imunolozi spominju nespecifičnu imunost (što zgodno zvuči meni laiku).

Više nema, ali je dugo imala prema onome što piše na Wikipediji, a to bi značilo da su baš stariji ljudi procijepljeni, a vidimo da su baš stariji češće i bolesni i kritično bolesni.

[Marija]

Istina, jedino što je zapravo teško imati uvid kako funkcionira javno zdravstvo u drugim zemljama, nekako mi je najvjerojatnije da su bivše socijalističke slične nama.

[tanja_b]

slažem se. i Rudan i Đikić su vrhunski znanstvenici te mi ne pada na pamet njihovo znanje i stručnost kao totalni laik dovoditi u pitanje.

Jesu, vrhunski su znanstvenici, svaki u svom području. Za Rudana nisam 100% sigurna čime se točno bavi (piše negdje da je doktorirao iz javnog zdravstva?), ali Đikić nije ni epidemiolog ni virolog, nije čak ni kliničar, nego bazični znanstvenik. On iznosi svoje spekulacije i razmišljanja, ima na to potpuno pravo, ali mediji ga ne bi trebali predstavljati kao apsolutni autoritet u području u kojem nije specijaliziran.

(ali ja nisam totalni laik, zapravo nisam laik uopće, pa si uzimam za pravo dovoditi u pitanje svaku izjavu koju pročitam u medijima )

[Mima]

Istina, jedino što je zapravo teško imati uvid kako funkcionira javno zdravstvo u drugim zemljama, nekako mi je najvjerojatnije da su bivše socijalističke slične nama.

Da, koliko sam čitala o toj temi, to i jest neka pretpostavka.

U svakom slučaju, mora postojati NEKI razlog radi kojeg je epidemija tako eksplodirala recimo u Italiji, a drugdje nije.

[Vrijeska]

Nitko ne osporava njima da su odlični znanstvenici, stručnjaci u svojim područjima, niti itko dvoji oko toga da je ovo potpuno nova situacija za sve i da se svaki dan otkrivaju nove činjenice

Problem je načina prijenosa infomacija i količine informacija u vrijeme krize
(Njihove duge objave se nestručno seciraju, izvlače iz konteksta, i kako je gore rečeno - laici izvlače iz mase podataka ono što im najbolje odgovara)

[Vrijeska]

U svakom slučaju, mora postojati NEKI razlog radi kojeg je epidemija tako eksplodirala recimo u Italiji, a drugdje nije.

Da, i zašto je npr. u Belgiji smrtnost 15%, a u Njemačkoj 3-4% ...
Bit će zanimljivo za koju godinu vidjeti kad na vidjelo izađu podaci o provođenju testiranja, brojenju umrlih ...

[Mima]

https://twitter.com/BrankoMilan/stat...083137/photo/1

ovo stvarno stavlja ???? iznad glave

[Vrijeska]

https://twitter.com/BrankoMilan/stat...083137/photo/1

ovo stvarno stavlja ???? iznad glave

a odgovori ostavljaju ovo

među najboljima su Liberal democracy is Covid-19's biggest friend.

[Vrijeska]

samo da nam ne bude - tko se zadnji smije, najslađe se smije ... evo kod nas nova žarišta i 10 dana nakon Uskrsa i dalje novi slučajevi

[n.grace]

Nema točno. Ima što se zna i kakvi su trendovi. Znanost samu sebe stoljećima opovrgava.

i ovo treba istaknuti.

[Vrijeska]

Evo nešto novo što nismo uspređivali - kuga i COVID - zahvaćene zone

https://images.app.goo.gl/hiBv2wawC9CvEZk5A

skoro pa isto područje najjače pogođeno

[kajsa]

Da, i zašto je npr. u Belgiji smrtnost 15%, a u Njemačkoj 3-4% ...
Bit će zanimljivo za koju godinu vidjeti kad na vidjelo izađu podaci o provođenju testiranja, brojenju umrlih ...

pola Njemačke je bivša istočna Njemačka
vezano uz linki graf

[ina33]

Tko nije mislio ?
Svatko ozbiljan tko imalo poznaje temu i tko je pratio cak i one polucenzurirane informacije iz Kine je mislio.
Nakon par dana pracenja situacije u Kini ( i to samo sluzbenih izvjestaja) bilo mi je jasno sto ce se dogoditi i da ce se dogoditi kod nas.
Druga je stvar da se nisu znali i jos uvijek ne znaju neki dosta vazni detalji oko virusa , oni koji su vazni za dugotrajnu obranu . Ali i to ce doci s vremenom.

X. Ja sam tijekom Wuhana tj. karantene tamo nabavljala PPE, brijem da je tada i Lilin muž . Pesimisti / realni (zaokružite odgovarajuće) su mogli vidjeti gdje to ide, po meni. Za razliku od ebola i takvih vragova koji su ostajali tamo gdje jesu jer su previše smrtonosni i buknuli bi, pa bi se ugasili. Stvari koje idu okolo uspješno su svinjska i ovakvi vragovi ko korona nova. Ja nisam htjela bit prva s temom na Rodi jer mi je bilo jasno da nitko ne razmišlja o tome čim, to nitko niti poteže, čekala sam da sazrije vrijeme jer sam mislila da je samo pitanje vremena kad će val doći. Pa je Beti otvorila sramežljivo je li to panika ili what, nadajući se da će ljudi reći ma, panika, pretpostavljam. Ljudski to razumijem, večeras sam sanjala da je sve ovo samo san.

Potpis na Jelenu - nema "zna se", nego "u skladu s trenutnim spoznajama". Ima samo "po trenutnim medicinskim spoznajama je to tako i tako, trend je taj i taj". Znam da većina očekuje da mu se kaže / da spozna the Istinu. Ali nema te nepromjenjive Istine i zapravo bi se ljudi trebali educirati razmišljati na taj način, po meni - barem kada govorimo o znanosti. Alternativa upravo i hrani tu ljudski potrebu - daj mi Istinu, daj mi Rješenje. Nema nečeg sto posto primjenjivog za sve, što neće sutra možda bit opovrgnuto. Ali, Jelena to puno bolje kaže od mene i baš mi se sviđa kako je to formulirala. I onda ako ne pristaješ ljudima dat jednostavno - ma i taj i taj, e, baš me nervira... dobro, neka kaže - jel' A il' je B? Reći će, ne može odmah, dotad slušajmo ovo što znamo i nadajmo se najboljem.

Evo malo iz povijesti - pandemija španjolske gripe - sve se brzo zaboravlja: anti-mask movement, pa tvrdnja super se nosimo itd., pa evo splasnula je epidemija, pa ukidaj maske zviždukom, pa vraćaj maske, pa, zapravo smo dobro prošli, shit, zapravo smo prošli lošije od drugih. Ne mogu linkati članak na koji sam mislila (In 1918, There Was An Anti-mask League in San Francisco), ali i ovaj je dobar:

https://www.businessinsider.com/what...ronavirus-1918

BTW, na IFL scienceu ide video tih azijskih mokrih tržnica - bože sačuvaj - to još uvijek nije pozatvarano, a nije da Kinezi ne bi poslušali dekret da im se izda. Mačke za meso, psi za meso, filetiranje pasa, nešto ala mini krokodili na prodaju, bože sačuvaj. Koji paradoks da će nas na kraju najbrže desetkovat to, a ne prženje mozgova od 5G-a, niti antibiotici od "galofak" mesa.

[ina33]

Ne znam jeste li skužili, može se pratiti grafički prikaz kretanja linije - lijepo se vidi kako naša usporava, kao i njemačka i švicarska, npr., dok švedska, američka, talijanska i španjolska još rastu - treba skrolati do "active cases" (a za usporedbu onda pogledati druge zemlje da se vidi na kojem su valu krivulje):

https://www.worldometers.info/corona...untry/croatia/