Korona virus, panika ili?

[Jelena]

Ne odskacu, da se testiraju, bit ce i kod njih 40 posto zarazenih, samo nisu simptomaticni il su se 'malo prehladili', a vjer. su zadnji koji ce se na prehladu gnjavit zvat dr i sustav koji je pred raspadom.

Ne razumijem, pa nema ni među Splićanima 40 % zaraženih, nego među testiranim Splićanima.
Ali odakle onda tvrdnja da mladi prenose. Odakle bi znali da su se svi zarazili od mladih. Opet na jadnim studentima - da su oni tako masovno zaraženi, ne bi bilo više zdravih djelatnika na sveučilištu. Ima fakulteta s dosta kontaktne nastave, pogotovo kolokviji. Sad je trenutno polovica semestra, prva testiranja su u tijeku. Ako za tjedan dana ne iskoči naslov da je neki fakultet cijeli u karanteni, onda to nikako ne drži vodu.

[ina33]

Studosi su vjerojatmo asimptomatski il s diskretnim "prehlada" simptomima pa se ne testiraju. Da se testiraju, zar ne bi bio postotak isti kao kod bilo koje druge populacije?

[ina33]

Ko onda ide u te ozloglasene klubove... Sig ne ni srednjoskolci, ni studosi... U kojoj populaciji se virus skrio, da mi je znati? Virus is all around us, pa se vise pokaze kod ovih koji se testiraju. Zasto npr. u usa zatvaraju fakseve i srednje...da mi je znati. Kod njih se virus drugacije ponasa?

[ina33]

https://www.jutarnji.hr/vijesti/hrva...lista-15032116

Na 60k studenata 6 pozitivnih. Sta nije to hilerijus? Vjeruje li itko u to?

[vertex]

Pa evo, ja sam iz tjedna u tjedan u kontaktu sa cca 230 studenata, s trećinom tog broja u malim grupama i u maloj prostoriji. Nekoliko njih se od početka semestra javilo da su u izolaciji ili samoizolaciji. Nekoliko se javilo da se ne osjećaju dobro pa će ostati doma dok se ne vidi što je (takav nam i jest protokol). Ja se razboljela nisam. Prehlađenih praktički nema (ne čujem ništa), a ove godine se ni ja još nisam prehladila.

[sirius]

https://www.jutarnji.hr/vijesti/hrva...lista-15032116

Na 60k studenata 6 pozitivnih. Sta nije to hilerijus? Vjeruje li itko u to?

Dobra fora.

[Mima]

Odlična fora

[sirius]

Pa evo, ja sam iz tjedna u tjedan u kontaktu sa cca 230 studenata, s trećinom tog broja u malim grupama i u maloj prostoriji. Nekoliko njih se od početka semestra javilo da su u izolaciji ili samoizolaciji. Nekoliko se javilo da se ne osjećaju dobro pa će ostati doma dok se ne vidi što je (takav nam i jest protokol). Ja se razboljela nisam. Prehlađenih praktički nema (ne čujem ništa), a ove godine se ni ja još nisam prehladila.

Pretpostavljam da su maske obavezne?
Kod nas se prakticno gotovo nitko nije zarazio od kolega i pacijenata ako su oboje pravilno nosili maske.
Za sad. Mi isto radimo sa pretpostavljamo covid negativnim populacijom, ali jasno da se nikad ne zna.

[sirius]

https://www.jutarnji.hr/vijesti/hrva...lista-15032116

Na 60k studenata 6 pozitivnih. Sta nije to hilerijus? Vjeruje li itko u to?

Bilo bi zanimljivo uzeti jedan faks, jednu srednju i jednu osnovnu skolu za test. Pa svima redom uzeti briseve i epidemiolosku anamnezu. Mozda bi tada bili malo pametniji.

[vertex]

Da, maske su obavezne, naravno.

[Mima]

.. a ne bi bilo loše niti provesti nekakva istraživanjima u obiteljima koje imaju djecu u srednjoj školi na primjer, koliko je tu zaraženih i tko je nulti slučaj

(ali kod nas je provedenoj jedno istraživanje, poznato kao Capakovo pa nam ne treba ništ adrugo)

[sirius]

Da, maske su obavezne, naravno.

Je, to ti cini znacajnu razliku. Pogotovo do sad kad se redovito moglo stalno drzati otvorene prozore .
Cak i ako je netko pozitivan nece se siriti.

[betty blue]

Zar nije i WHO rekao da bi lockdown bio nepotreban kada bi 95% populacije nosilo maske?

[vertex]

Veličina prostora nema nikakve veze, virus se prenosi aerosolno, prema tome sva događanja u zatvorenom prostoru treba jednostavno zabraniti.

Pa bilo bi logično da je bitna koncentracija aerosola, koja ovisi o volumenu prostorije.

[Jelena]

Studosi su vjerojatmo asimptomatski il s diskretnim "prehlada" simptomima pa se ne testiraju. Da se testiraju, zar ne bi bio postotak isti kao kod bilo koje druge populacije?

Ali njih se navodi kao superprenositelje. Ne studente, nego mlade, doduše. Maske smanjuju vjerojatnost zaraze, ali da je toliko zaraženih koliko se meni čini da se tebi čini , to ne bi bila dovoljna zaštita. Dakle - netko u Splitu ZNA da mladi prenose. Kako će ZNATI ako dođe zaražen roditelj ili baka od koga su se zarazilli, ako nisu utvrdili da je studoš zaražen.

[jelena.O]

Jedino ako stariji ne idu nikud,a prozor u svijet je taj netko mladi

[ina33]

Ali njih se navodi kao superprenositelje. Ne studente, nego mlade, doduše. Maske smanjuju vjerojatnost zaraze, ali da je toliko zaraženih koliko se meni čini da se tebi čini , to ne bi bila dovoljna zaštita. Dakle - netko u Splitu ZNA da mladi prenose. Kako će ZNATI ako dođe zaražen roditelj ili baka od koga su se zarazilli, ako nisu utvrdili da je studoš zaražen.

Ko ih navodi? Po natpisima i broju umrlih, penzici su supersiritelji, ako iko! Koja ironija. Niko nece nista ZNATI, nema love za PCR, nema love za naknadu kaficima i teretananama, ima strah od dogadjanja naroda po ulicama. Ergo, ima loce za pr, nije tako lose, evo, samo 6 zarazenih studosa od 60 k u zg. Drugim rijecima - umirite bolesni i penzici il se sami cuvajte, i sretno nam svima. I sori, al briga me za vas, doktori i medicinari.

[tangerina]

Zar nije i WHO rekao da bi lockdown bio nepotreban kada bi 95% populacije nosilo maske?

ja više ne znam razlikovat točne informacije od netočnih, ali jutros smo dobili neki mail od jednog sportskog saveza o tome kako kirurške maske ne štite od prijenosa aerosolom, znači to nije istina ako su one dovoljne da tako značajno smanje prijenos?

[betty blue]

evo https://edition.cnn.com/2020/11/19/e...ntl/index.html

znači, ne samo maske, nego u kombinaciji s drugim mjerama

[vertex]

Ili direktno na stranici WHO o maskama: https://www.who.int/emergencies/dise...w-to-use-masks

[Jelena]

Meni su prihvatljive danske analize da je vjerojatnost zaraze cca upola manja sa maskom. To znači da bi na sveučilištu bilo rasulo, a nije.

ina, imaš vertex, mene i još barem 2 pouzdana izvora da drame među zaposlenicima nema, u usporedbi s prosjekom. Ja ne poznam nikoga tko se zarazio od studenta. Znam obrnuto da je prof zarazio doktorandicu, a doma ga je srednjoškolac zarazio. Ostalih nekoliko slučajeva koje znam sa sveučilišta su se isto doma zarazili.
Spominjala sam bila neki krug svojih bliskih bivših kolega koji su se zarazili svi u istom uredu, ali oni ne rade godinama sa mnom više, ni sa studentima, niti su se zarazili od studenta.

Al evo nastava je počela na velikom broju fakulteta zadnji tjedan u rujnu, ili prvi u listopadu. To znači da je sad 7. ili 8. tjedan nastave koja traje 15 tjedana i da se sad masovno pišu kolokviji. Neki kolegiji koji imaju po tri kolokvija, oni su jedan već morali odraditi. Biti će objektivnija/gora situacija za tjedan dana, kad se svi podruže u dvoranama na ispitima.

[ina33]

ja više ne znam razlikovat točne informacije od netočnih, ali jutros smo dobili neki mail od jednog sportskog saveza o tome kako kirurške maske ne štite od prijenosa aerosolom, znači to nije istina ako su one dovoljne da tako značajno smanje prijenos?

Od prijenosa aeroaolom stiti samo bijeg na velebit il novi zeland il na pusti otok u tropim. Al u geadovima maska plus distanca plus provjetravanje plus veci prostor il vani znacajno smanjuje, od pocetka to govore. Bice sportski savez ne bi htio nosit maske pa ono...ionako je to nistkorist djir?

[tangerina]

Ne, nego su rekli da preporučuju da se nabave FFP2 maske

[Jelena]

Ko ih navodi? Po natpisima i broju umrlih, penzici su supersiritelji, ako iko! Koja ironija. Niko nece nista ZNATI, nema love za PCR, nema love za naknadu kaficima i teretananama, ima strah od dogadjanja naroda po ulicama. Ergo, ima loce za pr, nije tako lose, evo, samo 6 zarazenih studosa od 60 k u zg. Drugim rijecima - umirite bolesni i penzici il se sami cuvajte, i sretno nam svima. I sori, al briga me za vas, doktori i medicinari.

Pa linkala sam, odatle sam krenula:
https://www.index.hr/vijesti/clanak/...h/2232007.aspx

"Još uvijek uglavnom mladi prenose bolest. Ti mladi nose bolest i zaražavaju svoje roditelje. Većih žarišta nema, imamo sportske klubove, plesni studio, neke škole. Nema prijenosa među razredima, nego samo unutar. Virus je konstantno u vrtićima. Djeca su asimptomatska", dodala je Karin.

[ina33]

[QUOTE=Jelena;3187125
ina, imaš vertex, mene i još barem 2 pouzdana izvora da drame među zaposlenicima nema, u usporedbi s prosjekom. [/QUOTE]

Koja je zapravo tvoja poanta? Ne zarazujete se medjusobno, to mi je jasno. Al meni ti nije poanta. Ni kod nas na poslu zasad nema zaraze - smjene i maske. Zarazuju se od obitelji i djece uglavnom, a djeca uglavnom ma treninzima, u samoj skpli vjerojatno ne. Isto nama nema drame. Al drame ima po bolnicama. I to je dovoljna drama..Drame na taj nacin da su karantene im samo po starackim domovima. I? Supersiritelji stanovnici starackih domova?

[ina33]

Ne, nego su rekli da preporučuju da se nabave FFP2 maske

Pa da, one stite bolje od kirurskih, od pocetaka je tako bilo. Ffp3 stite najbolje, al imaju ventil pa ne stite drugog od tebe i u americi su zabranjene.

[ina33]

Ne slijedim te, jelena...ne znam sto zapravo hoces reci s jadnim studentima. Isti su ko i drugi, virus je posvukud, nisu andjeli da su bas zbog nekog misterioznog razloga oni izuzeti iz kolanja virusa, na sto meni ovo da na 60k studenata ima 6 zarazenih vodi.

[vertex]

Ne, nego su rekli da preporučuju da se nabave FFP2 maske

A tu su oni tehnički u pravu, čini mi se - obične maske nisu garancija zaštite, nego su korisne u kombinaciji sa svim ostalim.

Masks should be used as part of a comprehensive strategy of measures to suppress transmission and save lives; the use of a mask alone is not sufficient to provide an adequate level of protection against COVID-19

S druge strane, prema ovome šta sam ja linkala, WHO te FFP2 i slične koje nazivaju "respirator mask" preporučuje samo medicinarima, i to samo u procedurama gdje se generira puno aerosola.
Dapače, oni kažu obična populacija platnene maske, osjetljiva kirurške.

[Mima]

Koja je logika takve preporuke, pitam se? Loše je da se obična populacija bolje zaštiti

[vertex]

Ne znam, i ja se pitam. Možda u balansiranju s raznim drugim stvarima o kojima je nemam pojma. Nije valjda iz čiste zloće.

[Mima]

Možda u balansiranju količinom dostupne medicinske opreme, što je bio i razlog koji je stajao iza upornih ponavljanja da maske ne štite i da ih zdravi ljudi ne trbeaju koristiti, koje smo imali prilike slušati na proljeće.

[Mima]

Naime, FFP2 maske su skupe.

[Jelena]

Ne odskacu, da se testiraju, bit ce i kod njih 40 posto zarazenih, samo nisu simptomaticni il su se 'malo prehladili', a vjer. su zadnji koji ce se na prehladu gnjavit zvat dr i sustav koji je pred raspadom.

Moja poanta je da ne mislim da odskaču od prosjeka. Da ih je dr. Karin prozvala kao superširitelje, da se generalno smatraju najopasnijom populacijom (i sama sam u stresu zbog toga), ali da mjerljivi podaci ne dokazuju to. Jer u početku su epidemiolozi još istraživali tko koga gdje i nisu studenti iskočili. Sad se više ništa ne zna i vjerojatno je samo pitanje trenutka kad ćemo se zaraziti, ali opet na velikom uzorku od 3-4 tisuće studenata koji moraju dolaziti barem na vježbe, ako već dio predavanja imaju online, nema dokaza za to da su oni neki veliki prenosioci.

A ne mogu se oteti dojmu da se ti stalno vraćaš na to da su studenti bez simptoma, a da šire zarazu. Ne šire. Na uzorku od nekoliko tisuća studenata, ne šire.

[vertex]

Sustav mora biti održiv. Jedino što ja preferiram istinu, pa bi mi bilo draže da su govorili: zasad ih nema, i dok ih ne bude, radite to i to.
edit: poslije Mime

[Jelena]

Ne slijedim te, jelena...ne znam sto zapravo hoces reci s jadnim studentima. Isti su ko i drugi, virus je posvukud, nisu andjeli da su bas zbog nekog misterioznog razloga oni izuzeti iz kolanja virusa, na sto meni ovo da na 60k studenata ima 6 zarazenih vodi.

Stvarno nemam pojma koliko je zaraženo u bilo kojoj skupini. Ni među vrtićarcima, ni među zaposlenicima HEP-a. Capakove brojeve odavno ne smatram relevantnim. Sad je još jedino relativno relevantno koliko je smrtnih slučajeva na 100 000 stanovnika. Najviše pozitivnih testiranih je od 30 do 50 i to je naravno tako kad su se ti išli testirati. Ali mi koji smo u toj dobi 30 do 50 izloženi velikom broju mladih, mi smo se većinom zarazili doma, a ne od njih.

[Mima]

Kako doma?

[Jelena]

Naime, FFP2 maske su skupe.

Ja sam kupila u Muelleru u prvom valu FFP2 po 96 kn, dva komada. Kad sam napravila inin test s puhanjem u plamen, plamen se puno više njiše kroz te maske, nego kroz medicinske iz apoteke. Kroz medicinske se ne njiše.

[Jelena]

Kako doma?

Od svoje djece, muževa/žena i roditelja.

[Jelena]

(ja se nisam zarazila, kuc, kuc, kuc, ili bar ne znam da jesam)

[vertex]

Ja sam kupila u Muelleru u prvom valu FFP2 po 96 kn, dva komada. Kad sam napravila inin test s puhanjem u plamen, plamen se puno više njiše kroz te maske, nego kroz medicinske iz apoteke. Kroz medicinske se ne njiše.

A je li taj test stvarno relevantan? Znam da se pisalo, ali nisam se uživljavala. Mislim, poanta je šta maska propušta kroz sebe u udisaju i izdisaju. Znamo da plinove mora propustit, budući da želimo disati :D

[Mima]

Od svoje djece, muževa/žena i roditelja.

A i doma netko donese virus, znači pokupi ga negdje.

[In love]

Evo i nase iskustvo. U sub sam bila kod prijatelejice koja je u srijedu dobila temp (a prije toga je bila na druzenju kod osobe kojoj je u medjuvremenu diagnosticirana korona), odmah smo se svi samoizolirali. Moj muz je u cet otisao napraviti test za antitijela (jer je danas imao jedan jako bitan sastanak) i bio pozitivan, sto bi znacilo da je prebolio koronu. Imao je prije 3tj laganu temp 2 dana i vjerojatno je to bilo to. Dr ga nije poslala na test jer je to bio vikend, a u pon je bio skroz ok.

Ja sam na antitijela negativna, a cijelo vrijeme smo bili zajedno, spavali, jeli, sve, nismo se uopce izolirali...na kraju je danas i toj prijateljici s temp dosao neg pcr test na koronu.

[Jelena]

A je li taj test stvarno relevantan? Znam da se pisalo, ali nisam se uživljavala. Mislim, poanta je šta maska propušta kroz sebe u udisaju i izdisaju. Znamo da plinove mora propustit, budući da želimo disati :D

Pa ne znam, ja sam se na inu33 privat oslonila, ona mi je tu najpouzdaniji stručnjak za maske A i inače se jako volimo , samo se tu i tamo upustimo u raspravu koja bi naivnog promatrača mogla navesti na zaključak da se ne slažemo

Al virus ne može biti manji od molekule kisika ili dušika pa se nadam da je to neki pokazatelj. Pogotovo ako je virus. A sumnjam da ffp2 imaju neku aktivnu tvar poput onih bakrenih da bi bila neka sinergija efekata.

[vertex]

Ma vidi se to da se vas dvije volite, ne brini :D
Ali evo, taj test me stvarno zanima, odnosno malo mi djeluje na baš pouzdano.

[Jelena]

A i doma netko donese virus, znači pokupi ga negdje.

Sad ja ne kužim
Da ja svoje još jednom razjasnim 30-50godišnjaci u redovitom kontaktu s velikim brojem 19-24godišnjacima, su se većinom zarazili negdje drugdje, a ne od tih mladih. Da sad ne nabrajam redom tko je od koga, ali ovaj od mame, onaj od tate, onaj od djeteta, ona od muža, svi misle da znaju od koga su se zarazili, što je vjerojatno i točno.

[ina33]

Moja poanta je da ne mislim da odskaču od prosjeka. Da ih je dr. Karin prozvala kao superširitelje, da se generalno smatraju najopasnijom populacijom (i sama sam u stresu zbog toga), ali da mjerljivi podaci ne dokazuju to. Jer u početku su epidemiolozi još istraživali tko koga gdje i nisu studenti iskočili. Sad se više ništa ne zna i vjerojatno je samo pitanje trenutka kad ćemo se zaraziti, ali opet na velikom uzorku od 3-4 tisuće studenata koji moraju dolaziti barem na vježbe, ako već dio predavanja imaju online, nema dokaza za to da su oni neki veliki prenosioci.

A ne mogu se oteti dojmu da se ti stalno vraćaš na to da su studenti bez simptoma, a da šire zarazu. Ne šire. Na uzorku od nekoliko tisuća studenata, ne šire.

Pa da - to ja kažem. Kako znaš da ne šire? Ko zna jel' ih testiraju - testiraju možda nekog iz obitelji koga zaraze, a pokaže simptom. A ove koji žive solo po domovima - čisto sumnjam da se javljaju na test. A oko Karin - moj je dojam konačno netko da kaže nešto što ja primjećujem oko sebe (SI na poslu u pravilu ne počinju s "kolega taj i taj bio bolestan", nego "dijete dobilo temp". A moj je dojam konačno neko da kaže istinu, a ne - 6 od 60k pozitivno .

[ina33]

Možda u balansiranju količinom dostupne medicinske opreme, što je bio i razlog koji je stajao iza upornih ponavljanja da maske ne štite i da ih zdravi ljudi ne trbeaju koristiti, koje smo imali prilike slušati na proljeće.

x. Pa otvoreno su to rekli.

[ina33]

A je li taj test stvarno relevantan? Znam da se pisalo, ali nisam se uživljavala. Mislim, poanta je šta maska propušta kroz sebe u udisaju i izdisaju. Znamo da plinove mora propustit, budući da želimo disati :D

Bok te pita - taj "inin" test sam ja vidjela na nekog youtubeu, vraga je znanstven, ali ja svejedno pušem.

[ina33]

Sad ja ne kužim
Da ja svoje još jednom razjasnim 30-50godišnjaci u redovitom kontaktu s velikim brojem 19-24godišnjacima, su se većinom zarazili negdje drugdje, a ne od tih mladih. Da sad ne nabrajam redom tko je od koga, ali ovaj od mame, onaj od tate, onaj od djeteta, ona od muža, svi misle da znaju od koga su se zarazili, što je vjerojatno i točno.

Dakle - ne zaražujemo se na poslu, faksu itd., pa ne možemo iz toga zaključivati - aha, nijedna korporacija nije zatvorena, pa onda radni ljudi nisu zarazni, nijedan faks nije zatvoren, aha, pa onda nisu studenti i nastavnici zarazni. Student zarazi iz kluba svog tatu doma, žena zarazi muža doma, a pokupili su negdje gdje ne koriste maske i sjede na blizu (trening, kafić, klub, već gdje ko ide). Jedino se možda vrtićanci međusobno zaražuju jer nemaju razmaka i maski.

[Mima]

JA sam se izgubila, zaboravila sam o čemu se raspravlja.

Nego ina, ako si ekspert za maske, FFP2 je isto što i KN95, je li to točno?