Korona virus, panika ili?

[Lili75]

Pulinka po n-ti put inputiras rijeci drugima i tumacis na svoj nacin. Nisu cure tako tumacile uopce. Samo je dana tvrdnja.

Zasto bi bilo sporno da se ne zna tocan broj umrlih od covida?

Pa ja takodjer mislim da se ne zna TOCAN broj i da se jos dugo nece znati kao sto ce proci godine dok se spoznaju sve dugorocne posljedice covida kao i nuspojave cjepiva.

To zaista mislis da znas tocan broj preminulih?

Pa ima ih toliko koji su preminuli brzo nakon covida a vode se pod drugom bolescu, kao sto ima ljudi koji su nastradali nakon nuspojava cjepiva, ali ih se uopce ne dovodi u vezi s cjepljenjem. Moja kolegica s posla koja je tjedan dana nakon cjepljenja zavrsila u bolnico s problemima u vezi srca i ubrzo preminula.

Nema tu jos nikakvih tocnih brojki, svasta se tu "barata". Nadam se da cemo jednog dana imati kompletnu sliku sa sto tocnijim brojkama.

[Jadranka]

https://datadashboard.health.gov.il/COVID-19/general

Evo, tu se vidi (uz dodatni podatak populacije za 2021) da je s dvije doze cijepljeno ~61% populacije. Ako je mlađih od 14 (taj podatak na brzinu nalazim) 28%; onda je mlađih od 16 vjerojatno 30% - ako su oni slabo zastupljeni u cijepljenima; onda se može izračunati da je od 16+ populacije cijepljeno i više od 90 posto građana.

Da se odmah ispravim. Sad vidim da u nastavku stranice imaju točne brojke/postotci po dobnim skupinama.
Otprilike s jednom dozom oko 85% odraslih, a s dvije nešto manje. S tim da je cijepljeno s dvije doze 34% djece od 10 do 19 godina.

[Lili75]

Ajme tipfelera moja isprika, ne da mi edit

[pulinka]

Tko, ja? Pitam jer mene citiraš, no ja to uopce ne mislim, a kamoli da vjerujem. No, uvijek zagovaram sto vise brojeva i cinjenica, kojoj god to tezi islo u prilog.

Ne, ne ti, ne mislim na tebe, citirala sam tebe samo jer sam se nadovezala na tvoju prvu rečenicu, da treba poštovati tuđa mišljenja i propitivanja. Treba poštovati osobu, i pristojnu komunikaciju ako je poštovanje uzvraćeno. Ali poštovanje mišljenja ne znači da ne smem da napišem da se tuđe mišljenje ne zasniva na činjenicama, ili na logici, realnosti, kako god.

[Jadranka]

Rizici zaraze deltom su toliko visoki da i Australia mijenja ploču s cijepite se Pfizerom, na cijepite se bilo čime jer ocekuju u nekim regijama da nece moci nabaviti dovoljno cjepiva kad krene boostanje trecom dozom.

Izrael ce ocito opet pokupiti cjepivo za trecu dozu starčadi, malo se raspravlja je l starcad od 60 ili 65 ili 70 godina. Pretpostavljam da ima veze s troskom. I po hitnom postupku cijepe svoju djecu (Arapi i ortodoksni se odupiru, posebno kod djece). Onda ce se EU malo kasnije sjetiti kako su im Židovi pokupili cjepivo. Kao i prviput. Mogla bi i nama opet AZ dobro doci.

Baš, 9 milijuna stanovnika Izraela će pokupiti cjepivo od 450 miljuna stanovnika EU. Pa oni su za EU na razini statističke greške :D

[Jadranka]

Kaae,
ti i dalje vrijedjas sugovornike koji imaju misljenje drugacije od tvoga.Procitaj jos jednom svoj post na koji je Jadranka reagirala i ja je potpisala.

Ja bih rekla da su se ella i elleonora itekako potrudile iznijeti svoje argumente i pojasnjenja zasto se ne zele cijepiti. Imaju pravo donijet takvu odluku za sebe i koliko vidim i pisu iskljucivo o svojoj odluci za sebe i svoju obitelj.

Smatras da na to nemaju pravo?
Imaju itekako. Barem sada dok nije cjepljenje nije obvezno.

To sto bismo mi voljeli da je veci postotak procijepljenosti je jedna stvar, al ovakav nacin komunikacije prema ljudima koji se ne zele (jos) cijepiti ili dvoje oko toga samo ce ih jos ucvrstiti u njihovom uvjerenju.

Potpis.

[Lili75]

Ja ne vidim da su Kaae i Pulinka nelog htjele uvrijediti, vec se trude obraniti zdrav razum. Eno Kaae odmah dize link kad hoce argumentirati. Dok ella pise da govori napamet brojke, da ne zna tocno, al eto ima pravo na temelju neznanja donijeti odluku koja se odnosi na cijelu zajednicu. Pri tome pere ruke od toga da svojom odlukom negativno utjece na opcu covid situaciju.

Jelena,
Nisam nigdje rekla da je pulinka vrijedjala ikoga.

Ne mogu izvlacit citate preko moba al napisati:
Zemlja im je ravna ploca iako je sami kotrljaju kao kuglu.

Postojanje ljudske gluposti.

Tebi to nije vrijedjanje sugovornika? Bilo bi ti ok da ti to netko napise kao reakciju na tvoje objave. Meni to nije i nikad nece bit ok o kojoj god temi da se radilo i bilo kojem sugovorniku.
Ne prozivam Kaae nego zaista pozivam na malo vise tolerancije tudjeg misljenja.

A na tvoje pitanje dokud idu moje granice tolerancije razlicitog misljenja...ocito su mi vrloo rastezljive i nastojim bit sto tolerantnija.

[pulinka]

Pulinka po n-ti put inputiras rijeci drugima i tumacis na svoj nacin. Nisu cure tako tumacile uopce. Samo je dana tvrdnja.

Zasto bi bilo sporno da se ne zna tocan broj umrlih od covida?

Pa ja takodjer mislim da se ne zna TOCAN broj i da se jos dugo nece znati kao sto ce proci godine dok se spoznaju sve dugorocne posljedice covida kao i nuspojave cjepiva.

To zaista mislis da znas tocan broj preminulih?

Pa ima ih toliko koji su preminuli brzo nakon covida a vode se pod drugom bolescu, kao sto ima ljudi koji su nastradali nakon nuspojava cjepiva, ali ih se uopce ne dovodi u vezi s cjepljenjem. Moja kolegica s posla koja je tjedan dana nakon cjepljenja zavrsila u bolnico s problemima u vezi srca i ubrzo preminula.

Nema tu jos nikakvih tocnih brojki, svasta se tu "barata". Nadam se da cemo jednog dana imati kompletnu sliku sa sto tocnijim brojkama.

Znaš kako, i ti daješ sebi za pravo da iznosiš mišljenje o meni bez prethodnog čitanja. To itekako nije u redu i vrlo je uvredljivo. Pročitaj pažljivo i detaljno šta je ko danas napisao, pa se vrati da mi ponoviš i argumentuješ svoje mišljenje o meni, ovako je to tvoje samo paušalna uvreda.

Broj je tačan koliko može biti tačan, kao što sam već jednom napisala danas, a ponavljam samo tebi za ljubav, ako i postoji greška od plus-minus pola miliona, i dalje je to nekoliko miliona mrtvih od korone - ugrubo svaki dvehiljaditi stanovnik Zemlje, za samo nešto preko godinu dana.
A broj umrlih od vakcine, koliki god da je, ne može biti ni blizu onog od korone, jer je, kao što je tangerina već napisala a ti ne pročitala, vakcinisana jedna trećina stanovništva planete i silni umrli od vakcine bi se valjda nekako zapazili, kad smo već uspeli da uočimo umrle od korone?

[Lili75]

Tebi za ljubav isprike ako sam bila gruba na rijecima, ali te postove sam vec procitala, naravno sve to stoji sto je i tang napisala, no i dalje nigdje ne vidim tumacenje tog "netocnog broja" na nacin kako si ga ti dozivjela.
Hebiga ...

[Jelena]

Baš, 9 milijuna stanovnika Izraela će pokupiti cjepivo od 450 miljuna stanovnika EU. Pa oni su za EU na razini statističke greške :D

Pa zar nije EU bila ljuta na Izrael sto je pokupio cjepiva? Ok, sad je i ta proizvodnja stabilnija. Ja se nadam da me kasni sat obuzeo, ali mi situacija izgleda isto kao kad su se ponudili da "testiraju" Pfizer i salju podatke, a EU ostala bez cjepiva. Židovi su odlicni u medicini. I dobri trgovci.

Sad se pak meni ne da traziti vise izvor, al stvarno za neke regije u Australiji se vracaju s cjepivima na "daj sta das" , a ne "svi bi Pfizer". Jer i AZ doprinosi sprjecavanju sirenja pa i mutacije virusa.

[Jelena]

A ovo je za Izrael i djecu:
https://www.haaretz.com/israel-news/...ties-1.9963018

Gotovo neovisno o ovoj raspravi koja nikamo ne vodi.

[pulinka]

Tebi za ljubav isprike ako sam bila gruba na rijecima, ali te postove sam vec procitala, naravno sve to stoji sto je i tang napisala, no i dalje nigdje ne vidim tumacenje tog "netocnog broja" na nacin kako si ga ti dozivjela.
Hebiga ...

Nisi ti gruba nego nisi u pravu . Ništa ja ne tumačim nego je tako doslovno napisano kako sam i rekla. Kompletan taj post nedvosmisleno izražava ellin stav o pandemiji. Samo nije napisano danas nego još juče, ali valjda ella nije promenila mišljenje za jedan dan

http://forum.roda.hr/threads/93897-K...=1#post3215167

[Jelena]

A na tvoje pitanje dokud idu moje granice tolerancije razlicitog misljenja...ocito su mi vrloo rastezljive i nastojim bit sto tolerantnija.

Pa Kaae ti je argumentirala da to ne mora nuzno biti dobra osobina. Onda kada to (i opasni stavovi i toleriranje opasnih stavova) postaje opasno za okolinu.

[Jelena]

Meni nije jasno kako se netko boji vise posljedica cjepiva koje je vec masa testirala, nego posljedica mutacija virusa koji kola medju narodom. Evo ovaj delta se siri ko blesav. Tko kaze da lambda nece biti smrtonosna za populaciju do 5 godina.
Broj mutacija se reducira cijepljenjem. Odnosno brojem prijenosnika. Do lambde se nadamo da ce se popraviti cjepiva.

Slazem se s ellom da su ostale bolesti nestale s dnevnog reda, ali ja ne mislim da su ljudi isli na lagani detox u Dubravu na kisik.

[Jadranka]

Pa zar nije EU bila ljuta na Izrael sto je pokupio cjepiva? Ok, sad je i ta proizvodnja stabilnija. Ja se nadam da me kasni sat obuzeo, ali mi situacija izgleda isto kao kad su se ponudili da "testiraju" Pfizer i salju podatke, a EU ostala bez cjepiva. Židovi su odlicni u medicini. I dobri trgovci.

Sad se pak meni ne da traziti vise izvor, al stvarno za neke regije u Australiji se vracaju s cjepivima na "daj sta das" , a ne "svi bi Pfizer". Jer i AZ doprinosi sprjecavanju sirenja pa i mutacije virusa.

Ako je EU, s takvim brojcanim odnosom stanovnistva, bila ljuta, onda to ne moze biti vise od predstave za javnost.

[Jadranka]

A ovo je za Izrael i djecu:
https://www.haaretz.com/israel-news/...ties-1.9963018

Gotovo neovisno o ovoj raspravi koja nikamo ne vodi.

Ma ja sam Izrael spomenula kao primjer dobro procijepljene zemlje koja bi uskoro (ako vec nije) po kriterijima EU mogla doci na listu crvenih zemalja - to je bio odgovor na neciji komentar da necijepljeni sire koronu u Hrvatskoj i tako, dovodjenjem Hrvatske na crvenu listu, stete turizmu... a ocito koronu svi sire, a vjerojatno ponajvise turisti.

[Kaae]

I dalje ne znam na sto je Jadranka reagirala. Post u kojem spominjem ljudsku glupost je nakon toga, za slucaj da je u tom problem. Ljudska glupost je jedan onako poprilicno ljubazan naziv za, recimo, (a cisto zbog toga sto o tome ovdje razgovaramo) situaciju u kojoj osoba negira pandemiju koju zivimo vec godinu i pol i koja argumentira taj stav (iliti cinjenicu, jer je uvjerena da je to cinjenica) izmisljenim i/ili iskrivljenim informacijama iz vlastite glave, relativno nasumicnih internetskih izvora, opcepoznati alternative-fact internetskih izvora, a ponekad i informacijama iz glava ljudi cije je mentalno zdravlje stvarno poprilicno upitno.

Kako vi to zovete? Tolerancija? Neka ga, neka prica jer to nikome ne steti? Gdje je granica? Ja sam svoje podijelila i objasnila.



Za slucaj da imamo sumove u komunikaciji, sto sumnjam, ali eto, nisam nigdje napisala su sve osobe koje nisu primile cjepivo protiv kovida glupe ili da je ljudska glupost to sto se njihova odluka razlikuje od moje. Ili da je ljudska glupost postavljati pitanja ili se osjecati nesigurno ili sto vec. Nope.

[Kaae]

https://datadashboard.health.gov.il/COVID-19/general

Evo, tu se vidi (uz dodatni podatak populacije za 2021) da je s dvije doze cijepljeno ~61% populacije. Ako je mlađih od 14 (taj podatak na brzinu nalazim) 28%; onda je mlađih od 16 vjerojatno 30% - ako su oni slabo zastupljeni u cijepljenima; onda se može izračunati da je od 16+ populacije cijepljeno i više od 90 posto građana.

Meni je ovo sve na hebrejskom ili nekom drugom pismu koje ne znam citati. (Nije da ti ne vjerujem, vec bih voljela vidjeti brojke.)

[Jadranka]

Meni je ovo sve na hebrejskom ili nekom drugom pismu koje ne znam citati. (Nije da ti ne vjerujem, vec bih voljela vidjeti brojke.)

Google translate vrlo pouzdano prevodi. Dobijes stranicu na engleskom s arapskim brojkama

[Jadranka]

Kad sam te zamolila da ne vrijedjas, reagirala sam na ravnu zemlju, kotrljanje, komentare o bacanju s mosta (koji naravno da na to ne pozivaju, al uopce ne zvuce lijepo).

[sasa]

Naravno da i cijepljeni sire bolest, u tome i jest problem i na tome “pada” ideja da svatko odlucuje za sebe. Cijepljenje je timski sport i nasa odluka utjece puno sire od nas i nasih obitelji. Dok god imamo jako zarazne sojeve i prenisku procijepljenost sveukupne populacije, a procjena je za deltu da je potrebno oko 85% procijepljenih, virusa ce biti dovoljno da se siri- pa i medju cijepljenima i da i medju njima izazove tesku sliku- dakako rijedje nego kod necijepljenih. Dodatno tim sirenjem virusa omogucuje se daljnje mutiranje istog, sto je potencijalno jako opasno, i dodatno naravno da sirenje virusa neminovno “trosi” zdravstveni sustav, i otezava lijecenje svih drugih bolesti.
U Hrvatskoj je umrlo preko 8000 ljudi od Covida. Dakle oko 2000 na milijun, u Finskoj primjerice umrlo je 173 na milijun. Dakle mi smo zbog labavih i vrlo lose provodjenih mjera, nekonzistencije Stozera i Vlade, u samom svjetskom vrhu po broju preminulih u odnosu na broj stanovnika. Mislim da se ta cinjenica precesto presucuje.
Cinjenica jest da vodeci se znanstevnim spoznajama, najpostedniji izlaz iz ove krize, sa najmanje zrtava, jest visoka procijepljenost. Sto je manja procijepljenost, veca je smrtnost, vise je komplikacija, veci je udar na zdravstveni sustav, a potom je veci udar i na gospodarstvo.
Tako da nitko od nas ne odlucuje samo za sebe. A kako ce Vlada stimulirati ljude da se cijepe, to cemo tek vidjeti.

[Kaae]

Zao mi je da se nesto takvo smatra vrijedjanjem, ali razumijem da smo razliciti. Bacanje s mosta je hiperbola, ali znacenje je upravo to sto sam napisala. Odluka pojedinca da samom sebi oduzme zivot ipak utjece na sve one koje je ta osoba poznavala (a ponekad i na one koji ga nikad nisu upoznali).

Za kotrljanje, volim stilske figure. Mogla sam napisati da je neigranje pandemije (umrlih/zarazenih) notorna glupost i bezobrazluk, ali bas mi je leglo ovo s kotrljanjem. Ne znam sto je tu uvredljivo, osim ako stvarno ne postoji mogucnost da pandemije nema i da je sve ovo netko dobro izrezirao.

[elleanora]

Meni nije jasno kako se netko boji vise posljedica cjepiva koje je vec masa testirala, nego posljedica mutacija virusa koji kola medju narodom. Evo ovaj delta se siri ko blesav. Tko kaze da lambda nece biti smrtonosna za populaciju do 5 godina.
Broj mutacija se reducira cijepljenjem. Odnosno brojem prijenosnika. Do lambde se nadamo da ce se popraviti cjepiva.

Više puta ste napisale nešto u ovom stilu, da ne tražim unatrag. Mene zanima da li je ovo znanstveno utemeljeno. Meni moja logika govori (nisam medicinske struke da se ogradim, što ne znači da ne smijem promišljati) da veća procjepljenost odnosno manji broj prijenosnika zapravo potiče mutacije virusa. Jer ako se nemaju gdje širiti, onda im je cilj da mutiraju. Slično kao i kod prevelike upotrebe antibiotika - prilagode se novim okolnostima. Ništa ne tvrdim samo mi je to logičnije, pa ako netko ima znanstvenu poveznicu na to što tvrdite da me uvjeri, jer moj mozak jednostavno drukčije razmišlja.
I molim bez vrijeđanja na moje neznanje

[Jelena]

Ne razmisljaju valjda virusi - idem ja mutirati. Umnozavanjem moze doci do greske. Ako se ta greska pokaze korisnom, onda se taj soj širi dominantno. Ako se virus moze nesmetano siriti u populaciji, veca je vjerojatnost da nastanu nove greske. Sigurno ima i mutacija u smjeru samounistenja, ali ti sojevi ostanu nezapamceni kad se ne sire uspjesno.

[betty blue]

Više puta ste napisale nešto u ovom stilu, da ne tražim unatrag. Mene zanima da li je ovo znanstveno utemeljeno. Meni moja logika govori (nisam medicinske struke da se ogradim, što ne znači da ne smijem promišljati) da veća procjepljenost odnosno manji broj prijenosnika zapravo potiče mutacije virusa. Jer ako se nemaju gdje širiti, onda im je cilj da mutiraju. Slično kao i kod prevelike upotrebe antibiotika - prilagode se novim okolnostima. Ništa ne tvrdim samo mi je to logičnije, pa ako netko ima znanstvenu poveznicu na to što tvrdite da me uvjeri, jer moj mozak jednostavno drukčije razmišlja.
I molim bez vrijeđanja na moje neznanje

https://www.dw.com/hr/jesu-li-cjepiv...usa/a-58238713

mutacije su to češće što se virus više reproducira
ako se ne može reproducirati (kao nr kod ljudi koji su preboljeli ili koji su se cijepili) ili se reproducira u puno manjem obimu, manja i vjerojatnost mutacije

[tanja_b]

Više puta ste napisale nešto u ovom stilu, da ne tražim unatrag. Mene zanima da li je ovo znanstveno utemeljeno. Meni moja logika govori (nisam medicinske struke da se ogradim, što ne znači da ne smijem promišljati) da veća procjepljenost odnosno manji broj prijenosnika zapravo potiče mutacije virusa. Jer ako se nemaju gdje širiti, onda im je cilj da mutiraju. Slično kao i kod prevelike upotrebe antibiotika - prilagode se novim okolnostima. Ništa ne tvrdim samo mi je to logičnije, pa ako netko ima znanstvenu poveznicu na to što tvrdite da me uvjeri, jer moj mozak jednostavno drukčije razmišlja.

Ne! Poveznica s bakterijama ne stoji jer virusi ne mogu opstati izvan žive stanice. U cijepljenom organizmu, antitijela i ostali obrambeni mehanizmi blokirat će i uništiti virus prije nego se on uspije ubaciti u dovoljan broj stanica da bi se razmnožio. Za razliku od bakterija koje mogu opstati i same za sebe, razmnožavaju se vlastitim staničnim mehanizmima i imaju mogućnost razmjene gena za otpornost na antibiotike.
Nemam linkove, morat ćeš mi vjerovati na riječ

Svojedobno sam negdje čitala da su glavni "inkubator" mutacija za viruse oboljeli s dugim Covidom - to su najčešće imunokompromitirani pacijenti čiji se organizam teško bori s virusom, pa virus ima prilike održavati se u njegovim stanicama i "isprobavati" različite mogućnosti. Tako se stvaraju i održavaju i mutacije. RNA virusi su i inače poznati po tome da su izrazito varijabilni, a razlog tome je što su mehanizmi osiguranja točnosti sekvence na razini RNA znatno slabiji nego na razini DNA (opet, razlog je sasvim biološke prirode, da ne idem sad u suvišne detalje).

[elleanora]

Ok, hvala svima na objašnjenju.

[Vrci]

Jesam dobro jučer čitala da 23tisuće ljudi kod nas ima problem s post-covidom i ide u post-covid ambulante?
Meni to zvuči jako puno

[Lili75]

Vrci,

Jel blizu datum polaska na more u hotel?

[betty blue]

Ok, hvala svima na objašnjenju.

meni je sasvim razumljivo da neznanstveni svijet ne razumije mehanizme nastanka mutacija
al je prava tragedija kada to jedan znanstvenik ne razumije i širi neistine. Ili razumije ali se kompromitira iz nekih svojih razloga.
Inače me me više od neznanja (što je popravljivo) fascinira bezočno laganje, a s čim se sve češće susrećem čak i svom poslu (neznanstvenom)

[spajalica]

Nisam citala, ali meni zvuci skroz realno.
odgovor je isao nakon Vrci

[larmama]

Baš mi je drago, ne znam kako su samo onda na velesajmu uspjeli sve tako temeljito ispitat kad su se hvalili kako sve ide jako brzo i da im je dosta 3-5 minuta po pacijentu od dolaska do samog čina cijepljenja.

Onda su oni lagali da su brzi ili lažu da provjeravaju kontradikcije za cijepljenje.

Ja sam bila četiri puta na velesajmu, dva puta za sebe i dva puta u pratnji kćeri maturantici kojoj zna biti loše u takvim situacijama ( vađenje krvi, cijepljenje ) i sve se ispita kroz obrazac koji liječnik prođe s pacijentom.

[Beti3]

Nisam htjela komentirati da ne budem i ja optužena za nesnošljivost prema protivnicima cijepljenja.
Sad sam malo ohladila od čuđenja

Pandemija je ljudi! Treba se boriti. Ne treba puška, ali treba hrabrost.
Sjedneš i cijepiš se. Unatoč strahu. Unatoč dvojbama. Trenutno je odluka da se cijepimo najpametnija i najhrabrija da bismo porazili neprijatelja sa što manje žrtava i što brže.
I ne, NITKO NIJE OTOK. Sve što odlučimo odrazit će se na druge.

[Jelena]

I ja sam bila na velesajmu dvaput. Drugi sam put cekala neku stariju gospodju ispred sebe jako dugo jer je imala puno toga za pitati. Srecom ima vise redova, al naravno da ja stanem u najsporiji . Redovi za saltere su po troje ljudi. I onda dobijes kod prvog jos jedan A4 papir (barem za AZ) na kojem pisu upute kod kojih simptoma i kome se javiti. Mozes razgovarati s lijecnikom do mile volje.

[spajalica]

meni je sasvim razumljivo da neznanstveni svijet ne razumije mehanizme nastanka mutacija
al je prava tragedija kada to jedan znanstvenik ne razumije i širi neistine. Ili razumije ali se kompromitira iz nekih svojih razloga.
Inače me me više od neznanja (što je popravljivo) fascinira bezočno laganje, a s čim se sve češće susrećem čak i svom poslu (neznanstvenom)

ovisno koje je struke. Nije nužno da fizicar/strojar/.... koji se bavi teorijom struna zna nesto o mutacijama. Zna koliko i svi drugi koliko su naucili u svom skolovanju. No svi koji zele mogu nauciti.
Problem je strucnjaka koji zbilja poznaju materiju kad zabrazde u razmisljanjima koja nisu u skladu da do sad stecenim znanjima.

[elleanora]

meni je sasvim razumljivo da neznanstveni svijet ne razumije mehanizme nastanka mutacija
al je prava tragedija kada to jedan znanstvenik ne razumije i širi neistine. Ili razumije ali se kompromitira iz nekih svojih razloga.
Inače me me više od neznanja (što je popravljivo) fascinira bezočno laganje, a s čim se sve češće susrećem čak i svom poslu (neznanstvenom)

Na koga tu konkretno misliš?

[spajalica]

Na koga tu konkretno misliš?

Mislis od znanstvenika na koga misli?
Pa nabrojali smo ih prije par stranica

[betty blue]

Na koga tu konkretno misliš?

evo konkretno Lauc je u naš prostor plasirao ideju da su mutacije uzrokovane cjepivima
nije mi jasna njegova motivacija
shvaćam da svojim facebook statusima podilazi širokim masama ljudi koji su iz ovog ili onog razloga ogorčeni zbog pandemije, ali ne mogu shvatiti da mu je to važnije od znanstvenog ugleda

[pulinka]

Meni se nažalost čini da postoje stručnjaci koji ne poznaju i ne razumeju dobro materiju o kojoj govore (što ih ne sprečava da govore). Ne znam konkretno za vaše koje spominjete, ali vidim po našima.

Prosečan dr opšte prakse srednjih godina, recimo 45+, verovatno ni nema dovoljno znanja o mutacijama virusa, prvo, jer se virusologija dosta brzo razvijala a medicinari jako sporo ažuriraju svoje udžbenike, bar kod nas je 100% tako,(ove godine smo spremali jednu osobu za prijemni na medicini i oni imaju ista, delom zastarela pitanja već bar 20 godina), i drugo, puno toga se ipak zaboravi naročito ako su osnove i bile klimave, naučene bez istinskog razumevanja, a nije se obnavljalo gradivo godinama.

[Jelena]

Uz ovu pandemiju osvijestila sam da su virusi prehlade toliko moćni u svijetu virusa. Ne znam je l to jos uvijek vazece da ako virus prehlade prvi zauzme organizam, da pobjedjuje covid. Bas mi je to bilo - wow. Svasta se moze nauciti.

[Vrci]

Evo još dizanja panike - delta zarazna kao ospice i kozice. Pa oni baš udaraju i na psihu

https://www.index.hr/vijesti/clanak/...e/2293974.aspx

Vrci,

Jel blizu datum polaska na more u hotel?

Još 10 dana Zadnjih dana sam totalno zaboravila na to, doduše pratim stanje u ŠK županiji

[pulinka]

Više puta ste napisale nešto u ovom stilu, da ne tražim unatrag. Mene zanima da li je ovo znanstveno utemeljeno. Meni moja logika govori (nisam medicinske struke da se ogradim, što ne znači da ne smijem promišljati) da veća procjepljenost odnosno manji broj prijenosnika zapravo potiče mutacije virusa. Jer ako se nemaju gdje širiti, onda im je cilj da mutiraju. Slično kao i kod prevelike upotrebe antibiotika - prilagode se novim okolnostima. Ništa ne tvrdim samo mi je to logičnije, pa ako netko ima znanstvenu poveznicu na to što tvrdite da me uvjeri, jer moj mozak jednostavno drukčije razmišlja.
I molim bez vrijeđanja na moje neznanje

Da možda još dopunim, jer ovo često čujem.
U govoru ljudi ne razlikuju selekciju i mutaciju, a razlika je ogromna.
Mutacija je prosto naprosto statistička greška u RNA ili DNA, desi se nakon određenog broja umnožavanja u apsolutno svim ćeiijama, kao kad bi neko mehanički milion puta prepisivao jednu istu rečenicu i od zamora bi se povremeno greška potkrala.
Znači, što više obolelih, to više grešaka, mutacija u virusu. Što teže i duže oboleli, to više mutacija- jer se u teško obolelim virus više puta umnožava.

Selekcija je ono što određuje sudbinu mutacije. Ako je greška u prepisivanju štetna po virus, taj soj nestaje. Ako se "greška" pokaže korisnom, virus se razmnožava i prenosi brže nego prethodni sojevi. To je suština selekcije, uspešni ostaju.

Ali to ne znači da virusi i bakterije imaju bilo kakav "cilj" ili "svrhu". Jednostavno mutacija se desi a sticajem okolnosti (selekcijom) ona ili ostane i umnožava se brže i uspešnije od drugih ili nestane, (ako npr.mutacija narušava građu virusa i sl.).
Naravno, čak i super uspešna mutacija, kao ovaj zarazni delta soj, nema puno šanse za život ako ne uspe sa jedne osobe da pređe na drugu da bi se razmnožavala, tome služe epidemiološke mere i vakcina, da spreče širenje uspešnih sojeva.

Znači, izvor novih mutacija su prvenstveno upravo nevakcinisani. Što više umnožavanja, više raznih mutacija. I više šanse da se pojavi novi opasni soj, od koga vakcina neće štititi. Tada bi se taj soj proširio i među vakcinisanima, što bi bio proces prirodne selekcije sojeva. Ali za njegovo nastajanje svakako ne bi bili odgovorni vakcinisani, oni bi bili samo njegove žrtve. (što se btw i dešava sa delta sojem delimično).

[sillyme]

Meni je samo fascinantno kako dotični ,nakon sto se vec par puta javno dokazao kao neznalica (kad je tvrdio Djikicu da krivo prognozira koliko će ljudi umrijeti do NG, pa kad je davao izjave da je preboljelo 40% stanovnika i još cijepimo 20% pa je epidemija gotova itd) da i dalje javno objavljuje svoje krive teorije a onima koji ga prozovu prijeti tuzbama.

[cipelica]

A zašto se onima koji su preboljeli preporuča cjepivo?
Gripu bez cijepljenja dobijemo jednom u 10-20 godina. Znači, kad preboliš stvaraš snažan imunitet koji te štiti dok virus dovoljno ne mutira da bude značajno drugačiji.
Oni koji se cijepe protiv gripe, da bi bili zaštićeni, trebaju se cijepiti svake godine.
Zašto je kod korone cjepivo stavljeno ispred prirodnog imuniteta?

[pulinka]

Zato što je grip poznat vekovima, a korona nepoznata.
Nije sa nama ni dve godine, a podaci o prirodnom imunitetu su i dalje prilično raznovrsni i nedovoljni.
Neki se razbole opet za dva meseca, neki imaju antitela preko godinu dana.
Neki dobiju lako svaki novi soj, neki ne. A očigledno novi sojevi nastaju dovoljno brzo kad su na raspolaganju milijarde bez imuniteta.
I zato što su šanse ogromne da vakcina neće naštetiti nikome, a može da pomogne. Jer i dalje ne znaš kako će tvoje telo da reaguje na svaki idući soj, i nema potrebe da nagađaš.
Niti je baš etički prema drugima da isprobavaš, na kraju krajeva, jer rizik koji si TI spremna da prihvatiš nije samo tvoj.

[sillyme]

Moj sin je u 3 godine 2x imao gripu. A ne 1x u 20g.
Gripa je samo manje zarazna. Tako da dok sam ja u kolektivu u kojem ljudi koji kašlju i kišu ne dolaze na posao on je u kolektivima gdje je uobicajeno da dijete ide u vrtić/skolu dok ne dobije temperaturu. Pa se logicno češće zarazi.

Prijateljica je imala od korone gadnu upalu pluća i probleme sa kaogulacijom, 5 tjedana bolovanja + tjedni oporavka. Nakon 6 mjeseci nema vise antitijela. Misliš da želi riskirati jos jednom dobiti koronu bez da ima antitijela?

[sillyme]

Danas krenuli s objavama tipa četvero umrlih, nitko nije bio cijepljen. Treba tako svaki dan (a bit će na zalost materijala za takve objave, uz 50% necijepljenih 80-godisnjaka a mladji jos manje). Neki će to vec vidim zvati "kampanjom straha". Istina mnogima nije ugodna.

[ella]

Ono sto mene smeta u cijeloj priči je širenje panike i plašenje. Zašto nas tako ne plaše da je pandemija raznih tumora, visokog tlaka, dijabetesa. Sve te bolesti su opasne i može se radit prevencija istih, a samim time i smanjit mogućnost komplikacija od corone.

Ono što sam primjetila kad su pokazivali snimke sa covid odjela, je da je velika večina ljudi na odjelu pretila , a to već i bez corone nosi svoje rizike.

Opet ne napadam nikog , samo napominjem da bi se o svome fizičkom zdravlju trebali brinuti prije nego bolest pokuca na vrata. Bez obzira o čemu se radi.

Naravno sad sam opet teoretičar zavjere, ali nema veze mene ne smeta etiketa.

[ella]

Danas krenuli s objavama tipa četvero umrlih, nitko nije bio cijepljen. Treba tako svaki dan (a bit će na zalost materijala za takve objave, uz 50% necijepljenih 80-godisnjaka a mladji jos manje). Neki će to vec vidim zvati "kampanjom straha". Istina mnogima nije ugodna.

tako su nedavno izjavili isto , pa su se javili iz nove bolnice i demantirali ih.

[sillyme]

tako su nedavno izjavili isto , pa su se javili iz nove bolnice i demantirali ih.

Jesu da, našli su ih 8 od 8000.