Jesmo vakcinisani, ali nismo izolovani.
 |
|||
|
|
|||
Jesmo vakcinisani, ali nismo izolovani.
Delta varijanta nije postojala kad je cjepivo napravljeno. Delta se siri brze i lakse, veci je viral load. Zivimo opustenije, uz maske ili bez njih, nema zatvaranja i izolacija.
S druge strane, cijepljenjem (ako se uopce zarazimo) smanjujemo mogucnost hospitalizacije, gotovo u potpunosti izbjegavamo smrt i, sto je vrlo bitno, smanjenjem potencijalnog prijenosa takodjer smanjujemo potencijalne nove mutacije. Dakle, cjepivo je svakako bitno, cak i kad smo uvjereni da po defaultu nismo kandidat za respirator.
Sto se tice broja zarazenih, to je ukupan broj pozitivnih, koji ukljucuje i one koji ae sasvim dobro osjecaju. U bolnicama su i dalje mahom necijepljeni, koji su i vecina umrlih.
Florida je upravo oborila vlastiti rekord u broju hospitalizacija u vrijeme pandemije. Tamo je velik postotak necijepljenih.
Da, i u pitanju je pandemija, tako da 'dzaba' je visoki lokalni vaccination rate. Nas region je veoma protocan.
I dalje ne shvacam. Koga se onda stiti ponovnim uvodjenjem mjera i prelaskom na on-line, cijepljenje ili necijepljene (kojih u kli-kli bas i nema)?
Mislim da svi već razumijemo to što si nam nabrojala, kaae, ali mene isto zbunjuje ko i lili, da li to znači da uz visoku procijepljenost u državi xy, ok razumijem delta varijanta i protočnost stanovništva, je toliki stupanj komplikacija, hospitalizacija, smrti, da je potrebno imati mjere kao mart 2020?
Mislim to je priča koju nam stalno serviraju: cijepite se, dohvatite tu famoznu visoku procijepljenost, da izbjegnemo lockdown, da dobijemo život nazad
Pa rijec je o golim brojkama za svaku jedinicu (grad, okrug, drzava, sto god) koja se mora nositi s posljedicama sirenja delte.
Kalifornija ima skoro 38 milijuna stanovnistva. Okrug u kojem je kli ima oko 1.7 milijuna. Ako je 20% stanovnistva necijepljeno, to je poprilican broj ljudi koji bi mogao zavrsiti na respiratoru. (Nije mi zgodno vracati se na drugu stranicu na telefonu pa sam uzela ovih 20% skroz nasumicno.)
U nasa dva lokalna okruga zivi 100,000 ljudi od kojih je (12+) cijepljeno oko 65%. Znaci 35% ljudi moze lakse dobiti deltu, plus sva djeca ispod 12 godina. Ako se svi zaraze, imat cemo prevelik broj glava u potrazi za bolnickim krevetom (da ne pricam o respiratoru).
Restrikcije su, izmedju ostalog, potrebne da opet ne bi doslo do potpunog kolapsa. Ne znam naravno svaki detalj mjera u okrugu kod kli, ali vjerujem da nije identicno ozujku 2020. U Sonoma county nije isto, a opet postoje neke mjere.
Kod nas ih recimo uopce vise nema (osim u vidu financijske pomoci) tako da nista nije kao 2020. A obzirom da guverner ne moze proglasiti obavezu maski, poslodavci sami uvode mjere koje ce zastiti radnike, a samim time i samu organizaciju.
Sto se tice visoke procijepljenosti u CA, kli-kli je spomenula stanovnistvo u tranziciji. Necijepljeni ulaze, ostaju, prolaze. Tako je i kod mene. Okrug s visokom procijepljenosti se mijesa sa stanovnistvom koje nije cijepljeno. Okolne drzave su jos gore, a i oni dolaze i odlaze
Sve se na kraju svodi na herd immunity, a herd je veci od nase neposredne okoline. (Plus virus mutira kad se krece, a krece se jer ga prenosimo non stop.)
Sto se tice mjera u HR, o tome konkretno trenutno ne znam nista. Moji su ovdje pa mi nitko ne prenosi.
U HR nema nikakvih posebnih mjera osim maske u zatv.prostoru čega se često mnogi ni ne drže.
Last edited by Lili75; 06.08.2021 at 08:21.
Ako se delta stvarno siri toliko brzo i efikasno nece je maske zaustaviti, pogotovo ak se nose kao jucer u Tommyju. Pa ćemo gledati jos jedan val kolapsa zdravstvenog sustava, ali ovaj put ću zaliti samo one koji su se cijepili ali bad luck im je bio da ipak trebaju bolnicu (zbog korone ili čega drugog). Jer je ostatak stanovništva je odlučio vidjeti kako njihov prirodni imunosustav se nosi s koronom. Ne misli na druge, pusti ih da snose posljedice svojih odluka, to je novi moto. Ionako, na kraju, naravno, platit ćemo sve iz "solidarne" kase kao i silne pušače, alkice, pretile i sl. unistavace vlastitog zdravlja.
Makar, jasno mi je da državu malo vise ipak brine sve to, pa se trude raznim covid potvrdama i sl smanjiti rizik od tog scenarija.
PS crtica jucer (nakon Tommyja), pricam nesto s tetom spremacicom u kampu, kaže kako nije vidjela roditelje vec 2g i kako jos ceka da joj se i srednjoškolke cijepe (muz, ona i roditelji vec jesu) pa da napokon ode do njih.
Ali nije bas da su samo maske, tu na otoku su sve fešte otkazane (za razliku od prošle godine) iako su bile u najavi i trebale biti na otvorenom.
Last edited by sillyme; 06.08.2021 at 08:33.
Nazalost cijenu ce snositi i oni koji su cijepljeni.Originally Posted by sillyme
Pune bolnice utjecu i na cijepljene pacijente kao i na zdravstveno osoblje.
Pa napisala sam da žalim te cijepljene koji će imati bad luck da im zatreba bolnica iz bilo kojeg razloga, žalim i cijepljene koji rade po bolnicama koji će opet izglda imati kaos.
na antivaksere sam se već nekako navikla, odnosno jasno mi je da oni imaju svoje neki stav i ne žele se cijepiti.
No unazad par dana sam naletila na nekoliko ljudi koji nisu se cijepili još, kao čekaju jesen pa će vidjet. Baš sam bila bezobrazna jednoj i pitala je što će vidjet, šta to treba vidjeti, novi kolaps.
Imamo oko sebe još jednu skupinu ljudi koji se iz neke lijenosti nisu cijepili te bi sada možda baš mogli. Kako se više ne može cijepiti u lokanom domu zdravlja nego treba potegnuti do Osijeka, sad se opet neće cijepiti.
S time da mi i ta odluka da se makne iz lokalnih DZ s tako niskom procijepljenošću je suluda.
Sjecate se kako smo se zgrazali kad je pametna merkelica rekla da cemo svi dobit koronu, a mi u uzasu. Sig sam sad da ce nas kad-tad sve zakacit, al nad amse sto vise nas s nekom zastitom. PMetna merkelica, znanstv. mozak.
Last edited by ina33; 06.08.2021 at 10:20.
Ja ne vjerujem da cemo svi dobit koronu. Zivi bili, pa vidjeli.
Mozda si u pravu.
Zena je nekad bila znanstvenica. I to je u njoj. Neke stvari je tako lijepo objasnila i jednostavno da poslije toga tesko je iko mogao reci ne kuzim.
Lili cijepila si se. Mi u RH nismo osjetili lock down. Nikad nismo morali vani nositi maske.
Mi smo slobodni i veseli s velikim % sluzbeno umrlih od korone. Stvarni broj je sigurna sam i veci.
Druge zemlje prate brojke i odmah reagiraju da se ne dovedu ni na prag stanja u Bregamu.
I sama si rekla da si opustena kao da korone nema. Zato što kod nas je sve podredjeno turistickoj sezoni da mozemo prezivjeti. Cost and benefits su van vage.
I da korona se moze dobiti vise puta. I da mozes je dobiti iako di cijepljena. Mozes je dobiti iako nosis masku.
Moze se sve dogoditi. Ali nosenjem maski, cijepljenjem, udaljenoscu te mogucnosti se smanjuju.
Kod nas je jedino bitno da se turisti osjecaju sigurnim.
Sto ce biti s nama nije bas previse bitno. Kampanja za cijepljenje je katastrofa.
Tako da zbog svega ne moras previse se brinuti.
Od brojeva ja pratim broj umrlih. Cak ne i hospitaliziranih. Iako u toj brojci u odnosu na stanje na terenu imam odredjeni delay.
I jos nesto. Zagreb je pun turista. Bas ih ima dosta. U tunelu Gric odmah vidis ko su turisti. Oni imaju maske. Domaci ne.
Kampanja je teski promasaj.
Ali ne cudi obzirom na zdravstveni sustav. Sto si dalje od centra teze je dobiti uslugu.
Ako zele cijepiti ciljane skupine morati ce promjeniti taktiku na jesen, kad zavrse godisnji.
( logicno mi je da su trenutni povukli ljudi iz lokalnih domova zdravlja, interes je jako pao, a zdravstveno osoblje je iznimno iscrpljeno zadnjom godinom + pa su otisli na redovite godisnje)
Oko mene dosta zdravstvenih radnika nije cijepljeno, ukljucujuci i bolnicko osoblje. Niti planiraju, osim ako im ne uvedu obavezno cijepljenje. Moram priznati da mi to nije jasno (svjesni su da ce se prije ili kasnije zaraziti, ali kao mladi su - ispod 50 - pa ce lako).
Nisu antivakseri, da ne bude zabune. Jednostavno zarazu ne smatraju dovoljno ozbiljnom da bi se cijepili. S obzirom kako je Varazdin do sad prosao s covidom, zbilja nema logike u tome.
Kampanja je takva kao da hoće ljude odgovoriti, strava. Ne znam zašto ne angažiraju neku PR agenciju ili jednostavno "iskopiraju" uspješnije kampanje drugih država.
Ja ih tu u centru po danu baš i ne viđam, al sutra idem naveče vanka u centar, pa ću obratit pažnju. I na moru stranci više nose maske nego domaći.
U Importanne-u samo poneki nose masku, a donedavno su je svi nosili.
Evo moram priznat da sam se i ja zaboravila danas, da sam prošla pothodnikom i tek na kraju skužila da nemam masku, kad sam vidjele te neke rijetke s maskama.
Cekaj 1.9.kad se polako krene smanjivati sezona
Pa komentirale su cure za sadasnju situaciju
Pa i statistika je na njihovoj strani, u smislu, da im nece biti nista.
To je i argument koji ja cujem od onih koji su preboljeli, nije im bilo nista, pa zasto bi se cijepili - vjerojatno im nece bit nista i ako se ponovo zaraze. No, lako moguce da su u pravu.
Na ovom mom otoku se isto slabo nose maske po ducanima - ja je nosim i nose je uglavnom stariji ljudi, mozda pokoji mlađi. Ne bih rekla da ih stranci nešto više nose. Doduše, mislim da i nema previše stranaca - posebno, ako Slovence proglasimo domaćima :D
Statistika je jedno, stvarnost drugo. Svi mi znamo ljude koji su preboljeli bez problema, neki medju njima i jako stari i jako rizicni. Ali ima i onih drugih - relativno mladi, fit, ne rizicni.... pa zaglavili u bolnici, neki i na respiratoru, a neki se nisu doma vratili. Kako ti grah padne.
Pa stalno se vracamo na to. Problem je u tome sto se drze toga da im nece biti nista, odnosno sto im je svejedno zbog drugih, ukljucujuci i radna mjesta i ekonomiju opcenito.
Dio nase kampanje je upravo to, cinjenica da bi svi morali sudjelovati, a ne samo neki. Inace trenutno daju po $100 svakome (od oko 24,000 ljudi koji su stali u budget) tko primi obje doze mislim od 30.07. do sredine kolovoza. Muz je nedavno zaposlio dvoje necijepljenih mladih ljudi i pristali su se cijepiti uz tu mjeru i dodatnih $100 koje im je ponudio. Ono, whatever works.
Jadro, i ja sam u svojoj glavi Slovence strpala u domace
MarzinaP,
Al zaista statisticki gledano tih mladih, zdravih i fit koji su kobno zavrsili je zaista vrlo, vrlo malo.
Tako da razumijem rezon tog lijecnickog osoblja u smislu statistike. Ne razumijem s one druge ljudske strane vis a vis drugih i drustva, no to je drugi par opanaka.
Last edited by Lili75; 06.08.2021 at 16:14.
Kako se moze razumjeti stav bilo kojeg medicinskog djelatnika koji odluci da se nece cijepiti u ovoj situaciji? Gdje je kratki spoj? Opravdava li se to tolerancijom?
Ne samo da je okrug milion i po, nas region je jedinstvena urbana celina od 7 miliona ljudi. Pri tom je svetski finansijski i tehnoloski centar. Logicno je da iako smo mi vecinom vakcinisani, ljudi se mesaju, internacionalni aerodromi rade, svi ocekuju da sta god da se (od varijanti) skuva bilo gde doci ce i kod nas. Guverner je skinuo restrikcije 15. juna, ali to je samo na nivou drzave Kalifornije, ali svaka sledeca organizaciona jedinica vlasti ima autoritet da uvede svoje mere. Svaki pojedini biznis moze (ako ne diskriminira zakonom zasticene kategorije) da ima svoje propise u vezi Covida. Vakcinacija se posmatra u smislu oruzja za borbu protiv pandemije. Ja zaista retko cujem, mozda i nikad ovde, 'vakcinisemo se da zastitimo sebe, ovu ili onu kategoriju.' Od kad se shvatilo da i vakcinisani prenose (deltu), drustvo je odreagovalo na nacin da i vakcinisani moraju (drasticno) smanjiti interakcije da bi se smanjilo sirenje. U tom smislu je slicno martu 2020. Inace ja jos nisam naisla na nevakcinisanu osobu u mom okruzenju..
Da, tolerantan entitet bi to prihvatio kao licni izbor. Pri tom, medicinska ustanova u kojoj taj radnik radi moze da interno uredi stvari tako da taj nevakcinisani ne ugrozava druge (osoblje i pacijente). Meni licno pada na pamet da bih im ponudila da rade u administraciji, ali to zaista zavisi kakve resurse ima, koja opsluzuje, kako je organizovana i koja je politika te ustanove. Moj tata je dobio koronu full vakcinisan kod privatnog oftalmologa.
Ja ih vidjam bas u centru. Trg/Ilica/Bogovicrva/Cvjetni ima ih bas dosta.
Meni zbilja nije nimalo zabavna odluka nekih liječnika i medicinskih sestara da se neće cijepiti. Svjedočila sam posljedicama prijenosa zaraze s osoblja na pacijente boraveći u bolnici 40 dana na vrhuncu 2. vala (još nije bilo cjepiva). Katastrofa! Da ne govorim da i inače nema dovoljno sestara, a još kad ih desetkuje covid...
Izgleda da sve vise zemalja razmatra 3. dozu, a izgleda da je who jza to da se prvo cijeli svijet cijepi da se sprijeci bujanje varijanti koje bi cjepiva ucinila nedkelotvornima jer u danasnjem globalnom svijetu svi smo mi kalifornija, prije ili kasnije, nista vise nije tamo daleko gdje nas se nista ne tice, osim ako nastane u ful izoliranoj zemlji.
Ma apsolutno se slazem ina, pandemija je u pitanju, objasnjavala sam zasto nas procenat vakcinisanih ni ovde ne pomaze... Kina se brani upravo izolacijom, ali to moze da se urusi cas posla.
Takodje cokolada, slazem se da je sirenje korone u zdravstvenim ustanovama katastrofa, ali resenje ne mora uvek da bude s vrha (recimo drzave).
Nema nikakve resurse da 50% zaposlenih radi u administraciji.
Onih drugih 50% cijepljenih da potezu sa ogromnim brojem pacijenata bez ikakvih dodataka na zarazu.
Jos je i bolje biti necijepljen . Tada ako pijes kavu s kolegom koji ima covid ides na odmor u samoizolaciju q4 dana. Dok svi ostali cijepljeni normalno rade. Jos i vise jer moraju potegnuti za onog s covidom i one u samoizolaciji. I tako do slijedece prilike.
Necijepljenima ukinuti plaćeno bolovanje za kovid a i naknadu za SI. Pa nek bude put your money where your mouth is.
Ovako je i kod mene, sto se tice radnog mjesta, prijatelja i slicno. No isto tako znam (uglavnom zbog sadasnjeg i prethodnog radnog mjesta) sasvim dovoljan broj onih koji i dalje ne vjeruju da pandemija postoji i uistinu utjece na zivote svih nas. To su uglavnom stanovnici okolnih sela i glasni pripadnici/suporteri republikanske stranke na lokalnoj i federalnoj razini.
Tek tada se nitko nece testirati i izolirati.
Cak ni na testiranje sa simptomima ne mozes nikoga natjerati.
To pricam o zdravstvenim ustanovama.
Iako postoji sluzbeni dopis po kojem sa simptomima ne dolazis na posao.
Ljudi dolaze. Neki cak i kad znaju da su bili u kontaktu sa pozitivnima. I nikome nista. Pojeo vuk magare.
Mogu misliti kako je tek u sredinama dalje od centra drzave. Tulum.
Last edited by sirius; 06.08.2021 at 18:07.
Da, bas tako. Pitanje je bilo vise-manje upuceno Lili, zbog cestog spominjanja tolerancije razlicitog misljenja.
Tesko je postaviti obavezu cijepljenja (ako ne i nemoguce) kad je cjepivo jos uvijek pod eksperimentalnim odobrenjem, ali nije nemoguce niti nelegalno postaviti uvjetet tako da necijepljeni imaju smanjenje i/ili ukinute privilegije. Mayo Clinic i njezini Health Systemi, Allina Health, a i brojne manje klinike, ukljucujuci stomatoloske i oftalmoloske, uvode restrikcije i dodatne obaveze za necijepljene.
Nisam stigla izvuci do kraja informacije pa ovaj cas raspolazem samo s onim sto sam slusala jucer na MPR (Minnesota Public Radio), a to je da MN drzavni zaposlenici, na primjer, trenutno moraju nositi maske na radnom mjestu i sluzbenim vozilima (osim ako su u vozilu sami) neovisno o statusu cijepljenja, a ako budu uhvaceni bez maske, idu kuci bez place za taj dan. Nije direktno vezano uz cijepljenje, ali je rijec o novoj mjeri koju je uvelo radno mjesto (s obzirom da u MN trenutno ne moze biti mandata na razini drzave jer su istekle emergency powers).
Sijecanj ove godine, mama od kolegice ima karcinom pluca u pogorsanju. Savjet bolnickog lijecnika: koliko god dulje je moguce, ne dolaziti u bolnicu, jer ce u bolnici sigurno pokupiti covid. Tako je i bilo: hospitalizirana, zarazila se i umrla na respiratoru. Doduse, njoj je covid skratio muke, prognoza je bila grozna, polagana smrt, ali svejedno.... uvijek postoji ona mala sansa da bi zavrsilo drukcije.Meni zbilja nije nimalo zabavna odluka nekih liječnika i medicinskih sestara da se neće cijepiti. Svjedočila sam posljedicama prijenosa zaraze s osoblja na pacijente boraveći u bolnici 40 dana na vrhuncu 2. vala (još nije bilo cjepiva). Katastrofa! Da ne govorim da i inače nema dovoljno sestara, a još kad ih desetkuje covid...
Ne samo daleko od centra. Ljudi se u velikom broju ne testiraju tako dugo dok im nije toliko lose da trebaju lijecnika. Manji broj njih je dovoljno razuman da se barem izolira desetak dana.
Slazem se.
Plus, svim necijepljenima (izuzev onih koji ne mogu primiti cjepivo) naplatiti punu cifru za liječenje ako dospiju na bolnicko lijecenje.
Pa da vidimo. S obzirom da "korona ne postoji ili je prehladica", nema nikakve frke, jelte..
Wow. Kada počne naplata spašavanja furešti u japankama s Velebita možda možemo govoriti o naplati pune cifre bolničkog liječenja necijepljenima. Uostalom veliki broj zaposlenih ga plaća unaprijed na rate, a platio je i cjepivo cjepljenima.
Vidim da mijesas naknadu plaće i trošak liječenja. Nije isto.
Ovo sam komentirala ako se na mene referiraš:
Plus, svim necijepljenima (izuzev onih koji ne mogu primiti cjepivo) naplatiti punu cifru za liječenje ako dospiju na bolnicko lijecenje.
Pa da vidimo. S obzirom da "korona ne postoji ili je prehladica", nema nikakve frke, jelte..
Po toj logici bi trebalo naplatiti i svim dijabeticarima i alkoholičarima isto. Sami su si krivi što su dobili cirozu jetre ili im treba odrezali neki ekstremitet.
A to koliko od svoje plaće izdvajaju za zdravstvo, nema veze, koga za to briga.
Neka lijepo ukinu obavezno zdrastveno pa onda možemo razgovarati o ukidanju liječenja pojedincima.
Bez brige nitko nece ukinuti nista pojedincima. Mozda svi izgubimo mogucnosti grupno , ali to je druga prica.
Druga stvar je da ce u slucaju guzve u bolnicama postojati trijaza. Pa je pitanje po kojim kiterijima ce se dobijati prednist na prijem.
Kad opet krene nestasica radne snage, prostorija, vremena.... krenut ce i kukanje o otkazanom spasavanju uraslog nokta, redovitom pregledu kod ortopeda, cekanju na hitnoj zbog savova na arkadi... (da ne pricam sad o drugacijim slucajevima vazne, rutinske medicinske njege).
Kroz temu se uporno provlači paralela između oboljelih od covida i ostalih hornicnih bolesti. Zarazne bolesti ugrožavaju i one koji se ne mogu vakcinisati i zaštititi, a nečije pušenje ili alkoholisanje tiče se samo tog pojedinca. Moja komsinica nije umrla jer joj je kolega dijabetičar, već zato što joj je neko prenio Covid.
j-la, kao prvo, ta se paralela uopce uporno ne ponavlja kroz temu jer je pratim, samo je usput spomenuta, ali ako cemo vec komunicirati na taj nacin, moram te pitati - kako to mislis da jedan alkoholicar ugrozava samo sebe, tj. da se njegov alkoholizam tice samo njega? Nadam se da se salis?! Mnogobrojne prometne nesrece, cesto sa smrtnim posljedicama, prouzrocili su bas oni… obitelji dovedene na rub egzistencije i bla-bla… pa raznorazni drugi ovisnici, narkomani i sl. koji bas ni na koji nacin ne pridonose drustvu… to su sve vrlo neodgovorni pojedinci. A placamo li mi svi i za njih, desetljecima…
Smijesno mi je, zapravo apsurdno da se to uopce dovodi u pitanje. Da oni koji se nisu cijepili gube pravo na zdravstveno osiguranje ili mozda na samo bolnicko lijecenje…ili nesto trece ( da sami snose troskove lijecenje
Ma fuj.
Posting Permissions
