 |
|||
Ja bih rekla da je dobro ovako kako je kod nas na papiru, ali ne u stvarnosti, jer u stvarnosti većina žena to pravo koje postoji ne može ostvaritiBeti3 prvotno napisa
Ovako to zaista izgleda kad ideš poželiš ostvariti to svoje pravo: https://www.portalnovosti.com/molimo...negdje-drugdje
Kod nas, u Rijeci, je to ipak drugačije. I ipak moguće.
Ako i kad baš mora.
Znam, mogla sam i bez ove zadnje rečenice, ali žena bi se na pobačaj trebala odlučiti samo kad i ako baš mora.
Slijedeci ovu argumentaciju,
Nije mi baš jasan slijed, ali pokušat ću odgovoriti.
ima. pravo žene na siguran prekid trudnoće temeljno je ljudsko pravo koje proizlazi iz prava žene na život, samoodređenje, dostojanstvo i zdravlje.ima li drustvo (doktori, drzava, tko god) obvezu (ili cak i pravo?) da pomogne zeni da pobaci?
ustavni sud hrvatske (presuda iz 2017. godine) ističe da je jednako važno osigurati ne samo život kao takav, već istodobno i zaštititi ženino dostojanstvo, pravo na slobodu i osobnost (čl.22. Ustava) te privatnost (čl.35.). stoga sud odlučivanje o prekidu trudnoće smješta u onaj dio intime koji pripada području ženine osobne autonomije i prava na slobodno samoodređenje.
to se uči na medicini. u ginekologiji je žena, pacijentica na prvom mjestu. da, i čija bi to odluka trebala biti ako ne ženina? ne razumijem kako si ti (vi) to zamišljate? da se ženu veže za krevet dok ne rodi? ako nije ženina odluka, čija je?No, kad netko drugi sudjeluje u tome, taj netko mora reci "zenin zivot i odluke su vrijedniji od zivota embrija/fetusa/djeteta/osobe u njoj"? I to mora govoriti uvijek iznova za svaku zenu koja zeli pobaciti.
primjer koji to najbolje pokazuje: ako pođe bilo što po zlu za vrijeme trudnoće ili poroda, prvo se spašava žena. zar ne? i tu s medicinske i profesionalne strane nema dileme.
to što svijetom vlada uvrnuta mizogina neokonzervativna logika koja žene dovodi do toga da umiru od sepse, jer se čeka da otkucaji ploda u njoj stanu, je poražavajuće.
obavezuje državu da brine o zdravlju i drugim ustavom zajamčenim pravima svojih građana/ki.Samo zelim istakniti da ono sto zeni daje pravo da pobaci nije ono sto obvezuje nekog da joj pomogne u tome.
meni nije jasno je li se ti praviš namjerno blesava i tu se teatralno pjeniš ili si stvarno takva neznalica?1. Nebitno je kada netko postaje osoba. Čak i da je od začeća (a da je to za vas nekako dokazivo) - nebitno je. OSOBA (preskačem embrij i fetus jer se većina vas ovdje slaže s tim da oni nisu osobe), ČOVJEK - nema pravo na tuđe tijelo/organe da bi (pre)živjelo.
Shvaćaš li da za mc ne postoji nikakva granica, etička ili moralna, o kojoj vi ovdje pišete? To je potpuno pomaknuta granica, i otišla je mnogo dalje od svih vas ovdje, a prochoiceri ste. Što je zapravo jezivo s obzirom na činjenicu u kojoj je udruzi aktivna.
ne, ne postoji pravo na tuđe tijelo/tuđe organe.
slikovito: nitko tebe ne može natjerati da daš recimo svoj bubreg nekome tko umire, jer mu bubrezi zakazuju.
ljudi - rođeni, odrasli, mladi, stari, bolesni, zdravi, djeca - rođena (ne embriji i fetusi) umiru svakodnevno jer im zakazuju organi koji su im potrebni za život – i nitko (pa ni država) ne može nikoga natjerati da da svoj organ tim ljudima koji svakodnevno umiru, da bi preživjeli i živjeli. ili će dobiti potreban organ/krv/plazmu što već od nekoga tko im to svojom voljom/odlukom da ili neće. ne postoji ni obaveza među članovima obitelji da doniraju organe.
stoga, ni oplođeno jajašce nema pravo na tijelo žene.
žena odlučuje želi li zadržati trudnoću ili ju prekinuti.
ako ju želi zadržati, zadržat će trudnoću, roditi i radovati se djetetu.
ali i onda ima pravo u podmakloj trudnoći u slučaju navedenim u zakonu (a slični su i u zakonima drugih zemalja) - prekinuti trudnoću. i tada ima pravo staviti sebe ispred ploda.
ima pravo na medicinski tretman tokom trudnoće čak i ako to znači da će fetus biti time ugrožen.
a kako znam da će doći i pitanje je li žena ima pravo „pobaciti u 40. tjednu“ – da bude odmah jasno da prvo ne postoji pobačaj u 40. tjednu, a drugo i tad ima pravo odlučiti o svom tijelu i prekinuti trudnoću - porodom. i neke se žene odlučuju prije roditi, jer ponovno, sebe i svoje zdravlje stavljaju na prvo mjesto. i jer imaju to pravo. kao što žene imaju pravo zatrudniti i/ili rađati na uštrb vlastitog zdravlja (odbiti terapije i sl.), pa i umrijeti nakon poroda.
i to ono što najviše smeta onima koji su protiv pobačaja, što žena ima (moralno) pravo (ako joj već društvo ili pojedinci ne želi/e priznati) na kontrolu – svog vlastitog tijela, zdravlja i života. žene moraju imati pravo na pobačaj da bi mogle kontrolirati vlastite živote u ovom nesavršenom i mizoginom svijetu, koji ih već dovoljno tlači, iskorištava i degradira samim tim što su žene.
što ti to znači?Ne smije biti prelagano napraviti pobačaj,
Emsa, jako mi je drago da si došla na ovaj topik i s uživanjem čitam tvoje upise.
Pišeš razumljivoo, argumentirano bez vrijeđanja neistomišljenika.
Hvala ti na tome.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Slažem se s promišljanjima s prethodne stranice.
Pobačaj ne bi trebao biti metoda kontracepcije, ali treba biti dostupan.
Tko je Emsa?
Emsa je nadimak mama courage. Ne sjecam se vise kako ni zasto.Slažem se s promišljanjima s prethodne stranice.
Pobačaj ne bi trebao biti metoda kontracepcije, ali treba biti dostupan.
Tko je Emsa?
To znači, valjda, ovako kako je sad - da trebamo Hrabre sestre i da nas vozaju i lažu koliko dugo trudnoća traje i vrdaju zakon, da se ilegalno radi privatno (daj Bože da se bar negdje radi) ili ovako ko u linkanom članku - nađemo se kod Kauflanda ili šta je već pisalo i da se organiziraju protesti za ostvarit zakonsko pravo.
Emsa je (valjda) od mc - kratica prvih imena nicka.
I meni je emsu drago vidjeti!
Posljednje uređivanje od ina33 : 14.07.2022. at 15:50
M.C. = em si = emsa
Mama Courage = MC = em si = Emsa :D
Hvala
Imam neke rupe u sjecanju od 2008 -2012
To što sam napisala. Nije napraviti pobačaj kao izvaditi zub. Treba razmisliti, pa opet razmisliti. Pa još jednom. Razmisliti.
Sagledati sa svih strana.
Pa tek onda odlučiti.
Ne može se doći s ceste i reći: ja bih pobačaj. Nije to moralno. Ne smije biti. Treba dobro razmisliti.
Ili sam to već napisala.
Hvala svima na pojasnjenju Emse
Posljednje uređivanje od Lili75 : 14.07.2022. at 16:34
a odakle će doći, s marsa?
tko to i gdje pravi pobačaj iz hira? onako, između dvije kave?
i koliko to žena minuta/dana mora razmisliti da bi ostala moralna u očima ljudi poput tebe?
i zašto žena ne bi mogla napraviti test, vidjeti da je pozitivan, znati u tom trenu (pa i u trenutku kad je posumnjala da je trudna, pa je zato i išla kupovati test) da ne želi roditi (jer eto, iz subjektivnih razloga, ne želi) i isti dan nazvati bolnicu za termin?
što treba na koljenima klečati? bičevati se, pokorno? ostatak života imati grižnju savjest? žderati se? treba patiti, zar ne? u tome je cijela poanta. to je moralno - zahtijevati da žena pati, da se namuči. ako se već seksala (ili nije pazila da ju se ne siluje), onda treba patiti. nećemo joj olakšati situaciju, nikako. je li bi u suprotnom sve žene pohrlile na pobačaj. kao ono, ljetna rasprodaja, ko muhe bez glave, onako hirovito i nepromišljeno.
Mc pretjerujes, ne mogu citirat s moba predugacki post,no ovaj dio:
"tko to i gdje pravi pobačaj iz hira?"
Ima ih, nazalost ima.
Pisala sam vec tu na temi, ne da mi se ponavljat. Sa mnom je bila mlada klinka kojoj je to bio vec ne znam koji abortus (ne mogu se tocno sjetit mialim 4.a imala je max 20-ak god) i da dosla doslovce kao na manikuru, tlaka joj je bila sto uopce ista mora cekat. Zeli to rijesit i piči dalje.Onaj bahati stav koji ne moze proc neprimjecen.
Pred nama uplakanima je bez problema iznijela svoj stav vis a vis svog abortusa. Njoj je to bila metoda kontracepcije.Strasno.
Mladi organizam, toliko kiretaza.
Njena stvar, boli me pipi,al nemoj tvrdit da takvih nema, ima itekako.
Da nisam dozivjela, ne bih vjerovala.
Eto ona bi mogla dublje i vise promisliti kao sto rece Beti3 ako nista radi svog zdravlja i jednog dana mozebitne trudnoce.
Posljednje uređivanje od Lili75 : 14.07.2022. at 16:45
emso, svaku rijec ti potpisujem
pobačaj ne bi trebao biti metoda kontracepcije jedino iz medicinskog razloga, a svakako ne moralnih. u državi u kakvoj živimo, sa svim onim što čini (i ne čini) za žene, pobačaj bi trebao biti dostupan i besplatan. bez stigme, bez osude i patroniziranja.
Super rečeno, svaka čast.
Slažem se.
Joj, Lili. Naravno da postoji od apsolutno svega zamislivog jedan primjerak.
No, tvrditi da je to uobičajeno ponašanje (naglašavanjem da treba dooobro razmisliti) je u najmanju ruku nekorektno, a u najgorem zlobno i mutivodno.
Uostalom, emsa sve dovoljno dobro argumentira. Ali da i ja nadodam kako su i naputci o neishitrenom donošenju odluke mizogini.
mama courage, ti namjerno ne želiš razumjeti, zar ne?
Ne treba patiti, ali treba znati da abortus baš i nije dobar za zdravlje žene i treba znati da je to ipak zametak ljudskog bića. Abortus nije nešto na što se treba olako odlučiti, naravno osim u slučajevima bolesti, silovanja i sl.
Pišemo o zdravim, punoljetnim ženama. Ili sam pobrkala temu?
Aha, u slučaju silovanja je ok olaka odluka, tada ne ugrožava zdravlje?
Pa da.
A ako netko i koristi pobačaj kao kontracepciju, ne treba svima ostalim ograničavati pravo na njega, ako tako izaberu...
To je jedna stvar, al tvrdit da NITKO ne ide olako na pobačaj posve druga.
nije ona kriva što ne zna bolje (pa se i bahati, onako djetinjasto, pred starijima, a možda joj je i bilo neugodno? pa je prikrivala svoju nelagodu? jeste li na to pomislile?). krivi smo mi. društvo. nemamo se mi što čuditi niti grditi tu mladu ženu. i dok je tako, pustimo se moraliziranja. to želim reći.Pred nama uplakanima je bez problema iznijela svoj stav vis a vis svog abortusa. Njoj je to bila metoda kontracepcije.Strasno.
pa beti, kako bi ti osigurala da se netko 'olako' ne odluci na abortus?
Posljednje uređivanje od summer : 14.07.2022. at 16:54
Lili, to je tvoj dojam
mislim da nitko nije dužan patiti i k tome pokazivati patnju svim zainteresiranim promatračima kako bi zaslužio pravo na pobačaj
nije baš zahvalno tako iz daleka prosuđivati nečiju motivaciju i izvlačiti zaključke o lakoći donošenja odluke o počajau
nije baš ni zahvalno kometirali te anegdotalne slučajeve, ali ako je dvadesetogodišnjakinja imala već 4 abortusa, onda je u prvom redu neinformirana o kontracepciji ili joj je kontracepcija iz nekog razloga nedostupna
zašto se ne bismo fokusirali na taj dio prije nego prosudimo kako se abortusi rade iz hira
Jedan primjerak??? Ti znas da je jedan i da je izuzetak?? Ja ne znam,znam sto sam dozivjela.
Pa tako se moze reci i za tu jadnu silovanu curicu da su to iznimke da vecinu pobacaja rade udane zene koje vec imaju odredjeni broj djece.
Ajmo probat ne imat dvostruka mjerila.
Negdje zakljucivat temeljem izuzetaka,a negdje ih samo izuzet iz price. Razumijes poantu.
Posljednje uređivanje od Lili75 : 14.07.2022. at 16:56
i tko bi bio mjerilo sta je to olako?
(ne slazem se uopce s tim, ali me zanima kako ti to vidis)
.
Posljednje uređivanje od summer : 14.07.2022. at 16:59
nisi. pobačaj je medicinski zahvat niskog rizika. ako ćemo tjerati mak na konac, žena bi trebala doooobro razmisliti želi li iznijeti trudnoću. jer trudnoća kao takva (i ona najzdravija) više utječe na zdravlje žene nego prekid trudnoće.
pobačaj se i s moralne i s medicinske strane - smije "olako" odlučiti. nije na nama da procjenjujemo je li neka žena dovoljno razmislila o posljedicama ili nije. jer većina žena nije ni svjesna što se sve za vrijeme trudnoće može dogoditi, pa im ne postavljamo takve uvjete.
zar nije bilo priča da će novi zakon o pobačaju imati obvezno savjetovanje?
podsjeća me na obvezno savjetovanje za MPO što je svojdebno bilo (ili je trebalo biti, nisam u tim vodama, pa ne znam)
Posljednje uređivanje od betty blue : 14.07.2022. at 16:59
Betty kontracepcija je u RH dostupna svima, vjerojatno se radilo o neupucenosti (iako mi je i to cudnovato nakon toliko abortusa al dobro) a lako moguce i o neodgovornosti.
Nismo svi jednako odgovorni.
Malenu curicu nije nitko spominjao kao anegdotalni primjer.
Samo bez dvostrukih mjerila.
Nista drugo ne govorim.
Olo curice napisano nekoliko stranica.
Ni meni nije jasno cemu toliki naglasak na nju, kad je izuzetak. NedajBoze nikome takvih užasa.
pa da, ne znaš što je bilo u pozadini
zašto se ta djevojka uopće morala ikome opravdavati?
da bi onda moralni sud prosudio jel hir ili nije
Ustvari ne znam kako to ide. Ode ginekologu, dobije uputnicu? Treba li uzv pregled prije zahvata? Koliko se plaća? Ima li ikakav razgovor sa stručnim licem? Pregled anesteziologa?
Razgovor sa partnerom, da zajedno razmisle? Ili sa roditeljima? Prijateljicom?
Ponešto od toga bi ipak moglo promijeniti gledanje na odluku. Ili odluku samu, ako je na klimavim nogama
Valjda bi.
Edit odgovaram summer
Posljednje uređivanje od Beti3 : 14.07.2022. at 17:02
ne znam je li većinu pobačaja rade udane žene (tj. ajmo reći, već majke, nebitno jesu li udane ili ne :D), ali da...a vecinu pobacaja rade udane zene koje vec imaju odredjeni broj djece.
i to jest sasvim ok argument i zašto udane žene ne bi smjele ići na pobačaj? ako itko zna što znači odgojiti i podići dijete i koliko za to treba mentalne i fizičke snage, to su majke.
i kontracepcija sasvim sigurno nije dostupna svima!
Meni bi obavezno savjetovanje bas bio dobar potez da se uvede u praksu.
Neka ona razgovara i s Petrom Panom ako joj je lakše. Ali je poanta da je nitko ničime ne bi smio prisiliti na ishod procesa odlučivanja, ma koja odluka bila.
Edit- za Beti
Posljednje uređivanje od Svimbalo : 14.07.2022. at 17:04
Mozes pojasnit.
Ako ne zeli piti pilule, da ne moze reci momku da stavi kondom?
Uz to izbjegavat plodne dane? Whatever...
Ono ako nisi rekla prvommomku pa zatrudnila de reci drugom, trecem, a ne trudnica i abortus sa svakim...nema ucenja iz gresaka nista. Trebalo bi i educirat, al ocito ni to nekima pomaze.
Danas se stvarnomoze lako informirati skoro svatko.
Posljednje uređivanje od Lili75 : 14.07.2022. at 17:06
Meni je to tretiranje žene kao maloumne
zašto?
al mislim da upravo to namjera "savjetovanja"
hipotetski, može se odrediti da se abortus može izvesti samo nakon tog obveznog savjetovanja
a da onda za savjetovanje ne možeš dobiti termin dok nije prekasno za abortus
meni su ta savjetovanja poligon za otežavanje pobačaja
Ppbjeze mi rijec..
Svatko o metodama zastite
Posljednje uređivanje od Lili75 : 14.07.2022. at 17:07
Zasto? Toliko vrsta savjetovanja postoji u raznim sferama naseg zivota.
ma naravno. nije dovoljna društvena stigma, priziv savjesti (oko 60% liječnika u javnim bolnicama), nego ćemo sad i uvesti obavezno savjetovanje. koje će valjda držati vjeroučiteljionda ide klečanje na kukuruzu.
Ovo moje bilo je za Beti, orazgovoru s partnerom ili prijateljicom, a o savjetovanju sam napisalaMeni je to tretiranje žene kao maloumne
govorimo o obaveznom savjetovanju. za sve medicinsko mogu pitati liječnika/icu. oni koji obavljaju profesionalno svoj posao reći će sve što treba znati (a neće ju odgovarati od pobačaja).
za psihu mogu potražiti psihologa. nema potrebe za obaveznim savjetovanjem.
A vidim i ti mene isto pitas
Pa evo jel ne mialis da bi pomoglo nekoj mladoj osobi da izbjegne 5.pa i 6.abortus? Zar joj to ne bi bilo u interesu, barem radi njenog zdravlja ako nista drugo?
Pravila pisanja postova
Odgovori s citatom