 |
|||
Draga Oknp, ma znam, na Češkoj sam stalno kao što se može i vidjet iz priloženog
Vidim da ima dosta slučajeva donacije, ali nekako imam osjećaj da se češće radi o donaciji sjemena, ili sam krivo stekla dojam...barem trenutno, ili se potrefilo da te cure rjeđe pišu, pa...
Koliko sam upoznata, sad nas ima koje tek čekamo donaciju js...
Ako želiš, možeš mi se javit malo na pp
Ako sam zagnjavila, žao mi je.
nisi nista zagnjavila i imas pp
Draga Sejla, vidjevši tvoje postove odlučila sam se i ja prijaviti na forum
.
Mi smo bili u Pragu na konzultacijama i nakon 6 mj su nas pozvali na donaciju koju smo nažalost trebali odgoditi zbog operacije....sad očekujemo poziva za 5-6 mjesec. Svojim postom si me jako zainteresirala za mogučnost pokrivanja troška liječenja u inozemstvu, pa bih ti bila zahvalna da mi javiš koju dokumentaciju si predala i koliko dugo nalazi nisu smjeli biti stari? da li postoji rok u kojem hzzo treba dati povratni info?
hvala puno na pomoći
Bok agneza, i dobrodošla na forum
Slobodno mi se javiš na mail, valentinica88@gmail.com, pa ću ti objasniti
Inače, otvorila sam ja i temu u siječnju, Ostvarivanje prava na pokrivanje troškova umjetne oplodnje u Pragu preko hzzo-a.
agneza, dobro na došla, na prvoj stranici teme Potpmognuta u Češkoj su upute i link na obrazac koji treba poslati u HZZo, pridruži nam se na toj temi http://forum.roda.hr/threads/65073-P...4%8CE%C5%A0KOJagneza prvotno napisa
Mi smo bili u Pragu na konzultacijama i nakon 6 mj su nas pozvali na donaciju koju smo nažalost trebali odgoditi zbog operacije....sad očekujemo poziva za 5-6 mjesec. Svojim postom si me jako zainteresirala za mogučnost pokrivanja troška liječenja u inozemstvu, pa bih ti bila zahvalna da mi javiš koju dokumentaciju si predala i koliko dugo nalazi nisu smjeli biti stari? da li postoji rok u kojem hzzo treba dati povratni info?
hvala puno na pomoći
Agneza, gdje si? Ako planirate zahvat u 6mj, onda se s molbom hzzo-u morate itekako požuriti. Morate prvo dočekati njihovo odobrenje, jer inaće nećete dobiti povrat novca, ne ide retrogradno. Ako je sve ok, rješenje se čeka oko 2 mj.
Trebate zahtjev i prijedlog za upućivanje na liječenje u inozemstvo (formular koji ti ispuni gin specijalist mpo), povijest bolesti (gin nalazi), spermiogram, nalaz psihologa, vjenčani list/potvrda o izvanbračnoj zajednici. Ja sam još trebala i odobrenje etičkog povjerenstva, ali to je povezano s mojom dijagnozom.
Nalazi su nam bili unutar godinu dana stari.
Ono što je bitno je da se iz nalaza vidi da je donacija jedina moguća šansa za trudnoću.
Ako planirate pokušati, savjetujem ti da budeš s Pronatalom u kontaktu, da im javiš da čekate odobrenje hzzo-a, pa da tako tempirate termin/mjesec u kojem idete.
Slobodno mi se javiš
Svaka čast!Zašto odlazit bilo kamo ak je to moguče u Hr!
mmaslačak, predivna gesta
Da je naša priča drugačija, vjerujem da bih i ja bila donorka, ali kad je meni samoj potrebna....mogu ju samo blagoslivljati, tko god bila!
drage moje foumašice...kontaktirala ja doktora ovaj tjedan i bez ikakvih problema reko da će sve pripremiti do petka ..
Zanimljivo kako tu mogučnost niti jednom do sada nije spomenuo a znao je za naš plan jer nas je on uputio na donaciju...
zbog takvih postupaka postanem tužna...ima puno ljudi koji si financijski to ne mogu priuštiti i odustaju od pokušaja...
a naši dragi doktori i zdravstveni sustav to jednostavno prešute...
slažem se agneza, ni meni nije ništa ginekologinja rekla koja me uputila na donaciju...za odobrenje saznala sasvim slučajno, prek neta (još nisam ni forum pratila, prijavila se tek naknadno upravo zato da podijelim iskustvo...a sad se nemogu maknut s foruma)
Ne razumijem, može se raditi umjetna oplodnja s doniranom jajnom stanicom i kod nas ili sam nešto krivo shvatila?
Jadzia, ne može se još raditi donacija kod nas (tek su pripreme za to), ali se može dobiti odobrenje hzzo-a da podmire troškove liječenja u inozemstvu, odnosno u Pragu.
U kojoj si ti fazi?
Savjetovali su mi doniranu jajnu stanicu i napisali preporuku (sv duh) i sad bi trebala potegnuti taj postupak, a poprilično sam izgubljena.
Mogu li ikako pomoći?
pa zapravo pojma nemam od kuda krenuti i da li ići u Slo ili Prag, koliko sve traje ... Meni su ovi postupci jako stresni i u potpunosti mi blokiraju život, a da ne pričam koliko potonem nakon neuspjelog postupka. Zato ne znam jesam li sposobna proći postupak s doniranim stanicama. Daleko od toga da ne bi htjela al baš sam zblokirana.
Ako se radi o donaciji, onda je Prag jedina opcija. Mi smo prvo bili na konzultacijama u Mariboru, ali su nas od tamo uputili u Pronatal. U Sloveniji je donacija moguća samo Slovenkama, odnosno za ostale je jako duga lista čekanja koja se nikome ne isplati.
Ako želiš, slobodno mi se javiš i na mail, valentinica88@gmail.com
i slovenke jako dugo cekaju. provjereno
Jadzia, dođi u veće društvo na ovu temu http://forum.roda.hr/threads/65073-P...5%A0KOJ/page66 (ja ko papiga ponavljam da su na prvoj strani teme upute za predaju papira na hzzo i info o klinikama)
Jadzia, kako ide s planiranjem?
cure, jel obavezan odlazak u Prag (konzulaticije) prije samog tranfsera?
Javili su mi se iz Pronatala u Českim Budějovicama i ponudili postupak ili kod sebe ili u Pragu pa sad još dvojim. Česke Budějovice su nešto bliže.
Dragi moji,upadam na brzinu pa se izvinjavam ako se već pisalo ali cura traži pažnju pa ne stignem iščitati unatrag..
Kakva je situacija ako pošaljem zahtjev za liječenje u inoz. radi IVF doniranom spermom sada za ovog novog zakona a prva beba je iz istog postupka.Naime, što će tražiti od nalaza, da li sve ponovno isto kao i za prvi put?Jer ako je tako ne mislim raditi ponovno hsg ili muža slati na biopsiju- karikiram malo.
Druga beba još nije u planu ali kupim informacije pa mislim dok su banke sperme prazne možda po bracu ili seku u bližoj ili daljoj budućnosti u ino.
hvla!
Pusa svim trudilicama, puno sreće! šaljem isto i na Potpomognuta u Češkoj.
poštovanje !
evo da se i ja malo uključim u ovaj mali forum
Ja sam sa dijagnozom Sy Turner45X i također sam za donaciju jajne stanice u Pragu. I moram reć iako smo se suprug i ja našli u bezizlaznoj i beznandnoj situaciji od strane naše birokracije uspjeli smo riješiti sve uz pomoć našeg dr L. i moram reči da nam je i naša Sela puno pomogla i ovim putem joj hvala
Samo da se nadovežem na raniji post, naime, nije potrebno više mišljenje psihijatra niti etičkog povjerenstva ( naš je zahtijev u tijeku ),bar nas do sada nitko nije tražio a i oni su nam rekli da se to više ne radi ...
Želim svima puuno sreće u nastojanjima i držimo fige
evo još jednom ja ...
samo da se nadovežem... grozno mi je to od strane našeg zdrastva... ja sam cijeli život znala da neću moći prirodnim putem biti mama,ali sam uvijek mislila da ću to sve moći riješiti kod nas. uz sve doktore ginekologe i endokrinologe tijekom godina , tek sam u 31 god saznala da je put u Prag jedini način. I to smo samo dobili papir koje pretrage napraviti bez bilo kakvog objašnjenja ,uputstva kud i kako krenuti,čak nam nisu ni rekli iz prve da se zapravo to može putem HZZoa...
donacija js
već vas duže pratim na forumu ali tek sam se sad registrirala. duže vrijeme se borimo s neplodnošću i donacija js je jedina mogućnost. dobili smo rješenje od HZZO-a i upravo pišem iz Čeških Budejovica, jučer je bio transfer i sad odmaramo u hotelu. odlučili smo se za Pronatal u Češkim Budejovicama jer je bliže i kraće se čeka i nismo pogriješili. sve je odlično, od klinike, osoblja grada, još samo da nam uspije postupak.svima sretno u pokušajima
majalina SRETNO i držimo fige !!
hvala svima na dobrim željama! ako nekog nešto zanima slobodno neka pita
U ovo uskršnje vrijeme želim da podignem ovu temu i pokrenem jednu ozbilniju raspravu o ovome.Ovdje se koliko vidim najčešće govori o odlascima u Prag.Nitko ne raspravlja o tome da je donacija zakonski moguća i u Hrvatskoj ali se u praksi ne proovdi.Čim je izašao novi Zakon ja sam rekla da se donacija neće sasvim sigurno u Hrvatskoj provesti u bliskoj budučnosti( pri tom mislom na slijedećih godinu dvije).A razmislimo zašto?Eto većna vas ide u Prag i sigurno znate tko su donori JS a tko s donori spermija.To su ljudi koji za svoj biološki materijal sasvim sigurno dobiju neku novčanu naknadu.U našem zakonu stoji da donor nema pravo na novčanu naknadu.Je li vi mislite da bi netko davao sjemene stanice kao što se daje krv dakle bez novčane naknade.Ja mislim da ne bi.Drugo a još važnije pitanje kojim se praktički sasvim ubija želja za donacijom i na neki način diskriminira donore je odredba da dijete rođeno js ili sjemenom ima pravo saznati sve o identitetu darivatelja js ili sjemene stanice,a donor naprotiv nema pravo znati ništa o tome kome je njegov bilološki materijal darovan,Sa ovakvim uvjetom ja garantiram da 99 % ljudi koji su bilo kad u svom životu razmišljali o donaciji iz humanosti sada više neće razmišljati tako.Ovo pišem jer sam žena koja sam dugo vremena pokušavala ostvariti materinstvo uz pomoć MPO ,doduše sa svojim biološkim materijalom i ponekad sam razmišljala o mogučnosti da ukoliko bih rodila više djece i ostalo mi višak embrija da ih darujem ali pod uvjetima kako ih propisuje hrvatki zakon sasvim sigurno to ne bih učinila.Zato sve žene koje idu u postupak s doniranim stanicama i one koje žele nešto učiniti po pitanju ostvarivanja donacije u Hrvatskoj tražite od hrvatke vlade hitnu izmjenu zakona budući je donaciju s ovim odredbama praktično nemoguće provesti u Hrvatskoj a sve što je propisano Zakonom a neostavarivo u praksi je najočitiji oblik diskriminacije.
mara mi koje smo malo duže na ovom forumu itekako znamo o tom problemu i pisale smo ministru i na sve moguće adrese, u biti to je najprije donio Milinovićev zakon a onda su ovi samo prepisali...ima i drugih oblika diskriminacije koje smo prepoznali u novom zakonu i govorimo o tome i borimo kako znamo i možemo. Evo nedavno je nekoliko cura bilo na sastanku sa ministrom gdje se baš govorilo o tim problematičnim točkama iz zakona možeš pročitati o tome na ovim stranicama.
Sad u 4. mj. se održava Šetnja za plodnost gdje će se opet pokušati senzibilizirati i informirati javnost o temi neplodnost i tu se možeš uključiti, isto ima tema...
Eto hoću reći nije da se ne radi ništa po tom pitanju itekako se radi samo što to one gore na vlasti baš ne dira previše ali mi ćemo i dalje biti uporni i dosadni dok god se stvari ne počnu mijenjati
Ja sam svoje mišljenje o mijenjanju Zakona dijelom iznjela u temi Novi zakon o potpomognutoj a koji se nalazi na ovom podforumu. Ukratko moje mišljenje je da nema koristi od kontaktiranja osoba koje imaju moć da nas svjesno zakonski diskriminiraju već trebamo tražiti zaštitu i mijenjajnje zakona na način da putem zakonskih mogućnosti utjećemo na izmjenu zakona. Ukratko ,potpisivanje bilo kakvog pristanka kod javnog bilježnika ne spominje se u zakonu i moje mišljenje je da se putem udruge Roda treba tražiti da vlada pokrene postupak za izradu vjerodostojnog tumačenja članka 14 st 2 Zakona jer se ovjerom kod javnog bilježnika izravno krši pravo pacijenata za zaštitom privatnosti i dostojanstva osoba koje su u postupku MPO a tim postupkom ne štiti se nikakvo pravo djeteta niti očinstva.Nadalje ovakvo propisana donacija u našem Hrvatskom zakonu je u praksi praktički neprovediva pa se i slijedom toga može opet govoriti o izravnoj i svjesnoj diskriniaciji jer pravo koje je propisano Zakonom se ne može ostvariti u praksi a recite mi što je to nego li najočitiji oblik diskrininacije.Dakle jedino putem vlade ili zastupnika Hrvatskog sabora je moguće tražiti zaštitu i to putem mogučnosti koju nam pružaju zakonski instrumenti a moljenje ili prosvjedovanje po mom mišljenju neće dovesti do nikakvih ozbiljnijih pomaka u tom pogledu jer je antipropaganda putem crve daleko jača od naše i mi se s tim ne možemo mjeriti.Sva ova pitanja mogu se iznjeti i pučkom pravobranitelju i tražiti zaštitu svojih prava budući nas ovakav zakon izravno diskriminira.
Slažem se da je riječ o diskriminaciji i činjenica je da smo mi koji se borimo s neplodnošću tek mala skupina. Činjenica je i da se razni državni činovnici prema našem problemu odnose poprilično bešćutno zato što ga jednim dijelom ne razumiju, a drugim zato što su poslove dobili preko partijskih knjižica, a ne medicinskim ili pravnim obrazovanjem. Na nedorečen i poprilično diskriminirajući Zakon treba javno ukazivati raznim akcijama jer tako dospijevamo u medije i senzibiliziramo javnost. Svakako, podržavam inicijativu da zaštitu tražimo u vladi i saboru koristeći sve zakonske instrumente. Slažem se i da se treba obratiti i pučkom pravobranitelju. Zapravo svakome tko nam može pomoći.
Evo pogledaj ovu temu smo govorili upravo o tom članku zakona
http://forum.roda.hr/threads/78305-M...ira-Mijenjajte!
da se nadovežem na ovu temu,,ukratko,meni i suprugu su zbog njegovog klinifertovog sindroma i moje preuranjene menopauze potrebna donacija oboje,znači i jajne st.i sperme,,,i ja sam poslala zahtjev za refundiranje troškova i doktorica mi je stavila da je zbog dijagnoza potrebna donacija obje gamete ( zametaka) i neki dan sam dobila ODBIJENICU s objašnjenjem da u RH nije dopuštena donacija gameta nego donacija zametakai da se javim u Petrovu bolnicu i da se tu mogu liječiti? Tako da jedva čekam utorak da zovem i pitam za tu opciju što ne mogu vjerovati,a doktori u Splitu su mi rekli da jedino mogu ići u Prag,,,Šta vi mislite je li se može raditi donacija zametaka,da li je to u funkciji ?
prvi put čujem da se u HR može donirati zametak, provjeri, ali koliko ja znam, to jedino rade u Češkoj, a preko jedne cure znam za njenu poznanicu koja je išla na doniranje zametaka u Češku jer ovdje to nije bilo moguće, to je bilo početkom prošle godine, jedino ako se nešto nije promijenilo
Može se donirati po novom zakonu zametak i u Hrvatskoj... radi se o zamrznutim zamecima (pogledaj u novom zakonu)
Posljednje uređivanje od Mali Mimi : 31.03.2013. at 09:58
Znam da je dopušteno,samo je ne znam je li to u funkciji,,je li se to već radi ili su još banke prazne,,,ali vidjet ću u utorak,šta mi doktori u Petrovoj,,bilo bi super da ne moram u Češku.
daani13, bojim se da to nije u funkciji niti će biti u skorije vrijeme... teško da će kod nas biti ikakvih donacija dok god donorima neće biti zagarantirana anonimnost...
ne razumijem se u ovo, ali je li moguće da je u pitanju samo tehnikalija - da ste možda u zahtjevu trebali tražiti donaciju zametka, a ne obje gamete pa bi vam odobrili. znam da zvuči kao jedno te isto, ali zapravo nije - očito se pravi razlika između "posvajanja" već postojećeg zametka i donacije i jajnih stanica i sperme, tj. traženja 2 donora... možda sam skroz u krivu, nemam pojma... javit će se već netko tko zna...
a da ti pravo kažem ne razumijem se,dr.mi je napisala da se traži donacija gameta ( zametaka),,,a u zahtjevu su naveli da odbijaju zbog gameta,da nisu dopušteni,a donacija zametaka je,,,tako da sam napisala žalbu( Hvala, Kismet) i novi zahtjev ću uz to poslati da se traži donacija zametaka,kad baš hoće,,,a bez veze,mogli su uzeti u obzir da je napisala i gamete i zametke,,ali dobro,,,,i još su mi napisali da se mogu liječiti u Petrovoj,,,pa ću vidjeti u utorak,zvat ću ih.
I ja razmišljam kao i frka, da je greška u zahtjevu. Samo na žalost umjesto da se traži od dr. koja je možda pogriješila, da napravi ispravak zahtjeva u tom dijelu, ti dobivaš odbijenicu. Moglo se sve ubrzati, pojednostaviti. Ako je to u pitanju. Inače i sama bih voljela da donacija zametaka odmah profunkcionira jer viškovi smrzlića postoje, a svima bi naravno bilo lakše postupak odraditi "kod kuće". Mnogi imamo probleme sprijevozom, uzimanjeg godišnjeg - ne zbog samog GO-a već uvijek nekome nešto moraš reči gdje ideš, ma više čovjek ništa za sebe ne može napraviti, a da cijela okolina odmah ne sazna. A uzimanje slobodnih dana ovise o ciklusu pa nikad ne znaš sto posto kad će to biti. Maštam o tome da odem u Zg na kavu, obavim transfer bez muke i ...ponovo na kavu...bez velikih priprema i gnjavaža, za to mi je dovoljan jedan dan godišnjeg. I još da beta bude pozitivna
daani13, još da iz ove odbijenice ispadne za tebe bolje, super bi bilo. Ali trenutno se ne nadam puno, ajde nek se čudo dogodi u utorak...
I ja razmišljam kao i frka, da je greška u zahtjevu. Samo na žalost umjesto da se traži od dr. koja je možda pogriješila, da napravi ispravak zahtjeva u tom dijelu, ti dobivaš odbijenicu. Moglo se sve ubrzati, pojednostaviti. Ako je to u pitanju. Inače i sama bih voljela da donacija zametaka odmah profunkcionira jer viškovi smrzlića postoje, a svima bi naravno bilo lakše postupak odraditi "kod kuće". Mnogi imamo probleme sprijevozom, uzimanjeg godišnjeg - ne zbog samog GO-a već uvijek nekome nešto moraš reči gdje ideš, ma više čovjek ništa za sebe ne može napraviti, a da cijela okolina odmah ne sazna. A uzimanje slobodnih dana ovise o ciklusu pa nikad ne znaš sto posto kad će to biti. Maštam o tome da odem u Zg na kavu, obavim transfer bez muke i ...ponovo na kavu
daani13, još da iz ove odbijenice ispadne za tebe bolje, super bi bilo. Ali trenutno se ne nadam puno, ajde nek se čudo dogodi u utorak...
čim nešto saznam u utorak,javljam!!!!!!!! Hvala vam na savjetima!!!
"Milinovićev" ili Zakon koji je stupio na snagu dok je HDZ vladao je za sve koji se liječe od neplodnosti bio totalna katastrofa najblaže rečeno.Ali znate zašto je sadašni Zakon loš i diskrimirirajući.Zato jer ljudi koji su ga donosili žele reći :evo mi smo u vrhu sa najliberalnijim zakonima Evrope a u stvarnosti se dešava sve ono što crkva želi .Ukratko u zakonu se dozvoljava donacija ali je u praksi neprovrediva jer donatorima ne garantira anonimnost i jer donatori uzmimo sjemena ne dobivaju za to nikakvu novčanu naknadu pa ja osobno ne mogu zamisliti muškarca koji će iz čisto humanih razloga doći u kliniku donijeti svoje sjeme potpuno besplatno.Zatim oni koji žele donirati zametak ne mogu to učiniti prije nego li prođe pet godina da taj zametak provede u zamrzivaču.Da li mi netko može pametno odgovoriti zašto netko ne može nakon što rodi dvoje ili trojke reći odmah po rođenju svoje djece ,eto ostale zametke poklanjam,nego se ti zametci "trebaju" čuvati pet godina.Da li su nakon pet godina provedenih u zamrzivaču možda bolje kvalitete nego kada su proveli samo jednu godinu?Koliko sam vidjala iz izvještaja sastanka Roda 06.03.2013 u Ministarsvu nitko od predstavnica udruge roda nije ove probleme o donaciji iznio na otvoren način .Spominjalo se čak i surogat majčinstvo a nije se jasno reklo da se donacija pod ovakvim uvjetima neće i ne može provoditi u Hrvatskoj.Jer ovakvim zakonom donacija se uspoređuje sa posvojenjem i sa pravima posvojenog djeteta i čak i više jer majka koja rodi svoje dijete sa doniranim sjemenim materijalom mora omogučiti svome djetetu nakon osamnaeste godine "upoznavanje sa ocem donorom" ,pa ne znam što da kažem na to.I sada nas zbog toga što je kao moguće ići sa doniranim materijalom šalju kod javnog bilježnika da dvoje supružnika ovjeri list na kojem piše "MPO vlastite stanice".A da se u zakonu ne spominje mogučnost donacije tada se ne bi trebalo niti ovjeravati da idemo sa svojim stanicama jer i nema druge zakonske mogučnosti.Rezultat dakle novog "liberalonog" Zakona je taj da pravo koje je propisano Zakonom se ne može ostvariti u praksi dakle donacija se u Hrvatskoj pod ovim uvjetima neće sigurno provoditi ali će upravo "zbog mogućnosti oplodnje doniranim stanicama" svi parovi od sada trebati ići kod javnog bilježnika i time se ponižavati.
Želim reći ovo :ukoliko se mi ne možemo izboriti da se donacija zaista i provodi u Hrvatskoj a ne da stoji kao mrtvo slovo na papiru, u tom slučaju je bolje za sve nas da odredbe o donaciji niti ne spominju u Zakonu i to mislim iz dva bitna razloga,prvi je taj što u tom slučaju neće biti potrebe za ovjerom kod javnog bilježnika i drugi razlog je taj što se ljudi koji trebaju donaciju neće osječati toliko diskriminirani jer smatram da je veća diskriminacija kada se pravo koje je propisano zakonom ne ostvaruje u praksi nego li kada uopće nije propisano zakonom isto pravo.
Nisam baš sigurna koliko bi bilo bolje da se ta odredba o donaciji skroz makne iz Zakona, jer onda bi svi ovi parovi koji ipak dobiju sredstva od HZZO a idu na donacije u Češku ostali kratkih rukava. Prije Milinovićevog zakona kada u HR uopće nije bila dozvoljena donacija ako me sjećanje ne vara svi su si sami financirali donirane postupke.
S ovim drugim se slažem i na taj problem se već više puta upozoravalo Ministarstvo i prije nego je zakon donešen a i kasnije
Drago mi je da ljudi koji trebaju donaciju dobiju novac za to od RH ali pouzdano znam da je upravo zbog mogučnosti donacije u novom zakonu diskriminirano tisuće parova koji idu u postupke sa vlastitim stanicama.Jer da te mogučnosti nema ne bi bilo potrebe ići u javnog bilježnika ovjeravati potpisom da idemo u MPO vlastitim stanicama.Samo smiješno i apsurdno je to da parovi ovjeravaju da idu sa vlastitim stabnicama a ako bi itko trebao nešto ovjeravati onda je to sasvim sigurno liječnik i biolog jer oni su ti koji paru vade i oplođuju vlastite ili tuđe stanice pa bi prije svega oni trebali nešto ovjeravati.Ova ovjera izgleda kao da student u indeksu ovjeri ocjenu kojom je položio ispit umjesto profesora.A još luđe i apsurdnije od toga je to što iako je zakonom regulirana donacija ona se sasvim sigurno neće provoditi u praksi pa je opet suludo ovjeravati da idemo u postupak sa svojim stanicama kada u praksi druge mogučnosti niti nema. I da napomenem upravo zbog mogučnosti donacije koju "omogučava novi zakon" većina javnosti je negativno senzibilirana zahvaljujući jakoj crkvenoj antipropagandi tako da sada većina ljudi koje sam usput intervjuirala nakon što je novi zakon donesen je rekla da postupke MPO doživljavaju kao nešto negativo jer oni su da se "ljudima pomogne" a nisu za neke "umjetne oplodnje" i razne manipulacije u vezi s tim.Ovo su da napomenem riječi ljudi kojima nije potrebna pomoć liječnika da ostvare roditeljstvo i ono što su saznali o postupcima MPO je pogodite iz kojih izvora?
mara33, nikako nisam za to da se izbaci donacija iz zakona, tu se slažem s Mimi; tko se ima volje natezati s birokracijom ovako ipak dobije plaćeni postupak.
Što se tiče diskriminacije homolognih radi mogućnosti heterologne, mislim da to uopće ne stoji (ako pričamo o istoj stvari, to je članak 14 stavak 2?)
Nigjde nema spomena da to ima veze s heterolognom oplodnjom, to je samo pristanak na izvršavanje medicinskog postupka, dakle - diskriminacija da, ali ne po ovoj liniji koju navodiš. I za Milinovićevog zakona je postojala mogućnost heterologne oplodnje pa se pristanak na postupak nije ovjeravao kod JB nego samo potpisivao u bolnicama. I u drugim državama postoji mogućnost heterologne oplodnje pa se pristanci na postupke ne ovjeravaju kod javnog bilježnika.
Za daanin13 slučaj i ja mislim da je problem u pogrešnoj formulaciji zahtjeva.
Argente,nigdje u Zakonu ne stoji da ovaj pristanak ima veze sa heteroglom oplodnjom baš kao što nigdje u Zakonu ne stoji da se ovjereni pristanak ovjerava kod javnog bilježnika.Moje je mišljenje npr.da ovjereni pristanak znači vlastoručno potpisani pristanak ispred očiju liječnika kako se i do sada radilo.Ali razlog zbog kojeg mislim da ova ovjera ima veze s javnim bilježnikom je upravo "dokazivanje očinstva" a koje se mora dokazivati jedino ako postoji mogučnost heterogne oplodnje.Ukoliko te mogučnosti nema ,tada nema potrebe niti za "dokazivanjem očinstva".Zatim,papir koji sam nedavno potpisala kod javnog bilježnika je različit od svih papira koje sam do sada potpisivala kada sam išla u postupke MPO.Na prijašnim papirima je stalo da sam upoznata sa rizicima liječenja i tome slično a na ovome papiru piše MPO,vlastite stanice.Takav papir se nikad do sada nije potpisivao i mislim da ima direktne veze sa mogučnosću heterolognje oplodnje.A razlog zbog kojeg to ne primjenjuju sve bolnice nego samo neke vidim u činjenici što uopće u sadašnjoj situaciji kada se u praksi uopće ne provodi heterologna oplodnja nema smisla potpisivanje jednog takvog papira.
Druge zemlje naravno ne potpisuju takve papire jer u stvarnosti takav papir niti ne može dokazati očinstvo,ali čini se našoj birokraciji ipak može.
A sad mi vi objasnite zašto Hrvatska država plaća postupke donacije u inozemstvu kada donaciju u Češkoj je sasvim jedan drugi postupak jer je zagarantirana anonimnost donatorima i onima koji traže donaciju a donatorice JS sasvim sigurno dobivaju novčanu naknadu.Zašto Republika Hrvatska plaća nešto što sama ne dopušta.Po istoj logici bi mogle tražiti i žene koje imaju recimo 45 godina da im se plati postupak jer je recimo u Češkoj to dozvoljeno npr.pa će one ići u Češku a Hrvatska će im to plačati.
Znači kada državlljanin RH ide u donaciju u Hrvatskoj tada nema pravo tražiti da bude anoniman(jer dijete nakon 18 g ima pravo saznati identitet donora) a kada isti državljanin ide u Češku na račun podmirenja troškova od RH-e tada mu je zagarantirana anonimnost ( i u tom slučaju dijete nema pravo saznati identitet donora?)i RH plaća cijeli postupak a koji uključuje i naknadu donatorici.?RH plaća ustvari nešto što naš Zakon ne podržava a to je naknada koju donator dobiva za svoje JS ili SPS u Češkoj (to nije teško izračunati kada se usporedi cijena istog postupka sa vlastitim ili doniranim stanicama) i anonimnost a koja je pretpostavljam daleko bitnija paru koji se odlučio na donaciju.
Ja sam dakle da se traži hitno objašnjenje u smislu traženja vjerodostojnog tumačenja članka 14 st 2 tj.da se protumači kako se provodi ovjera,tko ovjerava papir i što se tim papirom dokazuje a koje je sada prilično nejasno svima.
Što se tiće donacije,smatram da ukoliko je nemoguće je provesti donaciju u praksi a postoji stručni kadar i oprema to znači da je takve odredbe treba hitno mijenjati ili ukidati a ne dopuštati da mi sa"svojim liberalnim zakonom" trošimo novce iz Hrvatskohg proračuna i taj novac dajemo drugim zemljama za nešto što sami možemo raditi.
mara33, uistinu bih voljela da u kratkim crtama napises sto konkretno bi ti htjela? Sto predlazes i sto ces ti poduzeti kako bi se to sto predlazes i ostvarilo?
Drago mi je sto vrlo aktivno pises ovih dana, iako nisam uspjela upratiti u potpunosti u zadnjih pola sata otkako citam forum a nije me bilo 10ak dana na forumu sto konkretno zelis od zakona i sto kritiziras.
Pa te molim ukratko, precizno i s konkretnim prijedlozima.
Ukratko,ja sm već poduzela određene korake kao npr.poslala sm e-mailove u sabor i na adresu povjerenstva za medicinsku oplodnju a sve vezano za izradu vjerodostojnog tumačenja članka 14 st 2 a koje može dati jedino odbor za zakonodavstvo Hrvatskog sabora i to na prijedlog vlade,bilo kojeg zastupnika HS,klubova zastupnika ili radnih tijela sabora.
Dakle ova četiri instituta nazovimo ih tijelima mogu pokrenuti postupak za izradu vjerodostojnog tumačenja nekog članka bilo kojeg Zakona a koje je jedino pravo tumačenje.
Ukoliko ja osobno ne dobijem odgovor,predlažem da preko udruge Roda mi zajedno izvršimo pritisak na gore navedena tijela da se od strane gore navedenih tijela pokrene postukak izrade vjerodostojnog tumačenja konkretno članka 14 st 2 Zakona .
S tim u vezi predlažem da preko udruge Roda , jer smatram da ćemo skupa postići bolje rezultate,tražimo zaštitu i kod Pučkog pravobranitelja jer je ovjerom kod javnog bilježnika ustvari narušeno naše pravo za zaštitom dostojanstva i privatnosti a koje je propisano člankom 3 Zakona.
U pogledu donacije,smatram da treba javno i glasno progovoriti i preko medija ako treba i zatražiti odgovornost od vlade i sabora jer pravo koje je propisano zakonom je nemoguće ostvariti u praksi.Ne znam točno kakva je procedura kod takvog postupka ali mislim da bi netko tko je pravne struke, jer ja to nisam, sasvim sigurno trebao znati tko i na koji način odgovara kada se odredbe zakona je nemoguće provesti u stvarnosti.Jer donacija u Češkoj i donacija u Hrvatskoj su očito dvije različite stvari iako na prvi pogled izgledaju isto.Obzirom da je donacija js ili donacija sjemene stanice u praksi neprovediva treba tražiti hitne izmjene Zakona a budući da Republika Hrvatska plaća postupke donacije u Češkoj i time garantira pacjentima anonimnost i s druge strane plaća donatorima njihov oplodni materijal smatram da se iste odredbe trebaju ugraditi u Hrvatski Zakon ,u protivnom oni koji su odobrili takve postupke trebaju uplatiti u Državni proračun onoliko novaca koliko su tim postupcima oštetili Državni proračun.
mare33, uistinu impresivno tvoj angazman i to samo zato sto su te revoltirale odredbe vezane ovjeru kod JB ako sam to dobro ubrala i to ovaj clanak?
(2) Ovjereni pristanak iz stavka 1. ovoga članka daje se za svaki postupak medicinski pomognute oplodnje, posebno s obzirom na vrstu postupka medicinski pomognute oplodnje i podrijetlo spolnih stanica, odnosno zametka.
Ne tice te se ovjera raznih potvrda za izvanbracne zajednice i ne zanima te da se i taj dio promijeni?
Btw koliko sam citala ja, Roda se vec obratila puckom pravobranitelju za ovo, to sam citala u izvjestaju sa sastanka:
http://forum.roda.hr/threads/79141-S...=1#post2361723
pa ovdje pise:
Udruga Roda je sva pitanja koja smatra diskriminirajućima već dostavila Prabvobranitelju, no smatramo da je i zakonodavac dužan isto regulirati posebnim propisom ili uputom za postupanje.
I moram - oprosti - ispraviti bar jedan od tvojih netocnih navoda: donori u CZ ne dobivaju nikakav honorar za svoju donaciju jajnih stanica ili sperme, to nije istina. Ono sto dobivaju su neki iznos za troskove i troskove eventualno boravak van svog doma dok traje cijeli postupak, ali ne dobivaju honorar kako si ti to napisala. Isto vjerujem da bi donori i u HR mogli dobiti.
Nigdje u zakonu ne stoji da se ovjera radi kod javnog bilježnika, jer "ovjera" po defaultu znači ovjera kod javnog bilježnika. Ovjera znači potvrda da je potpis valjan, a tu potvrdu može dati samo javni bilježnik.
Dalje,Ti dakle misliš na članak 16, Podrijetlo djeteta? Ali on važi samo za izvanbračne zajednice, i u njemu nema spomena o heterolognoj oplodnji - to smo već preroštale na temi o novom zakonu.
Ili je riječ o nekoj trećoj potvrdi i na koji se članak vezuje?
Da,ovjerom kod javnog bilježnika povrjeđeno je moje pravo za zaštitom dostojanstva i privatnosti a koja bi se trebala garantirati ovim Zakonom.U stavku 2 ne govori se o tome da se ovjereni pristanak ovjerava kod javnog bilježnika i smatram da trebamo tražiti vjerodostojno tumačenje jer se ovkvim tumačenjem upravo krši članak 3 Zakona.
Po meni treba inzistirati na tome da se Zakon tumači na isti način a ne kako kome odgovara.
A što se tiče donacije koliko mi je poznato svaka žena koja je išla u postupak donacije JS u Češkoj je svoj men.ciklus usklađivala sa paralernom stimulacijom žene donorke.Sada vi meni odgovorite koja bi žena besplatno stimulirala svoje tijelo hormonima i išla na punkciju iz čiste želje da drugoj osobi na ovoj kugli zemaljskoj podari dijete.Ja to ne mogu zamisliti a mislim da nitko ne može, niti da to itko čini.Zato vi slobodno nazovite te troškove kako želite ali te žene se stimuliraju i idu na punkciju jer tako zarade novac koji im je očito potreban i ja ne vidim ništa loše u tome i ne znam zašto to treba sakrivati.Da, one prodaju jajne stanice a vi tu prodaju nazovite donacijom i upakirajte je u troškove ako vam je tako lakše.
A što se tiče anonimnosti to je također normalno i kada bi se u nas garantirala anonimnost i pokrivali "troškovi" donacije mislim da bi uskoro u našim bankama oplodnog materjala bilo više ponude nego li potražnje.
Mara33, sto se tice ovjere, ako u zakonu stoji ovjerena to podrazumijeva ovjeru kod JB. Ja ne kazem da je to dobro, dapace, mislim da je diskriminirajuce u odnosu na druge bolesti i druga lijecenja gdje to ne treba (uistinu ne kuzim kako to povezujes sa zastitom dostojanstva i privatnosti). Ali kao sto sam vec navela, cini mi se da je Roda vec reagirala i prema Ministarstvu i prema puckom pravobranitelju, vjerujem i nadam se da ce biit jos akcija, pa se ti slobodno pridruzi. Jedna je od tih i senzibiliziranje javnosti, bit ce i setnja za plodnost pa slobodno dodji na istu pa setaj s pacijentima i onima koji podrzavaju MPO, tako vjerujem da ce se s vremenom i mijenjati misljenje o MPO-u i vec se mijenja, mijenja se proteklih nekoliko godina, desetljeca a na nama je pacijentima da odradimo svoj dio ove obaveze, pa dodji na setnju koja ce se odrzati 27. travnja u Zagrebu.
Ovo drugo stvarno ne zelim komentirati detaljnije, jer se osjeti tvoje negodovanje oko donacija, odlaska u inozemstvo na lijecenje na teret HZZO-a i rekla bih da ne mozemo ravnopravno uopce o tome diskutirati. For the record i evo jos jednom, u ENgleskoj i u CZ i drugim drzavama, donori ne dobivaju nikakve honorare za donaciju gameta. To sto ti nikada bez nekog honorara ne bi donirala j.s. ne znaci da druge zene ili muskarci to ne bi ucinili, posebno u razvijenim drzavama, u kojima je donacija vec godinama propagirana kao dobro djelo, ima mnogo ljudi koji to cine iz altruistickih pobuda - ma koliko god to tebi strano izgledalo iz tvog osobnog kuta gledanja.
Pravila pisanja postova
Odgovori s citatom
