Pokazuje rezultate 1 do 44 od 44

Tema: IVF u prirodnom ciklusu

Hybrid View

prethodna poruka prethodna poruka   sljedeća poruka sljedeća poruka
  1. #1
    reny123 avatar
    Datum pristupanja
    Aug 2009
    Postovi
    894

    Početno IVF u prirodnom ciklusu

    Drage moje,
    zanima me da li se i u prirodnom ciklusu dobiva štoperica? Napišite vaša iskustva...koliko folikulometrija, koji dc je bila punkcija? Je li uspjelo??

  2. #2
    Jelena avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2008
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    11,530

    Početno

    Bila u jednom prirodnom, SD. Uzela štopericu, punktirana stanica, nije došlo do oplodnje.
    A koliko točno folikulometrija, to nisam više sigurna, negdje 3-4
    Posljednje uređivanje od Jelena : 06.04.2010. at 15:25

  3. #3
    AuroraBlu avatar
    Datum pristupanja
    Aug 2009
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    2,688

    Početno

    Ja sam jednom bila u čistom prirodnjaku, ali se na punkciji uspostavilo da je cista. Ali dobila sam štopericu (1 choragon) i išla sam na 2 folikulometrije i imala punkciju 14.dc.

  4. #4
    Marnie avatar
    Datum pristupanja
    Jun 2009
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    1,414

    Početno

    ja sam imala 3 čista prirodnjaka, dobila sam štopericu kod svakog, ali dobije se samo 1 ampula choragona i bile su 3-4 folikulometrije. 2 put sam imala 1 folikul-1 js-1 embrij (4-stanični i 8-stanični), a jedan put sam imala 4 folikula-4js-4 embrija (ali loše kvalitete svi 4-stanični ). Sva 3 puta sam došla do transfera, ali ne i do trudnoće.

  5. #5
    Amalka avatar
    Datum pristupanja
    Aug 2009
    Postovi
    159

    Početno

    ...u prirodnom se također dobiva štoperica...imala sam jedan prirodnjak koji nije doveo do trudnoće...tri puta sam došla na folikumetriju i 13 dan mi je bila punkcija...štoperica je kod mene bila ovitrellle...
    prije tog postupka sam također krenula u prirodni,ali se doktor preračunao,pa mi je izračunao 15 dan i pukao je folikul,pa nisam ni ušla u postupak...sljedeći mjesec smo ponovili,ali 13 dan..

  6. #6
    lucija83 avatar
    Datum pristupanja
    Sep 2008
    Lokacija
    Rijeka
    Postovi
    524

    Početno

    Čini mi se da su bile 3 folikulimetrije. Stvari sam dobila desetog nakon 15 dana bila je punkcija 2 jajne stanice, obje oplođene nakon nakon dva dana transfer vraćene obadvije. Da i ja sam dobila štopericu. Dali je uspjelo vidiš mi u potpisu i nadam se da ces i tebi uspjeti eto puno sreće ti želim !!!

  7. #7
    Snekica avatar
    Datum pristupanja
    Jul 2009
    Lokacija
    ISTRA
    Postovi
    5,593

    Početno

    1. 10 dc - 1folikul- 1 js - 1 ovitrell - puknula pred punkciju 12 dc - 2 folikulometrije
    2. 10 dc - 2 folikula - 2 js - 1 ovitrell - puknuli 12 dc (na dan punkcije) - 2 folikulometrije
    3. čekamo kraj mjeseca tj. ovaj put 7 dc, da ne zakasnimo...

  8. #8
    Sela avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2010
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    2,137

    Početno

    Kod mene bile 2 folikulometrije,7. i 9.dan ciklusa,ovitrelle 10.dan i punkcija 12.dan,1 folikul-1 jajna stanica,7-stanicni embrij vracen 3.dp,i na kraju beta

  9. #9
    crvenkapica77 avatar
    Datum pristupanja
    Apr 2009
    Postovi
    3,587

    Početno

    prirodni ivf je sa klomifenima i stopericom jeli?
    a moze i bez icega ?....
    ako se uzme samo jedan ,dva, npr. gonal ili menopur racuna se kao stimuli. i to znaci minus jedan pokusaj jeli? ( od onih 6)
    a zar se ne racuna i stoperica kao jedan ispucani besplatni pokusaj,,ako naravno dobijes đabe, ako kupis sam onda ne.....

  10. #10
    Jelena avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2008
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    11,530

    Početno

    Čisti prirodni je bez ičega, bez lijekova, samo štoperica.

  11. #11
    crvenkapica77 avatar
    Datum pristupanja
    Apr 2009
    Postovi
    3,587

    Početno

    a onda je znaci klomifen ili femara..stimulirani i ulazi u onih 6 besplatnih?

  12. #12

    Datum pristupanja
    Feb 2010
    Lokacija
    split
    Postovi
    168

    Početno

    Kako se tretira postupak s Klomifenom ili Femarom?Potpisujem pitanja od Crvenkapice!
    Posljednje uređivanje od zlatica : 06.04.2010. at 20:34

  13. #13
    Marnie avatar
    Datum pristupanja
    Jun 2009
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    1,414

    Početno

    cure odgovor na vaša pitanja imate na topicu http://forum.roda.hr/threads/54206-k...ravo-besplatno

  14. #14
    Zeena avatar
    Datum pristupanja
    Oct 2009
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    339

    Početno

    kod mene 3 folikulometrije, stopericu dobila, punkcija bila na 15 dc, transfer 18 dc, ali nije bio dobitan...

  15. #15

    Datum pristupanja
    Oct 2008
    Lokacija
    Split
    Postovi
    2,660

    Početno

    možda postavljam glupo pitanje, ali kakve su zapreke čitaj dijagnoze za ići u prirodnjake!!!!! molim vas odgovor, recimo ja sa svojim PCOS-om kakve su mi šanse i ima li cura koje su imale tog iskustva, ako je pitanje glupo, recite

  16. #16
    Jelena avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2008
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    11,530

    Početno

    Blekonja, liječnici u pravilu preporučaju prirodnjake curama sa slabom rezervom stanica koje ne reagiraju na stimulaciju. Dio cura na 30 gonala ili menopura dođu do 1-2 stanice. Ja sam htjela probati između dva stimulirana. Ima cura koje su zatrudnile u prirodnjacima, ali ih je malo u usporedbi s stimuliranim. O uspješnosti ti može reći i ovaj topic, vidiš da se za sada samo lucija83 javila, ali ona je dobar potencijal, kod njih je sve uredu, a imala je 26 godina. Računa se oko 9% šanse, i manje. rikikiki je uspjela iz 14. puta, ako se dobro sjećam.

    Slaba je uspješnost i ovih stimuliranih po novom zakonu, gdje se oplođuju 3 stanice, ali tu se najčešće barem može birati optički između više stanica. Kada se raspolaže s jednom, onda može biti nezrela, prezrela, kromosomski loša, pobjeći kod punkcije, može biti anovulatorni ciklus pa je niti nema itd. Hoće li se oploditi ili neće, je li spermij kromosomski dobar... Uglavnom, kada sam pitala dr. B. da bih išla u prirodne, reklao je da on to svoju ženu ne bi maltretirao s prirodnjacima.

  17. #17
    Amalka avatar
    Datum pristupanja
    Aug 2009
    Postovi
    159

    Početno

    ...da,to si dobro rekla Jelena,sad si me podsjetila...u prirodnjaku sam imala 1 jajašce i bilo je nezrelo...pretpostavljam da se zato i nije dogodila trudnoća...taj dan je sa mnom bila i jedna cura koja je išla na punkciju i imala je jedan folikul,a bio je prazan...nisu to mogli znati prije dok nisu odradili punkciju...
    istina,u tim prirodnjacima su prava čuda one koje uspiju zatrudniti...

  18. #18

    Datum pristupanja
    Oct 2008
    Lokacija
    Split
    Postovi
    2,660

    Početno

    hvala vam curke!!!! mislim da sam ja upravo ta sa slabom rezervom jajnih stanica i probat ću odmah u sljedećem ciklusu prirodnjak pa šta ću bolje išta nego ništa!!!

  19. #19
    Jelena avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2008
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    11,530

    Početno

    Blekonja, svakako je bolje išta nego ništa! I ja sam išla tom logikom. Nadam se da će ti se netko s PCOS-om javiti. Ne znam, s obzirom na neredovite cikluse s PCOS, kako se prati ovulacija. Ali to će ti i liječnik reći. Sretno!

  20. #20

    Datum pristupanja
    Feb 2010
    Lokacija
    split
    Postovi
    168

    Početno

    Drage cure!
    znam da je postupak u prirodnom ciklusu neizvjesan i nikad ne znamo šta možemo očekivati...ali se ja spremam na jedan takav i htjela bi čut nekakvu utjehu jer kako čitam postotci uspješnosti su iznimno mali!
    Molila bi kakav svijetli primjer da me malo uveseli....

  21. #21
    Ginger avatar
    Datum pristupanja
    Aug 2007
    Postovi
    12,003

    Početno

    evo mene kao svjetli primjer
    naš prvi postupak je trebao biti prirodnjak, ali je folikul puknuo prije punkcije
    nakon toga išli u stimulirani i ništa
    ciklus odmah iza stimuliranog išli u prirodnjak i - bingo!!!
    ljepotica ima skoro godinu i pol

  22. #22

    Datum pristupanja
    Feb 2010
    Lokacija
    split
    Postovi
    168

    Početno

    svijetli primjeru čestitam!
    ja sam u 3.mj bila u stimuliranom a u 6.mj idemo pokušat u prirodnom (da se organizam malo odmori)i ako uspijemo uhvatit folikul i ako....svašta nešto!
    U svakom slučaju lijepo je to čut i nadam se,nadam....

  23. #23
    Dea2010 avatar
    Datum pristupanja
    Jun 2010
    Postovi
    47

    Početno

    Podižem malo temu!
    Mene jako zanima vaše mišljenje o IVF-u u prirodnom ciklusu. Meni se čini puno manje agresivno za žensko tijelo i izgleda mi kao nešto preporučljivo ukoliko se sa ženom sve ok tj kad je samo muški faktor u pitanju. I na američkim stranicama ga dosta propagiraju kao patient friendly. Naravno da je postotak manji nego kod stimuliranog jer se radi samo o 1 jajnoj stanici tj kasnije o jednom zametku, ali nekako mi se to ipak više sviđa nego pomisao na hrpu hormona.
    Vaša iskustva?
    Uspjesi?

  24. #24

    Datum pristupanja
    Mar 2009
    Postovi
    132

    Početno

    Citiraj Dea2010 prvotno napisa Vidi poruku
    Podižem malo temu!
    Mene jako zanima vaše mišljenje o IVF-u u prirodnom ciklusu. Meni se čini puno manje agresivno za žensko tijelo i izgleda mi kao nešto preporučljivo ukoliko se sa ženom sve ok tj kad je samo muški faktor u pitanju. I na američkim stranicama ga dosta propagiraju kao patient friendly. Naravno da je postotak manji nego kod stimuliranog jer se radi samo o 1 jajnoj stanici tj kasnije o jednom zametku, ali nekako mi se to ipak više sviđa nego pomisao na hrpu hormona.
    Vaša iskustva?
    Uspjesi?
    ja bila u 2 prirodna i oba puta nije bilo stanice, a relativno sam mlada i kod mene je po tom pitanju sve ok. ne bih vise isla jer ocekivanja i stres su jednaki kao i u stimuliranom, a sanse znatno manje...
    ipak postoje i suprotna iskustva i zelim da ti bude uspjesno.

  25. #25
    frka avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2009
    Postovi
    3,141

    Početno

    Dea, nisam bila u prirodnom niti je kod nas muski faktor u pitanju, ali mislim da su bas kod muskog faktora sanse sa samo 1 js jako mizerne... kod muskog faktora je bit pogoditi dobitan spermic, a to je jako tesko kad ih je puno "losih"... zato recimo ovaj novi zakon jako pogadja parove s muskim faktorom - kod njih oplodnja samo 3 js u vecini slucajeva nije dovoljna.

  26. #26
    mayica01 avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2010
    Lokacija
    rijeka
    Postovi
    196

    Početno

    danas se vratla sa transfera,imala sam prirodni,2 folikulometrije,punkcija 14.dc i transfer 17 dan..znaci embrij star 3dana i bio je cetverostanicni..i sad cekanje..isto sam dobila stopericu,ali nikakve druge stimulacije nije bilo..inace to mi je po redu 5-ti postupak (1inseminacija,2xklomifen,1xmenopur)

  27. #27
    Dea2010 avatar
    Datum pristupanja
    Jun 2010
    Postovi
    47

    Početno

    Mayica nek se mrvica lijepo ugnijezdi!

  28. #28
    mayica01 avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2010
    Lokacija
    rijeka
    Postovi
    196

    Početno

    hvala ti dea )

  29. #29
    Jelena avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2008
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    11,530

    Početno

    Dea2010, potpisujem frku. Kao, što sam već napisala, prirodnjaci su prije za obrnutu situaciju.
    Ipak, oplodnja po novom zakonu je isto lutrija kao i prirodnjak. Ja ne bih u Hrvatskoj niti išla u stimulirane postupke za vaš slučaj, jer ako je zbilja kod tebe sve uredu (ja sam izvrstan primjer kako smo počeli s vašom situacijom, muški faktor, ja sve OK, a danas, 6 godina kasnije, sam jako loše, polako se otkrivalo koješta...), onda bi trebala reagirati s cca 10 js, a znaš da će ti oploditi samo 2 ili 3.
    Ipak, nemoj previše vremena s prirodnjacima izgubiti. Vidim da ste već više puta probavali. Ako se približavaš 30toj, dobro razmisli i nek te ne tješe doktori s "vi ste mladi", jer vrijeme proleti.
    Posljednje uređivanje od Jelena : 12.07.2010. at 23:17

  30. #30
    crvenkapica77 avatar
    Datum pristupanja
    Apr 2009
    Postovi
    3,587

    Početno

    ja sam imala stim. u 6mj. dr . veli mozemo sad pokusati sa prirodnjacima.....prvi mi je put i nisam tako iskusna ali sam odmah rekla ne ne ne.....moram putovati na te silne folikulometrije pa sve prolaziti a sanse jako male....dr. se slozio sa mnom....da sam ja bar u zg pa mozda i bi probala jednom ali imam se vozit 4h - pa od toga nema nista.....nisam bas primjetila da ima trudnoca u prirod. postupku.......ili??

  31. #31
    Dea2010 avatar
    Datum pristupanja
    Jun 2010
    Postovi
    47

    Početno

    Pa baš radi tog blesavog zakona mi se i činilo bolje pokušavati u prirodnim jer u stimuliranim oplođuju samo tri j.s. Ali nikad nisam razmišljala na taj način da baš zbog loših spermića treba više j.s. Uvijek sam smatrala da ih oni filtriraju i uklone one "loše", ali valjda je to u potpunosi nemoguće. Hvala na vašim razmišljanjima - definitivno su mi dodatno otvorile oči i natjerale me na razmišljanje.

  32. #32

    Datum pristupanja
    Nov 2009
    Lokacija
    Zg
    Postovi
    253

    Početno

    Kad mi je doc. rekao da ćemo za sada probati samo sa prirodnim postupcima (zbog sklonosti trombozi) bila sam u potpunoj depresiji..Mi imamo za sad samo muški faktor ali naravno da će se nešto naći još i kod mene, samo jedna jajna stanica a postupak prolaziš kao i kod stimulitanog..Znam da ću probati max dva puta i onda inzistirati na stimuliranom. Možda uspije i prirodno ali ja bih stvarno željela malo veću šansu..

  33. #33
    frka avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2009
    Postovi
    3,141

    Početno

    Naravno da ima uspjeha iz prirodnih postupaka... samo znatno manje...

    Petronjela, kod tebe je specificna situacija pa poslusaj dr-a (mislim da smo kod istog i evo ja trudna i moram ti reci da nekako od prvog trenutka imam potpuno povjerenje u njega). a ako ne uspije nakon nekoliko prirodnih, sigurno cete ici na stimulirani, ali onda dooobrooo prouci sve vezano uz tvoj problem i kako izbjeci komplikacije u stimulaciji i trudnoci - imas temu o trombofiliji i sl.

  34. #34
    Mali Mimi avatar
    Datum pristupanja
    Jun 2008
    Postovi
    7,121

    Početno

    Mene je dr. odgovarao od prirodnjaka čak i onih s klomifenom jer nisam iz ZG pa mi je to bilo previše rizično hoću li doći do transfera ili ne, za one koji su blizu to je svakako prednost jer mogu ići često u postupke naravno ako se uspiju dogovoriti sa doktorima jer nije ni to besplatno a pacijenata je puno...
    Inače i ja mislim da kad je teži muški faktor u pitanju nije dovoljan mali broj j.s. evo jedan primjer iz MB par koji je bio sa mnom u postupku- s njom je sve ok, a on ima azoospermiju (morali su mu operativno vaditi spermiće iz testisa ne znam kako se to zove) uglavnom dobili su na punkciji 12 j.s. od toga se oplodilo 7 i nastavilo razvijati 5, njima je doktorica odmah rekla da se vrate 3. dan na transfer a inače u MB gotovo uvijek idu na blastice kad se dobije preko 5 j.s. Sad možeš zamisliti da je imala 1 j.s koja bi to bila lutrija hoće li se oploditi ili ne.

  35. #35

    Datum pristupanja
    Nov 2009
    Lokacija
    Zg
    Postovi
    253

    Početno

    Citiraj frka prvotno napisa Vidi poruku
    Naravno da ima uspjeha iz prirodnih postupaka... samo znatno manje...

    Petronjela, kod tebe je specificna situacija pa poslusaj dr-a (mislim da smo kod istog i evo ja trudna i moram ti reci da nekako od prvog trenutka imam potpuno povjerenje u njega). a ako ne uspije nakon nekoliko prirodnih, sigurno cete ici na stimulirani, ali onda dooobrooo prouci sve vezano uz tvoj problem i kako izbjeci komplikacije u stimulaciji i trudnoci - imas temu o trombofiliji i sl.
    Frka ma čestitam ti od srca i vjerujem da je moguće ali..
    Što se tiče povjerenja ja sam kod dr.A i prvo kaj mi je rekao da se posavjetujem sa stručnjakom koji mi je i pisao povijest bolesti..Ma joj, i taj "stručnjak"..Zato mislim da i neznaju šta raditi u mojem slučaju. Kažu metode pokušaja i pogrešaka. Predugo mi je to i naporno.

  36. #36
    frka avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2009
    Postovi
    3,141

    Početno

    i ja sam kod dr.A

    istina je da vrijeme brzo prolazi, ali dobro je sto ste rano krenuli (vidim da smo isto godiste). sad se samo ne daj smesti i forsaj postupake sto cesce - vrijeme izmedju postupaka zbilja prodje za cas, a tako nazalost i godine - puno je cura pisalo kako su im prosle godine i godine dok su im svi vikali "ma mladi ste, bit ce"... zato brzo obavi sve pretrage, raspitaj se tu na forumu koji su dr-i najbolji za trombozu, a bar se donekle razumiju u problematiku MPO-a i kad obavis sve sto mozes i dobijes preporuku za protokol, brzo u postupak. i bez pardona sjedi dr-ima na glavi jer sto prije, to bolje!
    a ako ti je sad preporuka prirodni ivf, poslusaj jer ipak je tvoje zdravlje u pitanju i bez njega trudnoca ni nije moguca. ako se ne varam, ti ces morati biti na heparinu, ali zapravo o tome nemam nekog pojma...

    sretno!!
    Posljednje uređivanje od frka : 13.07.2010. at 13:49

  37. #37

    Datum pristupanja
    Nov 2009
    Lokacija
    Zg
    Postovi
    253

    Početno

    Citiraj frka prvotno napisa Vidi poruku
    i ja sam kod dr.A

    istina je da vrijeme brzo prolazi, ali dobro je sto ste rano krenuli (vidim da smo isto godiste). sad se samo ne daj smesti i forsaj postupake sto cesce - vrijeme izmedju postupaka zbilja prodje za cas, a tako nazalost i godine - puno je cura pisalo kako su im prosle godine i godine dok su im svi vikali "ma mladi ste, bit ce"... zato brzo obavi sve pretrage, raspitaj se tu na forumu koji su dr-i najbolji za trombozu, a bar se donekle razumiju u problematiku MPO-a i kad obavis sve sto mozes i dobijes preporuku za protokol, brzo u postupak. i bez pardona sjedi dr-ima na glavi jer sto prije, to bolje!
    a ako ti je sad preporuka prirodni ivf, poslusaj jer ipak je tvoje zdravlje u pitanju i bez njega trudnoca ni nije moguca. ako se ne varam, ti ces morati biti na heparinu, ali zapravo o tome nemam nekog pojma...

    sretno!!
    Hvala Frka! Sretno i tebi i bebaću, uživajte zajedno!
    Ma slušam ja doca i probati ću u svakom slučaju..Zapravo i nemam nekog izbora. I ne nasjedam na ono mladi ste, dok dođe bebač možda i više nećemo biti tako mladi..

  38. #38
    crvenkapica77 avatar
    Datum pristupanja
    Apr 2009
    Postovi
    3,587

    Početno

    pa da ako zivite blizu bolnica tj. u istom gradu gdje se MPO radi ,zasto ne pokusati između stim. postupaka koji prirodni samo mi je glupo gubit jedan besplatni postupak od onih 6 , zato radije sami sebi kupiti stopericu i da se ne racuna kao jedan ispucani......
    kod nas je isto oligo-astheno...ali i ja imam fsh povisen pa ne znam koliko bi mi prirodni pomogao.....mada mi ni stimul.postupci nisu dobri za js pogotovo ako imam fsh 13......

  39. #39
    Jelena avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2008
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    11,530

    Početno

    draga crvenkapice, ja mislim da baš žene s malom rezervom jajnih stanica, a s redovnom ovulacijom, da su baš one kandidati za prirodnjake, jer u stimuliranom isto ne dobiju veliki broj stanica.

  40. #40
    anddu avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2009
    Postovi
    1,089

    Početno

    I ja sam u dilemi što činiti u 9.mj. iako dr. ništa nije spominjao o meni, samo promjenu strategije za mm (ma što to značilo). A situacija je ovakva - prvi postupak bio je s klomifenima i dobila 4js i nijedna se nije uspjela oploditi. Drugi postupak 30 menopura - 2js i uspjele su se oploditi ali nisu bile za vraćanje (iako je rezultat isti kao prvi put ovo što su se uspjele oploditi bio mi je pozitivan korak naprijed). Znam da na menopure nisam dobro reagirala ali me je strah da najesen dr. ne preporuči prirodnjak jer živim 600 km daleko od Zg pa mi je to sve malo rizično. Možda bolje ne razmišljati o tome sad nego vidjeti što će mi preporučiti u 9. mj. koji nikako da dođe...

  41. #41
    Jelena avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2008
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    11,530

    Početno

    anddu, nekad pod stimulacijom budu kvalitetnije stanice nego u prirodnjacima. jesi vadila amh? ( http://www.advancedfertility.com/amh-fertility-test.htm )

  42. #42
    anddu avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2009
    Postovi
    1,089

    Početno

    Citiraj Jelena prvotno napisa Vidi poruku
    anddu, nekad pod stimulacijom budu kvalitetnije stanice nego u prirodnjacima. jesi vadila amh? ( http://www.advancedfertility.com/amh-fertility-test.htm )
    Znam da su kvalitetnije, zato i ne bih voljela da mi u 9. preporuče prirodnjak. A amh nisam vadila, ne znam ni gdje bi ga izvadila osim u Zg

  43. #43
    Jelena avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2008
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    11,530

    Početno

    Žao mi je, ne znam ni ja.

  44. #44
    Osoblje foruma BHany avatar
    Datum pristupanja
    Jun 2006
    Postovi
    5,203

    Početno

    otkud sad dvije iste teme...
    prebacujem sve nove postove od ovih dana na noviju
    ovdje http://forum.roda.hr/threads/60791-I...82#post1906882
    a ovu zaključavam
    Posljednje uređivanje od BHany : 08.06.2011. at 10:18

Pravila pisanja postova

  • Ne možete otvoriti novu temu
  • Ne možete ostaviti odgovor
  • Ne možete stavljati privitke
  • Ne možete uređivati svoje postove
  •