i mene zanimaju npr. Francuska i SAD
kako tamo rade žene s burkom?
daklem, s burkom, ne s nikabom
Da, za razliku od Zagreba u kojem su baš prekjučer bakljama istjerali okupljene vjernike iz SPC na Cvjetnom trgu. Džamiju su gradske vlasti zatvorile još prije dva mjeseca (čeka se da Sabor potvrdi i zakonsko ukidanje slobode prakticiranja islama), a za mjesec dana nam je na programu i progon Židova. S ovima sitnijima koji će preostati (Jehovini svjedoci i njima slični) obračunat ćemo se već nekako.
Mislim.![]()
ma nije to uopće problem
burka ne utječe na moj svakodnevni život
ali kad netko poput tebe burku hoće okarakterizirati
kao nešto maltene poželjno za svaku ženu,
kao izraz njezine vlastite volje i stava,
kao nečega što je rezultat njezine emancipacije(!)
to mi je malo previše
ne moramo svi biti tolerantni samo tolerancije radi
i ja se pitam. kod mene u naselju živi nekoliko žena iz bosne, cca. 60+ godina, srećemo ih često u parku, šetaju unučad. jedna od njih je 30 godina u njemačkoj. ne zna jezik, ali nimalo, ne zna apsolutno ništa o zbivanjima, političkom i društvenom životu u njemačkoj, niti je zanima.
a banalnosti radi samo jedan primjer. i dalje živi u uvjerenju da svom djetetu već sa 6 mjeseci moram obavezno nabaviti hodalicu, iako svatko kad se rodi dijete od grada dobiva sve do škole besplatne knjižice po uzrastima iz mjeseca u mjesec gdje je upravo hodalica jedno veliko ne-ne, pa se eto pitam to je sa drugom generacijom tj. roditeljima, jel i oni isto ne znaju njemački ili žele biti neinformirani.
Razlika izmeđzu burke i nikaba bila bi da se kod nikaba vide oči. Ako sam u krivu molim da me netko od upućenijih ispravi.
Razlika je za mene poveća: ako bar oči imaš slobodne, možeš komunicirati, možeš prilično dobro funkcionirati.
Dok ako ima mrežicu preko očiju, stvari se bitno mijenjaju za osobu koja je nosi: kako ja to vidim kao autsajder, vrhunac komunikacije bio bi otići na tržnicu i kupiti kilo jabuka. Ne možeš u javosti raditi baš ništa drugo - imati neko zanimanje, predavati u školi, biti liječnica, medicinska sestra, ma niti čistačica (osim u kući gdje nema muškaraca koji ti nisu u rodu). Ne možeš voziti (dok s nikabom možeš, jer su oči otkrivene). Ne možeš ni u kino ni popiti kavu u kafiću.
Evo sad govorim o ženi koja živi u nemuslimanskoj zemlji. Moguće da je stanje što se tiče integracije takve žene u društvo nešto bolje u zemljama gdje je islam glavna religija, pa su mogućnosti malo drugačije, postoje neke škole u kojima se može boraviti otkrivena lica i slično.
Ali kad se sve to zbroji, meni ostaje jedino činjenica da dok ne otkriješ lice, bar oči, ne možeš raditi praktički ništa.
I sad, još jednom, ako je to žena sama izabrala, tko sam ja da se bunim. Kako kaže RG, ako joj je važnije tradicija neće ganjati karijeru.
Ali primjer kakav je navela mlukacin je i meni poznat, događa se i da su mnoge cure koje žive u mojoj blizini, odvedene silom da se udaju u tinejđerskoj dobi, i to protiv svoje volje. Znam za bar dva takva slučaja. I mislim da moraš biti prilično hrabra da se u situaciji da bez škole, bez posla i bez osigurane egzistencije boriš protiv toga. Kako ja to vidim, žena je na taj način potpuno porobljena. I ako je muž želi držati u pokornosti, najbolji mu je način da joj zabrani na ovaj način da s bilo kime van kuće komunicira. Žene to često i prihvaćaju. Stockholmski sindrom...
Disklejmer: i dalje ne mislim da će taj zakon pomoći ženama, i možda će izazvati više kontraefekta nego što će od njega biti koristi. Odgovaram jedino na tvrdnje da je burka (ne marama, ne nikab) slobodan izbor žene. Prilično sam sigurna da je to vrlo rijedak slučaj.
PS: moia, nekako smo se našli s iste strane, ali zaboga, kakve veze ima hodalica s burkama? Ma vjerojatno je besmisleno i komentirati.
Pčelica Mara, jel ti stvarno vjeruješ da kad ti prolaziš cestom, niti jedan muškarac (ili žena) ne stvara u glavi određeno mišljenje o tvom izgledu? Pa pogledaj samo broj razvoda brakova ili prevara u vezama - ili to nije dovoljno dobar pokazatelj ljudske prirode? Ne razumijem kako ti nije jasno da DA, kad prolaziš cestom frajeri te gledaju, svjesna ti toga il ne. I to što je tebi možda normalno i nije neki bed, u muslimanskoj vjeri nije dopustivo. Zašto je to toliko neshvatljivo? Kao što nekolicina ovdje stalno pita zašto frajer nije pokriven - pa sad po petsto puta ponavljaju pitanje kroz cijelu temu buneći se da im nije odgovoreno, a nemaju dovoljno tolerancije u sebi da prihvate činjenicu da je u muslimanskoj tradiciji to tako i gotovo! Ta kultura traje preko 1500 godina, i tko smo mi da to propitkujemo?! I NE nisu oni svi teroristi pa da pod tom izlikom imamo pravo pljuvati po muslimanima i pokazivati svoju netoleranciju govorom mržnje kakav je na ovim stranicama viđen . Ježi mi se kosa na glavi od primitivizma i šovinizma pojedinaca!
A zašto na B.I. postoje zakoni koji su jednako diskriminirajući za zapadni stil života kao što je ovaj za muslimanski je jednostavno, mi smo zemlje koje su pod demokracijom, Islam je ustrojen teokratski. Kao demokratske zemlje moramo poštovati različitosti i biti tolerantni. Meni je ovaj zakon korak od američkog Patriot act-a, jer ipak i kad skinu burku, ne znamo što im je u domovima ne? Možda bi trebalo uvesti pravo da državni službenici mogu pretresti domove svih onih koji im izgledaju sumnjivo pod krinkom borbe protiv terorizma? Kako ne shvačate da je ovo samo za par koraka od Orwelovske države, a zapadni svijet na čelu sa Amerikom grabi ka njoj brže nego možemo zamisliti!
A dajte ekipa čitajte što vam cure pišu iz prve ruke, jer sva pitanja koja konstantno ponavljate SU ODGOVORENA samo ih ne prihvačate jer kao i večina zapadnjaka, uvjerene ste, da znate bolje (da ne govorim da ovdje imamo nekolicinu pravih eksperta kad se govori o Islamu i ljudskim pravima - whatever) i da su ljudi "dole" svi zatucani i prijeko im je potrebna doza zapadnjaštva da im razbristri um![]()
Roza - raspravljamo samo. Naj se srditi.
Meni jest neobično vidjeti nikab i burku jer ih kod nas nema, tako da mi je zanimljivo o tome i pričati i čitati.
I, da, ako frajer ima primisli kad ugleda ženu kako hoda ulicom, prelazi cestu, vozi auto, pije piće u kafiću i whatever, to je njegov problem, a ne problem žene. Jel' se zato žena treba skrivati ili bi on trebao malo zatomiti svoje misli i nagone?
Eto - pa pod cijenu da ispadnem primitivna.
Posljednje uređivanje od lola_34 : 20.07.2010. at 09:36
Pcelice, nije odgovoreno. I ja sam to pitala, ali ništa. I opet pitam.
RozaGroza, neshvatljivo je to što umjesto muškaraca koji ih gledaju, "kažnjavaju" žene.Pčelica Mara, jel ti stvarno vjeruješ da kad ti prolaziš cestom, niti jedan muškarac (ili žena) ne stvara u glavi određeno mišljenje o tvom izgledu? Pa pogledaj samo broj razvoda brakova ili prevara u vezama - ili to nije dovoljno dobar pokazatelj ljudske prirode? Ne razumijem kako ti nije jasno da DA, kad prolaziš cestom frajeri te gledaju, svjesna ti toga il ne. I to što je tebi možda normalno i nije neki bed, u muslimanskoj vjeri nije dopustivo. Zašto je to toliko neshvatljivo? Kao što nekolicina ovdje stalno pita zašto frajer nije pokriven - pa sad po petsto puta ponavljaju pitanje kroz cijelu temu buneći se da im nije odgovoreno, a nemaju dovoljno tolerancije u sebi da prihvate činjenicu da je u muslimanskoj tradiciji to tako i gotovo! Ta kultura traje preko 1500 godina, i tko smo mi da to propitkujemo?!
Sumnjati u nešto, tražiti odgovore je potpuno normalno i ljudski (kao što se cijelo vrijeme tvrdi da su normalni i muški pogledi).
@adaaIronija je zbog ovog:Sanja prvotno napisa![]()
Da, za razliku od Zagreba u kojem su baš prekjučer bakljama istjerali okupljene vjernike iz SPC na Cvjetnom trgu. Džamiju su gradske vlasti zatvorile još prije dva mjeseca (čeka se da Sabor potvrdi i zakonsko ukidanje slobode prakticiranja islama), a za mjesec dana nam je na programu i progon Židova. S ovima sitnijima koji će preostati (Jehovini svjedoci i njima slični) obračunat ćemo se već nekako.
Mislim.
Cemu ironija...
I mene iznenađuje ovoliki stupanj netolerancije. U Sarajevu sasvim normalno svoju vjeru ispovijedaju katolici, pravoslavci, Jevreji, Jehovini svjedoci, pripadnici Hare Krisna i ne znam ko sve ne.
Posljednje uređivanje od enela : 20.07.2010. at 09:43
Roza, pa postoje i pedofili koji gledaju našu djecu dok hodaju ulicom ili se igraju na igralištu. Da i djecu zakamufliramo, jer znači - ona su kriva jer kod nekoga izazivaju nečiste misli.
Moje je mišljenje da je burka strašan oblik zlostavljanja žena i apsolutno ne vjerujem da bi ijedna žena svojevoljno izabrala zlostavljanje.
Da se mene pita da ustrojim svijet, nitko ne bi nosio nikab, burku, maramu itd. il ako žele nosili bi je podjednako i muškarci i žene. Ali njima vjera nalaže da je nose žene, i ne kontam zašto to nitko ne uzima kao valjan argument? Ko da padate s grane pa tek sad vidite da je svijet ustrojen patrijarhalno. Ali zato jer se možda večina osječa potlaćeno u patrijarhatu, ne smijemo onima koje se ne osječaju tako oduzet pravo da budu podređene i žive po određenim pravilima koja njima imaju smisla.
A isto, da se mene pita, ni jedna 16 godišnjakinja ne bi nosila ni minicu do podguza i raskopčan dekolte, al ne pita me se pa poštujem svačije pravo na izbor.
I žena, po stoti put, se mora pokrivati iz poštovanja prema Bogu (Allahu) i mužu. Tako piše, one to tako prihvačaju, i što vas tangira što je njima to dovoljno dobar razlog? I opet, zlostavljanim ženama ovaj zakon ne pomaže - kao što im ne pomaže ni američka invazija na Irak. A ako se zakon ne ospori, može značiti katastrofu na polju ljudskih prava i demokracije.
roza, jel ti stvarno vjeruješ da je nekoga za to briga?
i zašto bi nekoga za to trebalo biti briga?
pa neka gleda i neka se čeliči!
jedino ako si... baš nemre pomoći, a onda i nije da slobodno hoda po cesti... :/
ne znam zašto opetovano uzimaš ovaj primjer kada znaš koliko se zapadnjačkom svijetu od njega diže kosa na glavi?
i vrijeđa nemuslimanske muževe, braću i prijatelje, kao da su neki tamo razgoropađeni pohotnici pušteni s lanca
malo tolerancije i na ovu stranu, može li?
ne prolaze pored muslimanki samo muslimani, pa ono, eto im!
vidiš da se i nemuslimanskih muškaraca to dotiče
i moglo bi ih uvrijediti
muslimanske žene su pokrivene svojom voljom i ok, meni to nije problem prihvatiti, dapače!
ali dobro bi bilo da ostaneš na tome.
jer, mada ja to ne želim, nekoga bi mogao uvrijediti moj post, a on zaista ne odražava moj stav u vezi teme, nego je isključivo odgovor na tvoj post.
ima nikaba kod kojih se ne vide oci...sve zene sljedbenice Selafijskog reda s kojima sam se ja susretala ( i radila) su nosile takav nikab kod kojeg se ne vide oči.
http://www.bhdani.com/arhiva/243/t24304.shtml
disclamer: nisam za zabranu istog ni u bih ni u francuskoj. Ja sam za nesto drugo ali sam se vec odjavila sa teme.
Zvanicni stav Islamske Zajednice u BiH po pitanju nošenja nikaba
http://www.rijaset.ba/index.php?opti...tus&Itemid=139
Osvrnula bih se na opasku o tzv. vjerskoj netoleranciji u Hrvatskoj, s posebnim osvrtom na položaj muslimana.
Ugovorom između IVZ-a i Vlade RH je 2002. riješeno je niz pitanja - između ostalog - dušebrižništvo vjernika, vjerski odgoj, vjerski ukop, karitativna djelatnost...
Šerijatsko vjenčanje u RH ima učinak građanskog vjenčanja.
Ima li takav učinak šerijatsko vjenčanje i u BiH?
A gle, mene isto nije briga i ne vidim neku tragediju u tome, al nekoga je briga i nekome je to nedopustivo. Ne mogu ja to osporavati.
I to zapravo i treba vrijeđati muškarce tj. ljude, jer koliko ja znam vjeruje se da su ljudi grešni i pala bića, tako nekako, i pod tim i da će pohotno gledati ženu bližnjega svog, ne postoji za ludu ta zapovijed kod Krščana, a i kod Muslimana nešto slično. I baš radi toga jer se vjeruje da ljudi JESU pohotni, postoji nošenje burke, ili kod Amiš npr, jako skromna ne atraktivna odjeća. Sve se bazira na pretpostavci da ljudi JESU grešna bića koja su konstantno u nekakvim iskušenjima.
Roza, nisi me shvatila... meni je stavljanje burke na glavu zlostavljanje.
Vjerujem da će ovaj zakon omogućiti da xy žena koje žive u Francuskoj može normalno gledati i disati, barem dok su vanka. Ako su ranije dobivale doma batine, naravno da im skidanje burke tu neće pomoći.
Uostalom, iz nekog su razloga doselili u Francusku, to je sad njihova domovina, a tu se s tim stilom odijevanja ženama znatno teže integrirati u društvo (kao što je pomikaki već spomenula). Nije da su im zabranili burke u Afganistanu.
Tako da se nimalo ne slažem s ovim tvojim dramatičnim pasusom o ljudskim pravima i demokraciji.
Ako je ovo pitanje, kod pedofila je okidać činjenica da je netko nevino bespomočno dijete golo ili u burci, njima je svejedno. Joj nemojmo tamo samo se uzrujam jer bi pedofile sve povješala...
vjera ili obicaji (kao i kod burke, ako sam dobro informirana ovdasnjim tiskom) u mnogim zemljama afrike nalaze obrezivanje djevojcica. pa je to eto u zapadnim zemljama u kojima zive pripadnici koji sljede te naputke, zakonom zabranjeno. na srecu.
pa mi u tom kontekstu argument da vjera ili obicaji nesto nalazu, pogotovo ako se to kosi s nasim zapadnim kodeksima ljudskih prava i demokracije, bas i nije neki argument.
da je tema, te pro i contra kompleksna i teska, jasno je svima.
Nazalost, posljedica ovog zakona nece biti da zene skinu burku kad idu van, nego nece uopce izlaziti, nece se nikad integrirati u drustvo, a samim tim, najvejrojatnije nece ni njihova djeca. Samo su ih pomeli po tepih, odnosno maknuli s ulice. Ucinili da ne postoje.
Ne svidja mi se ni burka ni nikab, kao sto je cini mi se Zdenka napisala na pocetku, zelim ljudima vidjeti lice. Vazno mi je to. Ali ne vidim kako ce ovaj zakon tome pridonijeti.
Posljednje uređivanje od marta : 20.07.2010. at 10:28
pa ja sve nadobudno vjerujem da ni to ne može potrajati vječno.
ako se netko ima pobuniti protiv toga, to je isključivo onaj koga se tiče
po mom mišljenju veće su šanse da se nešto pokrene u francuskoj nego u državi gdje su svi pokriveni i za drugo se ne zna i ne želi se znati
stasat će i druge generacije muslimana koje bi, pod utjecajem države u kojoj žive ipak mogli drugačije gledati na problem svoje zatočene sestre.. pa ne razmišljaju svi isto! (ne mislim da će pri tome prisvojiti zapadnjačko i odbaciti svoje)
osobno mi je teško vjerovati da netko želi biti zatočen....
pod burkom ili u kući... zar je to važno?
ali ako ne želi, da će to šutke prihvatiti kako za svoju, tako i za njihovu djecu
bar tamo gdje to ljudskim zakonom ne mora
Slažem se s AdioMare.
Naišla sam na ovu sliku neke večeri, zamislila sam se nad njom, a lijepo se uklapa u AM-in post
http://farm1.static.flickr.com/39/21...acabaa2e_o.jpg
AdioMare, meni je predugo sve sto ne stane u moj zivotni vijek.
pa je, marta, i meni
ali postoji i životni vijek moje kćeri koji se preklapa s mojim
meni jednako važan i važniji
mislim da ne treba biti malodušan i u startu odbacivati nešto čemu treba xy vremena da sazrije
negdje 5 godina, negdje 50, a netko će možda jedva dočekati
AdioMare, i ja volim biti optimist.
I vjerujem da će se na ovaj način nešto postići, odmah zasigurno ne, ali u budućnosti... Iskreno se nadam.
Svimbi, to je to.
Nitko svojevoljno ne bira zatvor. I stoga mi je zaista besmisleno opravdavati taj način zlostavljanja, ili, još gore, smatrati da na taj način žena postiže svoju emancipaciju, jer eto - ona je sama "izabrala" zatvor kao najbolju opciju za sebe.
Zlostavljanje je zlostavljanje, pa makar ono bilo dio nečije tradicije ili vjere (najbolji primjer je obrezivanje djevojčica u Africi, ali bome i burke)
seni je dala sjajan primjer. nekima je i obrezivanje djevojčica tradicija. a takva se tradicija ne može tolerirati.
granica tolerancije (zapada) po pitanju burke ovdje se mora pomaknuti unazad. jer potpuno skrivanje identiteta je negiranje osobe, bila ona muška ili ženska. po meni te su žene, doista, uvijek u zatvoru, izlazile ili neizlazile na ulicu.
Ali, marta, kako riješiti?
Slažem se da samim donošenjem zakona nitko neće prestati razmišljati (i, još gore, djelovati) na određeni način, ali nije li to dobar prvi korak, onako kako je opisala AM?
Ako ništa, nepoštivanje zakona uglavnom dovodi do određenih sankcija (sad mi je doista žao što nemam tekst toga zakona ispred sebe), pa ako barem ispuni tu represivnu svrhu, bit će dobro za početak.
Niti jedan zakon još nije uspio promijeniti ono što se dešava iza zatvorenih vrata nečijeg doma, međutim, od NEKUDA mora se početi.
Marta, koje bi po tebi bilo bolje rješenje?
Edit: Svimbi me preduhitrila i svimbam joj svaku riječ![]()
Posljednje uređivanje od Pcelica Mara : 20.07.2010. at 12:29
Svake godine gledam kako prolaze kamioni sa omladinom koja plese,skoro svi su goli,cupavi,nasminkani....muzika tresti a oni nose plakate za legalizovanje marihuane.Demonstracije su najavljene,pa ih policija fino cuva.
Malac me pita"mama,sta je onaj spanac na slikama"??
Sta da mu kazem?Da je to "trava od koje se bolje spava" ili se bolje zivi...I zbog cega je normalno da djeca onako samouvjereno vriste i traze da se zakon promijeni?
Garant je to dio demokratije...?
Po ulicama nakon ponoci setaju dame koje prodaju tijelo i niko se ne ljuti?Da li nju tjeraju da to radi,da li je svojevoljno izabrala?To je moderno,svi navikli na to?Pa i Julia Roberts se proslavila takvom ulogom,da na kraju filma niko ni pomislio nije sta je bila prije.Bitno da je Richard cool
A vodi se polemika o ugnjetavanju prava zene koja je izabrala da zivi skromno,povuceno?
Najveci fazon je sto je to tako mali procenat zena a zakoni se lome oko njih???????Zasto?Zato sto sljedbenicima Bushove politike treba po jedna takva sprica skretanja paznje sa pravih problema.
Zatalasaj javnost i uzivaj.A bas prije zabrana burke desila se (sasvim slucajno,kao)pljacka banke i (zamisli)bili su obuceni tako i tako.E,nece vise..sad cemo mi to da sredimo i da spasimo(usput) generacije muslimanskih zena koje zive potlaceno,koje muskarci biju i tjeraju da oblace ovo i ono.
Uf!!!!!!
Sve je politika.
Sta li bi se desilo da jevrejske zene nose burke i da im neko zabrani?
imaš li odgovor i na suprotno pitanje?
što da ja odgovorim svojoj djeci na jednako takav ekstrem?
to te ja pitam
nadam se da se slažemo da ništa što je pretjerano nije dobro
šta bi se desilo?
pa ne nose ni sve muslimanke burke
evo ja znam jednu, jako dobro je znam, prijateljica mi je
nije važno tko ju nosi, nego zašto je nosi
Posljednje uređivanje od AdioMare : 20.07.2010. at 13:15
a zašto se spominju Židovi, a ne recimo Kinezi
i da, prosvjed zbog neslaganja s nekim zakonom je dio demokracije.
svi kojima smeta zakon o burki slobodni su (uz prijavu) organizirati prosvjed pred francuskim veleposlanstvom ili drugdje gdje žele.
pa ću ja mojoj djeci objašnjavati da nisu maškare, već da su te osobe pokrivene, jer su tako izabrale.