Žao mi je, ali ovaj njen pretposlijednji post se odnosio i izrugivao baš meni, jer se odnosio na dio mog posta. Da sam napisala da sam muslimanka, nevjerujem da bi se izrugivala sa rajskim djevicama,i Muhamedom, ja ne pripadam nikakvoj crkvi pa je lov otvoren, i to nije vrijeđanje na vjerskoj osnovi.
da se izjasne kao hrvati ili pripadnici nekkih drugih naroda. pa neće valjda reći izjasnite se kao mađari ili pripadnici nekih drugih naroda....u hrvatskoj smo, predpostavljam da je većina stanovništva ipak hrvatske nacionalnosti
da ste Hrvati ili pripadnici nekoga drugoga naroda
Posljednje uređivanje od dorotea24 : 31.03.2011. at 19:50
pa baš nek' se vidi stvarna situacija, ili bar ona situacija kakva je u glavama ljudi. A u kampanju su se dale još i kršćanska koalicija (van katoličke) i nek' bude veselo, nek svi kampanjiraju, zašto ne bi?
Jednima će se zamutiti u glavi, drugima razbistriti.
Osobno mislim da ta pitanja o vjeri nisu napravljena dovoljno stručno i da će oni koji rade na obradi imati masu posla, a rezultat neće biti dovoljno vjerodostojan, trebali su to bolje pripremiti i još bolje informirati građane jer se to postavlja prvi put.
Ovako su ulogu stručnog informiranja preuzele interesne skupine koje svaka vuče vodu na svoj mlin.
Tako to obično i biva kad onaj tko bi trebao ne obavi svoj posao temeljito i do kraja.
Da je sad tu neka kladionica rekla bih da će katolika i dalje biti ogromna većina, bit će i agnostika (a tko ne bi volio biti Ivo Josipović?), ostali kršćani svrstat će se po svojim religijskim zajednicama gdje i pripadaju (kod njih ima manje "ogorčenih" nego kod katolika), Srbi tu imaju mali problemčić kojega vuku još iz socijalizma jer puno njih nisu baš praktični vjernici pa otuda kampanja i kod njih, a bit će i puno nedoumica, ko ovdje na forumu i neće to baš biti lako obraditi.
lijepo otvori temu i nazovi je npr. poruka hr biskupa povodom predstojećeg popisa stanovništva pa se tamo družite i konstruktivno sudjelujte. a pusti, majke ti, nas pagane, agnostike, ateiste da raspravljamo ovdje. ne znam šta stalno dolaziš na ovaj topic, ovo je topic za ljude koji još ne znaju kako da se izjasne, a ti imaš izgrađen stav. i o vjeri i o nama primitivcima.
nama će biti puno ljepše bez tebe, a ti ćeš se lijepo maknuti od nas primitivaca. i povedi ovih par istomišljenika sa sobom.
pa ćemo fino svi uživati.
a možemo se svi zajedno naći na temi o nor. fritulama.
ja sam ovu vijest s indexa, prije nego komentiram da me je zasmetalo ovo s hrvatima, išla provjeriti na stranice HBK. ali ih valjda ne ažurirajupa tamo nema ništa o toj poruci.
ovaj link nisam našla.
a već sam htjela oplest po indexu da nešto rekla-kazala prenosi![]()
da nema ovoga s hrvatima, pohvalila bih ovu poruku biskupa, jer zvuči fer i korektno.
čak ću možda i promijeniti mišljenje -možda kritika crkve nije trebala biti dio kampanje nisam vjernik.
nego neke druge![]()
nena-jabuka čitam te unazad nekoliko postova i prilično se slažem s tobom.
dorotea ajde lipo otvorite vaš topic
evo što kažu biskupi
Ovime pozivamo sve vas, katoličke vjernike, da očitovanjem svoje katoličke vjere i pripadnosti svome narodu promičete naše vlastitosti i vrijednosti, naš identitet, kojim pridonosimo izgradnji dobra u svojoj hrvatskoj Domovini.
Pri popisivanju stanovništva, dakle, ne zaboravite istaknuti da ste katolici, da ste Hrvati ili pripadnici nekoga drugoga naroda, jer samo poznavanjem i isticanjem vlastitoga identiteta možemo graditi iskrenije i humanije međusobne odnose. Neka vas prati Božja blizina i njegov blagoslov u svetim korizmenim i vazmenim danima."
i još:" Dobiveni podaci u popisu stanovništva bit će temelj za donošenje raznih političkih, gospodarskih i drugih odluka, važnih za vremensko razdoblje pred nama, odražavajući se ne samo na život ovoga naraštaja, nego i na život djece i mladih do kojih nam je stalo."
ko da ja očitovanjem svog agnosticizma ne promičem pripadnost svome narodu ili sam manji hrvat od katolika? smiješno.
da ne editiram, to nije indexova izmišljotina:
http://www.djos.hr/site/index.php?op...esti&Itemid=80
http://www.ika.hr/index.php?prikaz=vijest&ID=130365
itd. itd...
ne tjeram ja ništa na konac (nemam konca), samo sam to citirala jer je spomenuto da su to indeksove izmišljotine plus da nisu pozivani da se izjasne ko katolici (ili sam ja nešto krivo skužila).
anway, molim višnju i ekipu da ne trolaju ovaj topic ko što je ivana stari.
lijepo otvorite novi topic i mirna bosna.
a i upozorene ste par stranica prije, pa bi bilo lijepo da se držite pravila. hvala unaprijed.
mene visnja ne zalosti svojim postovima, naprotiv. izgleda da sam ovaj put u taboru s mujicom. iako sam se odlucila kako cu se izjasniti na izborima. u meduvremenu sam skuzila (valjda) sta je bilo uvredljivo u dedijevom opisu isusa.
ali mi svejedno ide na kiki sto se masa netolerancije, diskriminacije i nasilja prikazuju kao vjerski osjecaji i tradicija. ali to je of topik.
ne tebi isvetice već višnji i dorotei
anyway, odoh ja na put par dana, zanima me hoću li zateći poruku popisivača da su svraćali u međuvremenu.
ostanite mi lijepi, pametni i debeli![]()
Posljednje uređivanje od Pinky : 31.03.2011. at 20:18
Zašto mi pola postova nedostaje, pa se pojave kad ih netko citira?
Popisom će se popisati osobe koje su državljani RH, strani državljani i osobe bez državljanstva koji imaju prebivalište u RH bez obzira nalaze li se u vrijeme popisa u RH ili inozemstvu te osobe koje u kritičnom trenutku popisa(31.03. u 24,00) imaju boravište u RH.
kaee, ako si još prijavljena u RH mogu te roditelji upisati kao odsutnu koja rjeđe dolazi doma. Ako tako želiš.
Posljednje uređivanje od Beti3 : 31.03.2011. at 20:17
opet čitam taj biskupski proglas, pa onda opet onaj prvi poziv linkan u temi, ... ma u svakom mi nedostaje onaj poziv na zajedništvo svih ljudi, bez obzira na vjeru, rasu, nacionalnost. obraćanje svim ljudima u ovoj našoj maloj zajednici, ne samo ciljanim skupinama, ma bar nekoliko rečenica.
ako upišeš u google ono što je nena citirala, vidjet ćeš da isto to prenose mnogi portali, od riječi do riječi
http://www.google.hr/#hl=hr&source=h...ea6ff7282b0c9a
Hvala, Nena i Beti3! Prijavljena sam u Hrvatskoj, valjda ce me onda mama popisati, ako ce joj se dati (na njezinoj sam adresi). Nije mi bas najbitnija stvar na svijetu (a i podvojena sam licnost, prema americkom zakonu sam se morala popisati i ovdje prosle godine).
Malo vise on topic - prestrasno mi je kako visnja pise. A i ono sto pise.
Ima nešto i na net. hr o ovoj temi, nemogu staviti link
puntica, ovo mi je prvi glas. Popisivači popisuju po onome što sam ja citirala, to nam je u Metodologiji. I to slijedimo. Ako ne dođu izmjene, jer još nije počelo. Sutra ću biti pametnija.
http://danas.net.hr/hrvatska/page/20...1/0532006.html
Ja se sigurno neću izjasniti kao katolik.
Iako imam sve sakramente, odgojena sam u duhu vjere (ali zaista, onako kako su to znale naše bake, bez pretjerivanja koje danas primjećujem, barem ovdje na forumu), molim se Bogu svaku večer... ispunjavam dosta uvjeta
Jer ja nikako ne želim biti pripadnik jedne organizacije kakva je današnja katolička crkva.
Ustvari ne samo današnja, općenito je malo postupaka katoličke crkve koje podržavam.
Ljudi često u ime vjere čine razne strahote.
I nešto što je zamišljeno da bude predivno, na kraju ispada jako loše, uzrok ratova, progona, zlostavljanja.
Upravo zato razumijem isveticu, vjerujem (jer mi je tako jednostavnije živjeti), nastojim ne činiti zlo, poštivati različitosti i ne osuđivati. I to je to, jako jednostavno. Ne treba mi za to pripadnost nikakvoj zajednici.
I baš mi je žao jer čitajući vas (koji znate više) vidim da je i ovaj popis poprilično aljkavo sastavljen![]()
Posljednje uređivanje od JaMajka : 31.03.2011. at 21:54
ne budi bezobrazna!
naslov topica je popis stanovništa i izjašnjavanje po pitanju vjere. nigdje nije naglašeno da je topik za agnostike ili ateiste, niti sam igdje i ikoga pokušala prekrstiti i "obratiti" pa me nemoj molim te stavljati u koš sa drugima. ti kao da ne vidiš nijanse nego samo dvije strane pa udri lijevo na desno. neću otvarati nikakav svoj topic, ne pada mi napamet.
osim toga nisam ni rekla da je to indexova izmišljotina nego da index neobjektivno i tendenciozno prenosi informacije.
pujica je dala bolji link.
Osobno nisam pretjerani pobornik ove kampanje za "izlazak iz ormara" kvazi-katolika. Ako se netko na proslom popisu potpuno nepoznatom popisivacu izjasnio protivno onome u sto stvarno (ne)vjeruje, mislim da su u javnom zivotu jos manje hrabar/a kad treba ne krstiti dijete, ne otici na misu, javno reci da ne vjeruju, itd. Ja bih puno radije da 30% roditelja djece u kvartu kaze da nece dijete slati na vjeronauk, pa da ne razbijam vec sad glavu sto cu s djetetom kad krene u prvi razred, nego da ih 100% na popisu kaze da su ateisti a dijete opet upisu na vjeronauk. Sto je tu u tom popisu konkretno korist nama kojima ovakva situacija favoriziranja jedne religije otezava zivot?
Crkva novac dobiva temeljem onih ugovora, ne temeljem popisa stanovnistva, ako im popis nece ici u prilog izvuci ce valjda postotak krstene novorodjencadi, crkvenih brakova ili broj vjerskih pogreba kao argument za brojnost.
Ja cu se i ovaj put izjasniti kao "ne vjeruje" (ateist) a tako cu i bez najmanje griznje savjesti deklarirati i dijete, jer mislim da je pitanje vjere dvogodisnjeg djeteta jednostavno apsurd.
Što stvarno trebamo izjaviti koje je vjeroispovjesti naše dijete (sori, ne da mi se čitati svih 12 stranica)? To je stvarno katastrofa... Ja svom djetetu ne želim nametati vjeru, mogu mu samo prenijeti svoj pogled na svijet i Boga, ali samo kao moj, a ne kao jedini mogući. On odlučuje sam kad poraste. Pa i dosta svećenika već govori o tome kako se djeca ne bi trebala krstiti kao bebe već kad porastu i sami odluče. To je onda svjesno primanje sakramenta i vjerujem da ima neizmjerno veću snagu od krštenja bebice nesvjesne što se događa.
Što Višnjini postovi vrijeđaju a dadijev odvratan komentar ne??? Ko je tu lud ja fakat ne kontam...al da ne bi dobila ban pošto sam popuš**a već jednu kaznu zbog ovog topica - klasičan witch-hunt, demokratski šutim.
ma ne vrijeđaju samo njihovi, uvredljiv je i pokoji tvoj, bez brige (što me doduše, poprilično iznenadilo, nisam te nikada percipirala kao takvog sugovornika, al bože moj, svatko se valjda negdje posklizne...)
Inače, moje polazište ,kada govorimo o vjerskom opredjeljenju djece je similarno onom vitekove mamuške.
amen (paše, jelda?)
Ateisti rade kampanju da se Crkvu manje financira, Crkva radi iz suprotnih razloga. Normalni ljudi znaju što su, ateisti koji strahuju od okoline (jednako kao i homoseksualci) moraju izaći iz ormara da se zna da postoje. Katolici sigurno neće ući u ormar. To je sve.
Ne bih se složila, niti mi je to bila namjera. Napisala sam ti ono što mi se čini i to zaista mislim.
Ali evo, da se ponovim još jednom, nekada nije do onoga tko piše, već do onoga tko čita (vrijedi u oba "smjera").
Posljednje uređivanje od petarpan : 01.04.2011. at 09:05
Zar ti nije ovo nelogično kad pročitaš? Ako budeš čekala da odraste i za sve ostalo što djetetu treba i mora, pa da sam odluči, dijete će do tada biti bez ikakvih odluka? Roditelj odlučuje o svemu za dijete, počevši od toga hoće li ga uopće imati, kako će se roditi, što će jesti, obući, kad će u šetnju, koji će strani jezik učiti, hoće ga disciplinirati riječima, kaznom ,batinom...Sve, baš sve o djetetu odlučuje roditelj. Tako i o djetetovoj narodnosti, vjeri, materinskom jeziku.
Kad poraste, odlučit će samo. Dok je dijete, neće. I to je to.
Inače, mislim da je tolerancija i uvažavanje tuđih stavova i mišljenja jako bitna stvar u životu odrasle osobe i zato, molim vas, čitajmo se međusobno, ali se ne osuđujmo.
Meni je skroz logicno da se izjasnimo koje je vjeroispovijesti nase dijete. Pa mi ga odgajamo!
necu ni ja. ali ne pridajem tome veliku važnost, u smislu hoću li reći da nisam vjernica ili ću napisati da se ne izjašnjavam. mislim, nemam dileme - na popisu neću biti vjernica, i uopće ne lažem jer zaista ne pripadam niti jednoj, čak ni jedijima.
i ne razumijem biskupe i gotovo
kako je sad dovoljno samo biti kršten a inače nije?
i ne kužim ovaj dio baš najboljeSve krštene u Katoličkoj crkvi i one koji njoj pripadaju pozivamo da se izjasne kao katolici, slobodno izreknu istinu
da slobodno izreknu istinu?
oni zaista misle da u hrvatskoj postoje katolici koji se to boje priznati?prije će biti suprotno od toga.
Roza i petarpan prestanite, jer će biti sankcija. Prebacite se na pp i tucite do mile volje. Neću dozvoljavati osobna ispucavanja na temi i bit ćete sankcionirane obje nastavite li.
A za dijete, meni je ok izjašnjavanje o djetetu baš zbog toga što ga mi odgajamo.. a to što će on biti za 20 god, tko bi to znao.
Ja se ne slažem.. šta reći, vječni optimistaJa sam baš razmišljala o tome koliko u tom popisu izjašnjavanje o vjeri ne znaći ništa...
Iskreno se nadam da ćemo s godinama doći do toga da se ljudi izjašnjavaju o vjeri koju žive a ne po inerciji jer je to tak oduvijek bilo pa hajd i sad sam ja vjernik. Tako da ja osobno očekujem da će s godinama (vjerojatno ne za mog života) broj katolika u ovoj državi opadati.
Nego, ivarica je pitala par strana prije, što je djelatnost? kak da znam što mi je zanimanje a što djelatnost?![]()
zašto nelogično? meni je to OK. Dok je dijete, usmjeravaš ga u onom smjeru za koji misliš da je dobar, prenosiš mu svoje znanje i stavove i ostavljaš ga da odabere samo.Bez "prisile" svojih unutarnjih uvjerenja ili onih bliske okoline.
U mom slučaju, upoznaješ ga sa svijetom oko sebe i svjetskim religijama. Ja ću svog zaista upisati u taj popis kao ne izjašnjava se. Jer mi se za "moj slučaj" (tko je čitao) jedino to čini OK (da sad ne drobim nadugo i naširoko o detaljima).