Popis stanovništva i izjašnjavanje po pitanju vjere

[Teica]

U nadi da će se ova tema razvijati puno više u konstruktivnom a puuuno

manje u destruktivnom smjeru, moja malenkost je otvara kako bismo

ponovno dobili mjesto za iznošenje svojih stavova, razmišljanja, dilema,

pitanja i sl. u vezi skorašnjeg popisa stanovništva i izjašnjavanja po

pitanju vjere.

Nekako je red da počnem od sebe...

Ja imam problem: vjernik sam, katolik ali ne ide mi "pod kapu" ovo u što

se Crkva pretvorila - ne mogu to "preskočiti", sve u meni vrišti protiv toga.

Baš sam razočarana, eto.

A kako vi ostali stojite po pitanju popisa i izjašnjavanja ?

[mikka]

ja sam se na zadnjem po inerciji prijavila u katolike, tek mi je kasnije postalo jasno da sam se usosila

sad se dvoumim po pitanju vjere/nevjere, ali mislim da cu se opredijeliti za ateista prije nego agnostika.

[rosa]

Postoji li na tom popisu stanovništva rubrika "ne želi se izjasniti"?

[RozaGroza]

Ja nisam doma na dan kad je popis, uopće nemam nikakvih namjera odgovarat na iti jedno od pitanja. Al da imam rekla bih Krščanka - ne Katolkinja.

[MGrubi]

i ja sam prije ateist nego agnostik, al ću još odvagnuti između ta dva

[MGrubi]

postoji
imaš:
-katolik
-nevjernik
-drugi
-ne izjašnjava se

koliko sam skužila

[cvijeta73]

u duhu topika, evo nam uskrsnula mgrubi

[flopica]

postoji opcija ne izjašnjavanja, iz prve ruke

[Pinky]

kopiram dio pujicinog posta sa stare teme

http://forum.roda.hr/threads/64279-P...-ireligioznima

Kao primjer ovdje navodim preporuke za klasifikaciju vjera konferencije europskih statisticara za popise stanovnistva. Iste je Drzavni zavod za statistiku objavio na svojim stranicama!?

Kršćanstvo
(1.1) Katoličanstvo
(1.2) Pravoslavlje
(1.3) Protestantizam (uključuje Anglikansku, Baptističku, Brethrensku, Kalvinsku,
Evangeličku, Luteransku, Metodističku, Pentekostnu, Pijetističku,
Prezbiterijansku, Reformiranu i ostale Protestantske crkve)
(1.4) Jehovini svjedoci
(1.5) Orijentalno kršćanstvo
(1.6) Ostale vrste kršćanstva
(2.0) Islam
(2.1) Alaviti (Nusairi)
(2.2) Ismaili (sljedbenici sedam imama)
(2.3) Ithna'ashari (sljedbenici dvanaest imama)
(2.4) Šiiti
(2.5) Sufi
(2.6) Suniti
(2.7) Zaidi (sljedbenici pet imama)
(3.0) Judaizam
(4.0) Budizam
(5.0) Hinduizam
(6.0) Sikizam
(7.0) Ostale vjerske skupine
(8.0) Nisu vjernici.

dakle, postoji širok izbor vjera

[tajchi73]

Teica- nisi mogla odoljeti ha?

eto, potpisat ću tvoj uvodni post u cijelosti.

Još uvijek ne znam što ću reći.

[Janis]

Da ne tražim sad po netu, može li mi netko napisati kako točno glasi pitanje?

[Beti3]

Da ne tražim sad po netu, može li mi netko napisati kako točno glasi pitanje?

Pitanje točno glasi: Vjera

I ona 4 odgovora, i ništa drugo, čak ni upitnik nije iza riječi.

[Beti3]

Vjera je obilježje koje označava pripadnost pojedinca određenom vjerskom sustavu i pritom nije važno je li osoba upisana u knjigu pripadnika neke crkve ili vjerske zajednice niti je li osoba praktični vjernik ili nije.
Prema članku 40.Ustava Republike Hrvatske u RH se jamči sloboda savjesti i vjeroispovijesti i slobodno javno očitovanje vjere ili drugog uvjerenja.

Na pitanje o vjeri postoje 4 odgovora:
katolička
druga (upisati koja)
nije vjernik/ca
ne izjašnjava se

Popisivač će upisati TOČNO onakav odgovor kako se osoba izjasnila( bez komentara i potpitanja)
Agnosticizam nije vjera, ali ako osoba tako izjavi, tako se i upiše.

I ne treba bojazan od popisa, to je statistika, svi smo mi brojevi...

[prima]

Popisivač će upisati TOČNO onakav odgovor kako se osoba izjasnila( bez komentara i potpitanja)
Agnosticizam nije vjera, ali ako osoba tako izjavi, tako se i upiše.

znam da si kontrolor na popisu, hoćeš li molim te još pojasniti ovo sa agnosticima, u jednom dopisu udruzi david, službeno pojašnjenje DZS-a je da će se agnostici pisati pod " druga vjera". sad ja tebe ovdje kužim, kao to će biti samo na njihovo traženje?
Hipotetska situacija:
-popisivač: "Vjera"
-stanovnik: "Agnostik" (bez dodatnih komentara)
što bi popisivač trebao upisati u tom slučaju?

[jedna2]

Ja više ne kužim razliku između vjere i religije?!
Pa zar katolicizam nije religija? a biti katolik znači pripadati katoličkoj religiji?
A biti vjernik vjerovati u ono što ti nudi neka religija ili u nešto svoje?!
pa zapravo i ateisti su na neki način vjernici jer vjeruju u nepostojanje "nečega"

ispada da je zaista najlakše ne izjasniti se

[prima]

pa zapravo i ateisti su na neki način vjernici jer vjeruju u nepostojanje "nečega"

ateisti ne vjeruju u postojanje bogova, viših bića, stvaratelja...
a ne kako si napisala vjeruju u nepostojanje..., i ne, nisu vjernici.

[ivana zg]

Vjera je obilježje koje označava pripadnost pojedinca određenom vjerskom sustavu i pritom nije važno je li osoba upisana u knjigu pripadnika neke crkve ili vjerske zajednice niti je li osoba praktični vjernik ili nije.
Prema članku 40.Ustava Republike Hrvatske u RH se jamči sloboda savjesti i vjeroispovijesti i slobodno javno očitovanje vjere ili drugog uvjerenja.

Na pitanje o vjeri postoje 4 odgovora:
katolička
druga (upisati koja)
nije vjernik/ca
ne izjašnjava se

Popisivač će upisati TOČNO onakav odgovor kako se osoba izjasnila( bez komentara i potpitanja)
Agnosticizam nije vjera, ali ako osoba tako izjavi, tako se i upiše.

I ne treba bojazan od popisa, to je statistika, svi smo mi brojevi...

X

[Beti3]

Vjera je obilježje koje označava pripadnost pojedinca određenom vjerskom sustavu i pritom nije važno je li osoba upisana u knjigu pripadnika neke crkve ili vjerske zajednice niti je li osoba praktični vjernik ili nije.

Kopiram dio mog posta s prve strane. To je definicija.

Zaključak: može roditelj za maloljetno dijete reći odgovor na pitanje vjere, ako zna kojem vjerskom sustavu pripada.

Popis počinje 01.04. u 8 ujutro. Popisivač na terenu određuje kojim putem će popisivati. U stambenim zgradama ćete ga lako uočiti po velikoj mapi, boje i veličine školskog imenika, te plastičnoj "aktovci" na kojoj piše Popis stanovništva.

[tajuska]

jel zna netko kako je s djecom kod popisa? jel se za njih ispunjava cijeli upitnik ukljucujuci i vjera?

[Lucas]

jel zna netko kako je s djecom kod popisa? jel se za njih ispunjava cijeli upitnik ukljucujuci i vjera?

e vidiš...dobro pitanje....
a kaj se tiče mene..nemam pojma KAKO da se izjasnim.... ni vrit ni mimo s nijednim odgovorom :/

[flopica]

sjedni 5!

[Beti3]

jel zna netko kako je s djecom kod popisa? jel se za njih ispunjava cijeli upitnik ukljucujuci i vjera?

Zna. Sve se ispunjava. I informatička pismenost ( za starije od 10). Obično podatke za sve ukućane daje jedna osoba, član obitelji ili ne, kako se dogovorite. I za djecu treba pripremiti OIB. Jedino se neće popisati rođeni nakon 31.03.11.u ponoć.

[tajuska]

Zna. Sve se ispunjava. I informatička pismenost ( za starije od 10). Obično podatke za sve ukućane daje jedna osoba, član obitelji ili ne, kako se dogovorite. I za djecu treba pripremiti OIB. Jedino se neće popisati rođeni nakon 31.03.11.u ponoć.

i mislila sam.
uzasno me nervira to sto bi ja trebala reci djetetovu vjeru. mislim da ce ispitivaca/icu slagirati kad kazem da se bubamara ne izjasnjava
a i ne bit vjernik/ca i biti ateist/kinja su razlicite stvari, no dobro....

[flopica]

koliko ja znam da
naravno da se ne ispunjava mjesto rada i određena pitanja toga tipa
Beti slažeš se?

[Beti3]

Slažem se, flopica.
I da, raspitajte se gdje vam je mama stalno živjela u vrijeme kad vas je rodila. Ne pitajte zašto je to, nemam blage, ali pita se.

[flopica]

prima evo ja ću odgovoriti
u tom slučaju popisivač upisuje druga vjera
slijedi polje s pitanjem koja
upisuje se agnostik
s tim, da ako osoba odgovori npr. "dijete cvijeća" - upisuješ dijete cvijeća

[lukab]

ja ne znam... ja cu se izjasnit kao agnostik vjerojatno ali malog smo krstili tako da ne znam sto da napisem da je on...
ne bi htjela da ovoj nasoj crkvi ulazi u broj vjernika jer mi uopce ne sjedaju nikako... najblaze receno...

[Beti3]

prima, upravo to bi trebao upisati, ali ako osoba ne želi da se upiše, ne mora ništa.
Zanima me kako će to biti u stvarnom popisu. Teorija je uvijek jedno, a praksa...vidjet ćemo. Ja se toplo nadam da neće biti nesporazuma i da će sve proteći što pristojnije i jednostavnije, naravno s obje strane.

[Janis]

I ja se osjećam kao Teica i ne znam kako odgovoriti.
Međutim, mene mori još nešto. Pitanje vjere je vrlo osobno pitanje i ne tiče se apsolutno nikoga pa ni zavoda za statistiku. Mislim da se baš zato neću izjasniti.
A ovo za djecu je teška nebuloza.
Baš me zanima kako u razvijenim zemljama izgleda upitnik za popis stanovništva.

[Beti3]

Pitanje vjere je vrlo osobno pitanje i ne tiče se apsolutno nikoga pa ni zavoda za statistiku.

I za mene je pitanje vjere osobno pitanje, ali ja oduvijek znam koja je moja vjera i moja narodnost, nikad to ne ističem, ali ni ne krijem.
Poštujem svakoga, ali se ponosim svojim. I nije me briga ima li neka organizacija koristi ili ne od mog odgovora.

[mitovski]

I za mene je pitanje vjere osobno pitanje, ali ja oduvijek znam koja je moja vjera i moja narodnost, nikad to ne ističem, ali ni ne krijem.
Poštujem svakoga, ali se ponosim svojim. I nije me briga ima li neka organizacija koristi ili ne od mog odgovora.

potpis

[prima]

flopica hvala, takav sam odgovor imala i ranije. Zbunjuje me ovo što je Beti3 napisala

Agnosticizam nije vjera, ali ako osoba tako izjavi, tako se i upiše.

Meni to zvuči kao da ako agnostici zatraže da ih se upiše pod druga vjera, onda će to popisivač i učiniti, inače ne

edit: pisala sam istovremeno dok sam dobijala odgovor od Beti3

[ana.m]

Pitala sam danas muža da kaj bumo im rekli kad nas pitaju za vjeru.
A on onako naivno da kak ja to mislim kaj bumo im odgovorili, pa kao on nije ništa!! Pa reko kako ništa, nekaj jesi, vjernik, ateist, agnostik...nešto. Kaže on da on nije ništa od toga, njemu je to sve bezveze!!
I kaj sad s njim??? Kak da se on opredjeli, za kaj??
Katolik bi bilo licemjerno malo da kažemo da jesmo jer crkvu ne vidjesmo odavna, a nije baš da imamo želju...
Mislim, on kaže da nije vjernik, ali da nije niti atesit, da jednostavno nije ništa!

[flopica]

ana.m ma ne mora on ništa reći
nema načina da ga itko prisili, mislim
nije ni popisivaču do toga da se ubjeđuje s ljudima i inzistira
napisat će da se ne izjašnjava i gotovo

[tajchi73]

ana.m ma ne mora on ništa reći
nema načina da ga itko prisili, mislim
nije ni popisivaču do toga da se ubjeđuje s ljudima i inzistira
napisat će da se ne izjašnjava i gotovo

jesi li sigurna?
pada mi napamet barem jedna osoba kojoj bi bilo do uvjeravanja

nisam mogla odoljeti

ispričavam se na offtopičarenju

[ana.m]

Ali ako se izjasni da se ne želi izjasniti, što će oni onda u nekoj njihovoj statistici njega svrstati u baš to da se ne izjašnjava ili...?

[dorotea24]

ja ne znam zašto se tolika prašina podigla oko tog vjerskog pitanja, a ne razumijem niti onu kampanju koja bi trebala, valjda, "ohrabriti" ljude da se izjasne kako nisu vjernici. stvar je vrlo jednostavna. ako nisi vjernik, onda nisi i ne vidim razloga zašto bi netko iz straha od ne znam čega tvrdio suprotno. meni to više djeluje kao nekakva antikampanja, jer prosto ne mogu vjerovati da ljudi odobravaju to što ih netko praktički proziva debilima jer im mora reći znaš, ako nisi katolik onda to i reci. dakle, ako te netko pita koliko imaš djece, a imaš ih dvoje onda napiši da imaš dvoje. eto, baš tako. meni zaista nije bitno koliko katolika, ateista, pravoslavaca i ostalih ima, ja svoje znam i toga ću se držati, a isto tako predpostavljam da i ostali znaju za sebe.
i u skladu sa svim ja tu ne vidim nikakav problem.

[Nena-Jabuka]

Drago mi je što je na ovom forumu pokrenut ovakav topic.
Meni osobno ne smeta pitanje o vjeri, znam koje sam i to ću i reći,
a mislim da je dobro i da ljudi koji ne osjećaju pripadnost nijednoj religiji to jasno kažu ili da istaknu jednostavno da se ne žele izjasniti.

Ta statistika nije toliko nebitna jer brojnost članstva

(dakle, ljudi koji su se takvima izjasnili i tako stvorili postotak u stanovništvu)

nekoj organizaciji (stranci, udruzi, religijskoj zajednici itd.)

daje legitimitet, podlogu za traženje nekih prava u državi.

[ronin]

Meni osobno ne smeta pitanje o vjeri, znam koje sam i to ću i reći,
a mislim da je dobro i da ljudi koji ne osjećaju pripadnost nijednoj religiji to jasno kažu ili da istaknu jednostavno da se ne žele izjasniti.

.

evo,jasno i glasno i ovo je moj stav
mislim zbilja da sve razumne ljude kod nas uistinu smetaju neke stvari specifične za Crkvu u Hrvata,koja se dosta pogubila.
to me ,međutim ,ni najmanje ne tangira kod izjašnjavanja što JA JESAM.
jer to što ja jesam postoji već jako dugo prije mene,i postojat će i kad mene više ne bude.

ono što ja jesam stoji i kad se ne slažem s tumačenjem potpomognute,s desničarstvom i fundamentalizmom,s pločama od oniksa ako baš hoćete.

ono što ja jesam nije ono što oni nekada propovijedaju.
jesam li ja u pravu?jesu li oni?ne znam.isitina uvijek izađe na vidjelo,koliko god spora bila nekada.

neću nijekati dio svog identiteta zbog onih koji su taj identitet ustvari pogubili(gorespomenuti),dok su mislili da vrše privatni križarski rat u ime katoličanstva.

[rosa]

Znate što mene živo zanima?
Koliki bi bio postotak kojih vjera u RH da se temeljem takve jedne izjave na popisu stanovništva odreže crkveni porez za tu određenu vjeru pa da se svakom pojedincu koji se izjasnio kao pripadnik neke vjerske zajednice od plaće svaki mjesec odbija određeni iznos u korist baš te određene vjerske zajednice.Kao što je u Njemačkoj npr.
A ako se izjasni kao nevjernik,onda ne plaća nikakav porez.

[Marsupilami]

Znate što mene živo zanima?
Koliki bi bio postotak kojih vjera u RH da se temeljem takve jedne izjave na popisu stanovništva odreže crkveni porez za tu određenu vjeru pa da se svakom pojedincu koji se izjasnio kao pripadnik neke vjerske zajednice od plaće svaki mjesec odbija određeni iznos u korist baš te određene vjerske zajednice.Kao što je u Njemačkoj npr.
A ako se izjasni kao nevjernik,onda ne plaća nikakav porez.

To bi bilo jedino posteno jer pravi vjernik koji duboko i iskreno vjeruje u svoga Boga, nece Ga zanijekati.
Oni koji bi zbog "30 srebrenjaka" zanijekali vjeru, zapravo ni nisu vjernici

[Marsupilami]

Naravno, to bi podrazumjevalo zabranu skupljanja milodara na misi (kao sto je i u Njemackoj) a vjernik koji bi svojom voljom ipak htio mimo tog iznosa koji mu se odvaja od place ipak donirati svojoj crkvenoj zajednici, za to bi mu se izdavala potvrda o donaciji kao sto zakon i nalaze
Mozete samo zamisliti kolika bi bila pobuna, znate vec koga, protiv takvog zakona

[Teica]

Dorotea24, evo upravo je iza tvog posta Nena-Jabuka objasnila zašto se oko tog izjašnjavanja "digla tolika prašina" !

[dorotea24]

Dorotea24, evo upravo je iza tvog posta Nena-Jabuka objasnila zašto se oko tog izjašnjavanja "digla tolika prašina" !

ok, jasno je meni zašto se ljudi trebaju izjasniti i čemu ti podaci služe, no i dalje mi nije jasno čemu te kampanje i tolika buka oko toga?

[cvijeta73]

ok, jasno je meni zašto se ljudi trebaju izjasniti i čemu ti podaci služe, no i dalje mi nije jasno čemu te kampanje i tolika buka oko toga?

dorotea, pročitaj malo onaj zaključani topik, pa ćeš vidjeti da ima kako ti kažeš debila kojima moraš reći. eto mene među njima prije deset godina da se sad ne ponavljam, pročitaj tamo ako te zanimaju razlozi. sad i meni istinabog izgledaju malo debilni, al nisam razmišljala o tome onda, hbg.
a vidjet ćeš da nisam ni jedina, i to tu među ovom našom forumskom populacijom.

ja se slažem da ako si vjernik katolik sigurno nećeš radi toga što ti je ne znam bozanić antipatičan , napisati da nisi vjernik, ali to jednostavno nije cilj ove kampanje.
vidiš da kampanju ima i pravoslavna crkva.
ti ćeš reći i za njih da su debili kad ne znaju da su pravoslavci i neko im to mora reći. ali nije baš tako.
ima još jedan razlog, a taj je da se sad možda lakše diše, naročito u gradovima, ali u hrvatskoj bit pravoslavac i to reć popisivaču, kao i bit ateist nije baš bilo jednostavno prije ne tako puno godina.

disklejmer: post nije ljut, nemam vremena proučavati sad kako zvuči

[pujica]

a zakaj se nismo mogli ovak lijepo razgovarat na onom topicu nego sam morala kljucat

vidiš da kampanju ima i pravoslavna crkva.
ti ćeš reći i za njih da su debili kad ne znaju da su pravoslavci i neko im to mora reći. ali nije baš tako.
ima još jedan razlog, a taj je da se sad možda lakše diše, naročito u gradovima, ali u hrvatskoj bit pravoslavac i to reć popisivaču, kao i bit ateist nije baš bilo jednostavno prije ne tako puno godina.

postoji jedna vrlo bitna razlika, mislim da sam to vec spominjala. Katolicka crkva prema ugovoru s Vatikanom novac dobiva prema broju zupa, a ne broju vjernika (dakle nece dobit manje love jer se dio ljudi vise nece izjasnit kao katolici).
Ostale vjerske zajednice svoja prava (ukljucujuci i financijska) stjecu prema broju clanova.
Tako npr. ako se netko izjasni kao pravoslavac onda postoji problem koji pravoslavac? Jer u Hrvatskoj djeluju tri pravoslavne crkve - srpska, makedonska i bugarska.
Ako se netko izjasni kao krscanin, kojoj vjerskoj zajednici on pripada?
Dakle pitanje na popisu je vjera, a ne pripadnost zajednici, ali se broj na popisu uzima kao relevantan za stjecanja prava tih zajednica kao sto je ugovor s drzavom o financiranju sluzbenika, vjeronauku u skoli, crkvenom braku itd.
I zato ce nakon ovog biti velikih tuzbi, a jednu je Hrvatska vec izgubila na Europskom sudu za ljudska prava upravo zbog diskriminacije manjinskih vjera.

Po mom osobnom misljenju, pravu sliku dobili bismo tek kad bi se uveo crkveni porez jer se onda ljudi ne i vise izjasnjavali po tradiciji i inerciji.

[visnja08]

Kakva panika uvijek nastaje kad je vjera u pitanju..
Ako si katolik, onda si katolik, ako si ateist onda si to što jesi..tako jednostavno a opet se stvori teška filozofija oko ovakvog pitanja..
vidim da se puno ljudi ovdje boji kako će katolici i dalje biti u većini...

[Cubana]

Ne mogu citirati na mobu, ali zadnja Nenina rečenica je moj razlog za neizjasnjavanje. Ne to sto ne znam tko sam već to sto ne želim da mojim ubrojavanjem oni pravdaju ono s čim se ne slažem. Nećem vise ponavlati, obeĆajem

[Teica]

Ne mogu citirati na mobu, ali zadnja Nenina rečenica je moj razlog za neizjasnjavanje. Ne to sto ne znam tko sam već to sto ne želim da mojim ubrojavanjem oni pravdaju ono s čim se ne slažem. Nećem vise ponavlati, obeĆajem

Ne moraš se ponavljati, Cubana - ja ću te boldati i potpisati

[jerry]

ja cu se izjasniti kao ateist. da, krstena sam, isla sam u crkvu dok se nije pretvorila u ovo sto je danas. ne vjerujem u boga, budu, muhameda ni ostale ali vjerujem u neku visu silu - silu univerzuma zbog koje smo svi ovdje i imamo slobodnu volju.
za djecu cu reci da se ne izjasnjavaju. ionako ce sami odluciti u sto ce vjerovati kad dode vrijeme za to.