Podrška zdravstvenom odgoju (ZO)

[passek]

Vjerojatno vam svima već ova tema o ZO izlazi na uši, no meni i dalje nedostaje mjesto gdje građani i roditelji koji podržavaju ZO kazu koju... Većinom pretpostavljaju, mislim, da ni ne trebaju ništa reći budući da ne vide ništa sporno u ZO, no stvari su u međuvremenu eskalirale do s jedne strane apsurdnih a, s druge strane, možda i zabrinjavajućih razmjera. Smeta me što sto se s mojim glasom, koji u međuvremenu šuti, barata proizvoljno i netočno ga se interpretira (Katolik sam no ni približno ne podržavam stav Crkve i raznih crkvi bliskih udruga koje napadaju seksualni modul predloženog ZO i tvrde da zastupaju većinu građana. Gdje da potpišem da se slažem sa ZO i da mi se skinu s grbače i prestanu govoriti u moje ime?) Uglavnom šutljiva masa koja nema nekih naročitih zamjerki na ZO (i koja i prema nedavnih anketama čini -- koje li ironije! -- pravu većinu ) ipak prati situaciju i počinje davati svoj glas.

Iako se na Rodinom forumu već raspravljalo o ZO (ja zakasnila ) te teme su, koliko vidim, već zatvorene i mislim da ima prostora za još jednu temu čija ideja bi bila manje raspravljanje a više skupljanje točnih informacija o ZO koje mogu koristiti roditeljima, akcijama vezanim za podršku ZO, relevantnih članaka, istupa u medijima, kao i konstruktivne kritike i prijedlozi...

Pa da krenem....

!!) Osnovno:
Link na kurikulum zdravstvenog odgoja objavljen na stranici MZOS-a, a o kojem se toliko raspravlja zadnjih tjedana. Ima 40 strana i lako ga je pročitati, pogotovo ukoliko je seksualni modul jedini dio koji zanima čitatelja.

Btw, prema jednoj anketi 22% anketiranih je za ukidanje cijelog ZO što ni Grozd ni Crkva ne traže (osim seksualnog ostali moduli nisu nikom trn u oku) pa to pokazuje da nisu ni procitali ZO niti su naročito pažljivi u vezi ove teme... a bune se...

I onda za početak...

*)
Podrška udruge Roda i drugih niza drugih civilnih organizacija uvođenju zdravstvenog odgoja u škole.

*) Akcije
Nedavno mi je na upit o akcijama podrške za ZO, mama courage dala info o skupovima podrške ZO-u u srijedu 16.1. u 18 h(Zagreb, Split) 18 h kao i grupi podrške na facebooku.

*) Iz medija: dva zgodna članka
- glas jednog vjernika za ZO
- psihologija iza nedavnih događanja ?

*) Ankete:
- 56,2% građana za ZO (nije ključno ali je zanimljivo...)

Nadam se da možemo razmijeniti korisne informacije na ovom forumu...

[passek]

Evo još malo starog i novog infoa na temu...

*) Skup razuma kao podrška uvođenju ZO itd. se održao jučer i u Zagrebu i Splitu. A evo i proglasa.

*) Reagiranja:
- o spolnom odgoju, njihovom i našem bogu itd. sa stanovišta još jednog katolika
- Don Grubišić o ZO

*) Iz medija:
- spolni odgoj u inozemstvu: članak1, članak2 --> u kontekstu toga zanimljivo je pogledati Sex education na Wikipedii

*) Podrška pravobraniteljice za djecu ZO

[Davor]

Da nešto valja ne bi se moralo s toliko fanatizma tražiti podršku. Argumenti bi dostajali.

[Nena-Jabuka]

Meni žao nastavnika.
Kao da im nije dosta razmaženih i agresivnih učenika, roditelja koji forsiraju prolaz ili bolje (a nezaslužene) ocjene za svoj podmladak,
odgovornosti i potplaćenosti (ne mislim na potplaćenost komparativno s drugima u ovim recesijskim uvjetima, nego gledajući načelno, s obzirom na veliku ulogu u životima generacija),
nego sad još moraju u ovakvim uvjetima predavati.

Kaže moj prijatelj, razrednik 3. srednje, da ga živo zaboli, da će on to bez problema izvesti, ionako je s klincima već pričao slično i diskutirali su,
no
profesorice se u osnovnoj školi vrlo ustrtarile.

Roditelji su i inače osjetljiviji na mlađu djecu,
a sad se one jadne ne usuđuju B reći jer što ako "pogriješe", što ako učenici donesu vijest kući kako su predavale ovo ili ono, pa se još malo doda ili izmisli, pa tko zna koji će roditelj na što skočiti.

Na roditeljskom sastanku razrednica kaže -meni uopće nije problem to gradivo, ni mojim kolegicama, mi bismo to ispredavali bez po frke, ništa tu spornoga ne vidim, puno je tog sadržaja utkano u druge predmete, skoro 70 posto, no meni tih 30 posto sad predstavlja takav pritisak, kao da su sve kamere ovog svijeta uprte u nas.

[rosa]

Da nešto valja ne bi se moralo s toliko fanatizma tražiti podršku. Argumenti bi dostajali.

x

[pikula]

Iako se na Rodinom forumu već raspravljalo o ZO (ja zakasnila ) te teme su, koliko vidim, već zatvorene i mislim da ima prostora za još jednu temu čija ideja bi bila manje raspravljanje a više skupljanje točnih informacija o ZO koje mogu koristiti roditeljima, akcijama vezanim za podršku ZO,

Tako je to i ministar zamislio da preskoči stručne recenzije i općenito redovni postupak i da samo dobije aplauz. Fora i ja bih tako ponekad sam da dobijem nagradu bez truda, ali uglavnom me život demantira.
Evo moja konstruktivna kritika je da se malo demokratskih navada uključi u raspravu.

[baka]

(Katolik sam no ni približno ne podržavam stav Crkve i raznih crkvi bliskih udruga koje napadaju seksualni modul predloženog ZO i tvrde da zastupaju većinu građana. Gdje da potpišem da se slažem sa ZO i da mi se skinu s grbače i prestanu govoriti u moje ime?)

*) Iz medija: dva zgodna članka
- glas jednog vjernika za ZO
- [URL="http://www.tportal.hr/scitech/znanost/234480/Zasto-je-zdravstveni-odgoj-toliko-eksplozivno-pitanje.html"]psihologija iza nedavnih događanja

:

"Ove suprotnosti nije lako izmiriti, no one se ipak mogu ublažiti. Za to je potrebo potaknuti suprotstavljene strane da barem nakratko izađu iz svojih moralnih matrica, pogledaju svijet onako kako ga vide suparnici i shvate da njihovi stavovi možda imaju nepojmljive moralne reperkusije za suprotnu stranu. S time na umu trebalo bi pokušati naći neki kompromis."

Slažem se sa citiranim.
Ne smeta mi što se toliko polemizira o zdravstvenom odgoju, jer se radi o važnoj temi.

[maggie34]

Meni žao nastavnika.
Kao da im nije dosta razmaženih i agresivnih učenika, roditelja koji forsiraju prolaz ili bolje (a nezaslužene) ocjene za svoj podmladak,
odgovornosti i potplaćenosti (ne mislim na potplaćenost komparativno s drugima u ovim recesijskim uvjetima, nego gledajući načelno, s obzirom na veliku ulogu u životima generacija),
nego sad još moraju u ovakvim uvjetima predavati.

Kaže moj prijatelj, razrednik 3. srednje, da ga živo zaboli, da će on to bez problema izvesti, ionako je s klincima već pričao slično i diskutirali su,
no
profesorice se u osnovnoj školi vrlo ustrtarile.

Roditelji su i inače osjetljiviji na mlađu djecu,
a sad se one jadne ne usuđuju B reći jer što ako "pogriješe", što ako učenici donesu vijest kući kako su predavale ovo ili ono, pa se još malo doda ili izmisli, pa tko zna koji će roditelj na što skočiti.

Na roditeljskom sastanku razrednica kaže -meni uopće nije problem to gradivo, ni mojim kolegicama, mi bismo to ispredavali bez po frke, ništa tu spornoga ne vidim, puno je tog sadržaja utkano u druge predmete, skoro 70 posto, no meni tih 30 posto sad predstavlja takav pritisak, kao da su sve kamere ovog svijeta uprte u nas.

X
Htjela bih da nas SVI ostave ne miru da napokon možemo raditi svoj posao.

[maria71]

maggie potpis !

[passek]

Da nešto valja ne bi se moralo s toliko fanatizma tražiti podršku. Argumenti bi dostajali.

?? Na koga se to odnosi?

Slažem se da je "crkvena" strana koju se najviše čuje (glasovi protiv se manje čuju ali ih ima) totalno fanatična i prilično divlja u vezi svega ovoga. No oni podršku ne traže već ju uzimaju tvrdeći da je 86% katolika (ili čak 93% vjernika uopće) protiv ovakvog seksualnog modula iz ZO - što jaaaako ne stoji (kao što ni 86% građana nije uvrijeđeno Gavelinim plakatom unatoč nekim tvrdnjama).

Nisam primijetila da predlagači ZO nešto puno/uopće traže bilo čiju podršku već su donijeli kurikulum kao što ga donose i za povijest i hrvatski i fiziku (i sa njima često nisu svi sretni...).

Osobno ni ja također ne tražim ničiju podršku već samo za promjenu predlažem kompletiranje informacija jer mi se čini da većina uopće ni ne zna oko čega se svađa. Trivijalan link na kurikulum sam stavila jer pročitati kurikulum predstavlja conditio sine-qua-non za stvaranje argumentiranog stava a proteklih je tjedana bilo bolno jasno koliko ga ljudi nije pročitalo. Nakon toga slijede drugi izvori koje se također misinterpretira (kako je to vani, koliko ljudi što podržava...) itd. Također pri otvaranju ove teme tražila sam informacije o mjestu na kojem JA mogu dati podršku nečemu što u normalnim okolnostima ne bi trebalo davati posebnu podršku ali želim dati zbog ove hajke u kojoj se krivo barata i mojim glasom.

Roditelji su i inače osjetljiviji na mlađu djecu,
a sad se one jadne ne usuđuju B reći jer što ako "pogriješe", što ako učenici donesu vijest kući kako su predavale ovo ili ono, pa se još malo doda ili izmisli, pa tko zna koji će roditelj na što skočiti.

?? Koji su to roditelji? Ne kažem da ih nema u Hrvatskoj, ali nekako u krugovima u kojima se ja krećem ne mogu zamisliti da bi išta u ovom kurikulumu moglo izazvati skakanje roditelja (slično očekujem i od rodinog foruma... nije me dugo bilo na rodinom forumu ali do sada sam na rodinom forumu uvijek pronalazila ozračje koje mi odgovara -- nisam se nužno slagala sa svakim oko svega ali generalno da...-- dakle, očekujem ipak dominantno progresivnu orijentaciju koja nije protiv spominjanja kontracepcije, masturbacije, spolnih bolesti... te lijevu orijentaciju ili da parafraziram jedan plakat sa Skupa razuma ("Isus lijevo, Crkva desno") od vjernika s Rodinog foruma očekujem Isusovu orijentaciju odnosno toleranciju prema različitom... )

( Btw, pomalo off topic, ali u vrijeme kad sam ja išla na vjeronauk bili smo mala sretna manjina iz razreda, od kuda sad toliko vjernika i još takvih da u potpunosti slijede nauk Crkve u vezi spolnosti pa im je problem da npr. u 5. razredu njihovo dijete čuje u školi da je masturbacija normalna pojava? )

QUOTE=pikula;2321290]Tako je to i ministar zamislio da preskoči stručne recenzije i općenito redovni postupak i da samo dobije aplauz. Fora i ja bih tako ponekad sam da dobijem nagradu bez truda, ali uglavnom me život demantira.
Evo moja konstruktivna kritika je da se malo demokratskih navada uključi u raspravu.[/QUOTE]

Ponavljam: činilo mi se da su se rasprave ful puno vodile zadnjih mjeseci na drugim rodinim temama, te mi se činilo pragmatično imati jednu temu uglavnom sa informacijama/činjenicama koje nekako u žaru rasprave postanu irelevantne a ne bi smjele. Također uvriježeno je da se neki puta na rodinom forumu tema otvori s idejom da se ne raspravlja o korijenima neke ideje već samo primjeni (kao npr. roditelji malih vegetarijanaca, odgoj u vjeri...). Moja premisa je bila da postoji još roditelja školaraca i ostalih koje nervira hajka na ZO i da ih se svrstava u protivnike seksualnog modula ZO (npr. samo na osnovu pripadnosti vjeri), te da oni možda mogu a) izmijeniti informacije b) eventualno raspravljati o ZO kao što bi raspravljali o kritici bilo kojeg drugog predmeta u školi (npr. ideja da vanjski suradnici predaju seksualni modul mi se čini dobra..., pitanje da li je sve ovo trebalo ostati u drugim predmetima kao npr. prirodi i biologiji i ako ne zašto ne...ta i ta jedinica na strani toj i toj u kurikulumu mi se ne sviđa...).

Vidim da ima dosta ljudi kojima je dosta ZO teme i nakon što smo imali "kruha i igara" oko Božića u vezi svega toga i ja bih rado da to sve zamre, i da se Hrv. vrati esencijalnim stvarima, no nekako ne djeluje baš tako (i bojim se eskalacije). OK možda su krivi mediji...

[Bubica]

ajmo probati da ovo bude topik o ZO a ne o crkvi, molim vas.

[no@]

Nisam primijetila da predlagači ZO nešto puno/uopće traže bilo čiju podršku već su donijeli kurikulum kao što ga donose i za povijest i hrvatski i fiziku (i sa njima često nisu svi sretni...).

Evo u cilju kompletiranja informacija, kako kažeš nekoliko pojašnjenja:
1) Nije od suštinske važnosti za temu, ali čisto da bi znali o čemu pričamo. Hrvatski, povijest i fizika nemaju kurikulum (zbog kojih razloga nemaju to je duga priča). Hrvatski, povijest i fizika predaju se prema nastavnom planu i programu.
2) Plan i program niti za jedan od nastavnih predmeta nije NIKADA donijelo povjerenstvo koje nema stručne članove: dakle učitelje OŠ, nastavnike SŠ i članove akademske zajednice stručnjake za određeno područje.
3) Plan i program niti jednog nastavnog predmeta NIKADA nije donesen usred školske godine, ili mjesec dana nakon početka godine, kada su već prošli svi rokovi za planiranje nastave u tekućoj godini.
4) Tijekom izrade, o dijelovima plana i programa zna se raspravljati i izvan samog Povjerenstva na Županijskim stručnim vijećima učitelja/ nastavnika i/ili sličnim skupovima što nije bio slučaj kod izrade ZO.-a.

Dakle, nikako ne stoji i nije istina da je kurikulum ZO donesen kao i planovi ostalih predmeta.

[Matilda]

X
Htjela bih da nas SVI ostave ne miru da napokon možemo raditi svoj posao.

Pišem još veći X.

Svi oni koji su protiv ZO su u velikoj zabludi i ne znaju što govore.

Odradila sam jedan sat ZO (1. modul u 7.r.), obična radionica sa scenskim improvizacijama (što bi učinili da se nađu u situaciji da im netko ponudi cigaretu, pozove ih na vandalizam i sl.).
I što je tu loše?!

To smo radili i prije, samo se nije zvao ZO nego SRO.

[LIMA]

Evo u cilju kompletiranja informacija, kako kažeš nekoliko pojašnjenja:
1) Nije od suštinske važnosti za temu, ali čisto da bi znali o čemu pričamo. Hrvatski, povijest i fizika nemaju kurikulum (zbog kojih razloga nemaju to je duga priča). Hrvatski, povijest i fizika predaju se prema nastavnom planu i programu.
2) Plan i program niti za jedan od nastavnih predmeta nije NIKADA donijelo povjerenstvo koje nema stručne članove: dakle učitelje OŠ, nastavnike SŠ i članove akademske zajednice stručnjake za određeno područje.
3) Plan i program niti jednog nastavnog predmeta NIKADA nije donesen usred školske godine, ili mjesec dana nakon početka godine, kada su već prošli svi rokovi za planiranje nastave u tekućoj godini.
4) Tijekom izrade, o dijelovima plana i programa zna se raspravljati i izvan samog Povjerenstva na Županijskim stručnim vijećima učitelja/ nastavnika i/ili sličnim skupovima što nije bio slučaj kod izrade ZO.-a.

Dakle, nikako ne stoji i nije istina da je kurikulum ZO donesen kao i planovi ostalih predmeta.

Debeli potpis!!!!
Upravo to što si ti napisala meni je argument, ajmo reći protiv ZO.
Nisam protiv ZO općenito već protiv načina na koji je uveden. Ako to nije ništa novo kao što nam iz Agencije govore, zašto je tako teatralno i pompozno najavljeno?
Da je stigao jednostavno naputak u škole da pokraj sati vezanih uz ZO samo napišemo "ZO" ništa se ne bi dogodilo, prošlo bi kao i sve druge izmjene.

Moje zamjerke:
(Voditeljica sam Županijskog stručnog vijeća pa sam prošla edukaciju za ZO)

Rečeno nam je da za 2 godine ide vanjsko vrednovanje ZO.
Nije mi jasno kako se ODGOJ može "vanjsko" vrednovati??
Jedini način vrednovanja je da recimo dođu u moju školu, izvažu djecu, pregledaju zube... i utvrde jesu li pokazali napredak.
Karikiram, ali ako dijete koje ima višak kilograma, hrani se nezdravo i sjedi pred tv-om cijeli dan riješi test o zdravlju bez greške znači da je zdravstveni odgoj uspio?!

I drugo, rekli su da se neće uvoditi novi predmet ZO ali mi skoro pola sati razrednika pretvorili u zdravstveni odgoj!
I s obzirom da će ići vrednovanje sat razrednika gubi svoju ulogu. (A da ne kažem kako sve dodatno što treba odraditi uključujući raznorazne projekte - sve se trpa u taj sat razrednika, kao da je to samo obična rupa koju treba ispuniti.)

A gdje su ostali "sitni" problemi kao npr. ja djeci govorim o zdravoj hrani a za užinu dobiju kruh i paštetu, da ne spominjem reklame na TV-u koje doslovno lažu reklamirajući nezdravu hranu kao hranu koja "potiče pamćenje, koncentraciju..." "jedi zdravo, jedi... smeće"

Iznoseći ove argumente ispadam crna ovca koja je protiv ZO.



A onda (tko me samo tjerao ) koje li slučajnosti, baš nakon skupa o ZO skupa usput stanem u svoju crkvu jer sam čula da će biti neko predavanje o odgoju. Kad ono - listaju se slajdovi udruge Grozd
Nisam mogla šutjeti pa sam jednostavno iznijela neke činjenice (kao npr. - neka podigne ruku onaj tko je uopće pročitao kurikulum zdravstvenog odgoja .)

Pa onda rodna ravnopravnost. Rod nema veze s onim napisima kako je to mijenjanje spola.
Rod je društvena kategorija, uloga muškarca i žene u društvu koja se mijenja kroz povijest i koja se razlikuje u različitim dijelovima svijeta. Konkretno, to znači s djecom razgovarati o ulogama u obitelji, podjeli na "muške" i "ženske" poslove, to znači ne sputavati svoju kćer da bude npr. astronaut.

Zatim odgovorno spolno ponašanje. Govoriti o tome ne podrazumijeva da djeca imaju spolne odnose, kao što ni kada govorim djeci o prometu ne podrazumijevam da sjednu u tatin auto i voze.
Tu se radi o prevenciji, poštivanju svog i vlastitog tijela.
A o homoseksualnosti. A Štulhofer nam je na predavanju rekao: "Tolerancija ne znači promoviranje".

Glavne kritike udruge Grozd odnose se na banalnosti poput 3 rečenice izvučene iz konteksta i to ne iz kurikuluma već iz popratne literature.

Pretpostavka da će učitelji zbilja puštati porno filmove djeci u didaktičke svrhe, govoriti im da se slobodno uživaju u spolnim odnosima bez ljubavi i emocija (ali eto da pritom paze da nekoga ne zaraze spolnom bolešću) meni je izvan svake pameti. Pa zašto taj koji ima takvo mišljenje o moralu nastavnika uopće šalje svoje dijete u školu? Ako neki nastavnik tako misli, mislim da mu nije potreban ZO da progura svoje stavove.

Kada sam iznijela ove argumente opet ispadoh crna ovca :LOL:

[Mima]

LIMA, nisi crna ovca nego si baš dobro ovo sažela.
Problematika čitavog ovog spora jest u tome što protivnici ZO iznose argumente kakve si navela koji jednostavno ne stoje.
Onda ispada da su oni koji im se suprotstavljaju "ZA" ovakav ZO a u stvari baš i nisu jer vide itekakve probleme u načinu na koji je uveden i na koji se namjerava provoditi.

[lukab]

X
Htjela bih da nas SVI ostave ne miru da napokon možemo raditi svoj posao.

TOTALNI POTPIS!!!
daj nek ljudi malo olade, o ovim temama se već jako puno priča na raznim satovima, pustite nas na miru da radimo...

[cvijeta73]

LIMA, nisi crna ovca nego si baš dobro ovo sažela.
Problematika čitavog ovog spora jest u tome što protivnici ZO iznose argumente kakve si navela koji jednostavno ne stoje.
Onda ispada da su oni koji im se suprotstavljaju "ZA" ovakav ZO a u stvari baš i nisu jer vide itekakve probleme u načinu na koji je uveden i na koji se namjerava provoditi.

x
uopće nisi crna ovca lima, nego napokon normalni argumenti i normalan topik o zo.

a kad smo kod toga, pazite ovo - j je do četvrtog razreda išao u cjelodnevni i morali smo u školu slati toalet papir, papirnate salvete i sapun za ruke. sad više ne. pitam ja j šta sad, više ne trebaju prati ruke u petom razredu? il da prostite, s*ati? dakle, oni u školskim wc-ima nemaju ni sapuna ni toalet papira, a to je stvarno nedopustivo.

[eda]

Radim u srednjoj, djelom mi predmet uključuje ZO, slusala sam na zupaniskom vijecu, pricali u skoli, citala po novinama, gledala na televiziji...meni je sve to jedan ogroman ego trip; s jedne strane ministra koji se "zaletio", a s druge strane Crkve koja je debelo "zabrijala" sta joj je uloga (ne prvi put).

Mislim da je vecu stetu nacinilo prepucavanje koje prate i mladi, citaju, gledaju, slusaju i imaju odlicne zivotne modele za neuvazavanje, netoleranciju na razlicitosti, bahatost nego opcenito korist od neka tri sata koja ce slusati o bilo cemu (pa i o rodnoj, spolnoj i inoj ravnopravnosti...). A jos su to uglednici, visoko pozicionirani, na televiziji... dobili prostora i reklame koliko hoces.

I sad ce ZO nesto ili nekog spasit ili upropastit - presmjesno; kao da su nam djeca glupa, luda i slijepa.
I jos uzmimo u obzir da su bar ovi moji (u srednjoj) adolescenti, a pretpostavljam da "skakljive" teme i dolaze na red u OŠ kad djeca ulaze u pubertet i kad njih zivo zaboli sta kazu "odrasli", nego je puno vaznije sta misle ona trojica iz ekipe... tako da mi se i s nase strane (nastavnika) cini da smo i mi na ego tripu.

Ja cu s moje strane pokusati kroz svoj rad pokazati razumijevanje, toleranciju, prvenstveno u razredu, a zatim i u zbornici, prema roditelju, kolegi i ravnatelju...i mislim da ce to bit puno vrednije od laprdanja na nastavi da bi trebali ovako i onako, a sami svojim primjerom 8 svejtlosnih godina od toga.

[vertex]

LIMA, nisi crna ovca nego si baš dobro ovo sažela.
Problematika čitavog ovog spora jest u tome što protivnici ZO iznose argumente kakve si navela koji jednostavno ne stoje.
Onda ispada da su oni koji im se suprotstavljaju "ZA" ovakav ZO a u stvari baš i nisu jer vide itekakve probleme u načinu na koji je uveden i na koji se namjerava provoditi.

Još jedan potpis.

[Bubica]

Mislim da je vecu stetu nacinilo prepucavanje koje prate i mladi, citaju, gledaju, slusaju i imaju odlicne zivotne modele za neuvazavanje, netoleranciju na razlicitosti, bahatost nego opcenito korist od neka tri sata koja ce slusati o bilo cemu (pa i o rodnoj, spolnoj i inoj ravnopravnosti...). A jos su to uglednici, visoko pozicionirani, na televiziji... dobili prostora i reklame koliko hoces.

I sad ce ZO nesto ili nekog spasit ili upropastit - presmjesno; kao da su nam djeca glupa, luda i slijepa.

a ja cu veliki X pod ovo

[ljiljan@]

ajmo probati da ovo bude topik o ZO a ne o crkvi, molim vas.

Sve više sam uvjerenja da Crkva nije jasno izrekla svoj stav o ZO da bi se mnogi roditelji malo više uputili u sadržaj onog što se podvaljuje pod "zdravstveni" odgoj. Ovako, kad je Crkva protiv, pola Hrvatske je odmah "za".

[Mali Mimi]

ljiljan@ zar misliš da štampanje letaka o ZO koje su se djelili u Konzumu i to što se i sa oltara govori pa čak i na sam Božić o ZO nije bilo dovoljno da saznamo stav Crkve? Da trebalo bi im još malo dati prostora da nam objasne...
Inače mislim da su i jedni i drugi prevršili sve mjere ne mislim da su te teme nevažne ali koliko se o njima govori u zadnje vrijeme ispada da mi nemamo ništa važnije u ovom trenutku čime bi se mogli baviti. Nezaposlenost, masa ljudi na rubu životne egzistencije možda da se time malo pozabave za promjenu, eto to je moje mišljenje.

[ljiljan@]

ljiljan@ zar misliš da štampanje letaka o ZO koje su se djelili u Konzumu i to što se i sa oltara govori pa čak i na sam Božić o ZO nije bilo dovoljno da saznamo stav Crkve? Da trebalo bi im još malo dati prostora da nam objasne...

Nisam se jasno izrazila. Dakle, da Ckrva nije tako jasno rekla - protiv, mnogi bi roditelji malo ipak promislili prije nego što će prihvatiti ovo što se nudi.
Preporučam Christu Meves: Sudbina djece u našim rukama, osobito poglavlje: Opasnosti preuranjenog seksualnog prosvjećivanja.

[ivarica]

Mislim da je vecu stetu nacinilo prepucavanje koje prate i mladi, citaju, gledaju, slusaju i imaju odlicne zivotne modele za neuvazavanje, netoleranciju na razlicitosti, bahatost nego opcenito korist od neka tri sata koja ce slusati o bilo cemu (pa i o rodnoj, spolnoj i inoj ravnopravnosti...). A jos su to uglednici, visoko pozicionirani, na televiziji... dobili prostora i reklame koliko hoces.

ovo x
plus to da su djeca jako zbunjena ovim sukobom u kojem nema granica
moj sin čita baš lektiru i pita se, onako poluozbiljno, možda da ne krene odma ispunjavati radnu bilježnicu, čemu trud jer možda i nju u međuvremenu zabrane
adrian mole, taman je na noćnim polucijama

[Matilda]

adrian mole, taman je na noćnim polucijama

Pa kad dođe Duga na red.
Ajme meni, Srna hoće biti dječak!
I Fulir kad zgrabi Anu za cic. u Tko pjeva zlo ne misli. Iju! Sram ga bilo!
I dokumentarac Zelena ljubav o maloljetnim brakovima i ranom stupanju u seksualni odnos.

Ovo su teme iz programa HJ.

Morali bi "brižnici" o ZO duboko prokopati i po ostalim predmetima da bi se riješili "nemorala" i "kvarenja djece".

[Davor]

Moja pra teta se udala s 13 i to je objsnila sa "zaveo me je". To je bio crkveni brak.

?? Na koga se to odnosi?

Ne valjda na pedofile ?!?! Pretpostavljam da si pročitala to ... i kužiš o čemu pišem. Pas s maslom ... ili bilo čim drugim ...

Teška papazjanija. Najblaže veze s ničim. Na razini Nives Celzijus. Naravno, kao i svaki drugi poluproizvod poziva se na znanost. Evo ti današnje ekonomije - i ta se poziva na znanost.

Zapravo ni ne kužim na što su se to kontraši toliko nabrusili. Mogli su to ... lijepo ismijati i svi hepi.

Znam iz prve ruke da su izdavači ludi od kojekakvih kurikuluma i rokova. Ne znam doduše na koji način će itko s trunkom integriteta ovakav kurikulum pretočiti u ozbiljan udžbenik. Živi bili pa rikavali od smijeha.

[Val]

mislim da ne bi škodilo imat malo više povjerenja u profesore.

[Nena-Jabuka]

mislim da ne bi škodilo imat malo više povjerenja u profesore.

x
Slušajući ove koje poznajem, a naročito čitajući ovako razumno i argumentirano izlaganje LIME i ede,

mislim da možemo imati povjerenja.

[ivarica]

Znam iz prve ruke da su izdavači ludi od kojekakvih kurikuluma i rokova. Ne znam doduše na koji način će itko s trunkom integriteta ovakav kurikulum pretočiti u ozbiljan udžbenik. Živi bili pa rikavali od smijeha.

mislim da nikakav udzbenik nije zamisljen za ZO

[maggie34]

mislim da ne bi škodilo imat malo više povjerenja u profesore.

X...za promjenu.

[anjica]

mislim da nikakav udzbenik nije zamisljen za ZO

Spominje se prirucnik koji bi trebao biti tiskan u travnju ili svibnju

[ivarica]

prirucnik za izvoditelje, ali ne i udzbenik za ucenike?

[anjica]

prirucnik za izvoditelje, ali ne i udzbenik za ucenike?

Tako je

[Jole&Titi]

Osobno nemam nista protiv ZO ali mislim da je danasnjoj djeci potrebnije nesto drugo. Za pocetak osnove lijepog ponasanja. Bilo bi zgodno kad bi postojao predmet domacinstvo jer mnogo mladih nezna ni jaje ispeci

[Davor]

A tek koliko će na domaćinstvo biti prosvjeda

[Beti3]

x
Slušajući ove koje poznajem, a naročito čitajući ovako razumno i argumentirano izlaganje LIME i ede,

mislim da možemo imati povjerenja.

X

[rosa]

http://nastavnici.org/2013/01/15/mat...alih-predmeta/

[Peterlin]

http://nastavnici.org/2013/01/15/mat...alih-predmeta/

I meni se ovo dopada, ako ništa drugo, našao se link na jako korisnu matematičarkinu stranicu!

Ont. što se tiče zdravstvenog odgoja - mislim da je eda pogodila bit.

Nije toliko sporan sadržaj zdravstvenog odgoja koliko NAČIN IMPLEMENTACIJE, odnosno traljavi pokušaj, na koji bi čovjek mogao naći 1001 primjedbu. I najbolji program predstavljen na ovaj način (a o sukobu da i ne govorimo) nema baš dobre šanse za uspjeh.

Dalje, nigdje nisam ništa čula ni pročitala, ali ne bi me iznenadilo da se crkva toliko diže na noge ako je imala neki svoj program koji nije dobio zeleno svjetlo. Zaista nemam pojma o tome, a možda ne treba ovaj topic s tim opterećivati, ali morat ću malo pronjuškati.

Što se gradiva ZO tiče, smatram da djecu i te kako treba upoznati s tim, a sad kako to učiniti - drugo pitanje na koje nemam pametan odgovor. Inače, kad se prisjetim učiteljice svog starijeg sina - 100% sam uvjerena da će žena uspješno to odraditi, ali to nije slučaj za svakog pojedinca. Neki jednostavno nisu za to. Neki jednostavno nisu za nastavnički posao, a mi roditelji tu ne možemo puno. Da ne širim priču - nisam protiv ZO, ali ne bih dala bezrezervnu podršku jer je puno toga što se u pripremama moglo i trebalo odraditi bolje.

[Nena-Jabuka]

http://nastavnici.org/2013/01/15/mat...alih-predmeta/

Ovo zvuči inteligentno, štoviše, i duhovito, i ide pod ruku onoj početnoj tezi prosvjetara da je sve obavljeno na horuk, nepripremljeno.
Ja im vjerujem, mislim da ljudi koji rade u školi znaju dobro procijeniti što valja, a što ne valja.

S druge strane, bez imalo namjere da branim takav način uvođenja bilo kojeg predmeta, kad pogledam malo oko sebe, i sebe,
meni uopće nije "čudovišno" i ne znam šta je tu sad nadnaravno da osoba koja je završila fakultet, i još ima položene pedagoške predmete zna, predavati par sati matematike za prvi i drugi razred osnovne škole, ako i to treba (a ne treba).
Ja bih to mogla predavati (uz pripremu iz nekog priručnika, kako se ovdje navodi), iako sam završila društveno- humanistički smjer.
No, ne traži se to ovdje, samo je navedeno kao primjer besmislice.
Ljudi su danas puno obrazovaniji nego oni u vrijeme A. Štampara, kojega se povuklo u temi, kad nisu znali ni da ruke treba prati ni kako temperaturu skidati ni da se za proljev ne smije uskratiti tekućina.
I govori se o nastavnicima koji sad ne bi trebali znati što reći djeci oko prevencije nasilja.
Pa učiteljica mog djeteta kaže da bar pola sata dnevno potroši na tu "prevenciju nasilja", i mimo gradiva, stalno rješavajući njihove sukobe i ludosti.
I piramidu zdrave prehrane uče od malena iz prirode, već sam dva puta izrezivala iz novina slike s hranom za lekcije o prehrani, kako je bilo kojem djetetu u gradivu, šta tu učitelji ne bi mogli znati?
Svaki šugavi portal već godinama donosi tekstove o zdravoj i nezdravoj hrani - ne bijelo brašno, šećer, ne sol, gricke, fast food i gazirano, da voće,povrće, cjelovite žitarice. To već i vrapci na grani znaju predavati.

Jedino mi nije jasno ovo oko bolesti, ako je točno što piše, zar se nije najavljivalo da će to predavati liječnici?

[passek]

Nisam primijetila da predlagači ZO nešto puno/uopće traže bilo čiju podršku već su donijeli kurikulum kao što ga donose i za povijest i hrvatski i fiziku (i sa njima često nisu svi sretni...).

Evo u cilju kompletiranja informacija, kako kažeš nekoliko pojašnjenja:
1) Nije od suštinske važnosti za temu, ali čisto da bi znali o čemu pričamo. Hrvatski, povijest i fizika nemaju kurikulum (zbog kojih razloga nemaju to je duga priča). Hrvatski, povijest i fizika predaju se prema nastavnom planu i programu.
2) Plan i program niti za jedan od nastavnih predmeta nije NIKADA donijelo povjerenstvo koje nema stručne članove: dakle učitelje OŠ, nastavnike SŠ i članove akademske zajednice stručnjake za određeno područje.
3) Plan i program niti jednog nastavnog predmeta NIKADA nije donesen usred školske godine, ili mjesec dana nakon početka godine, kada su već prošli svi rokovi za planiranje nastave u tekućoj godini.
4) Tijekom izrade, o dijelovima plana i programa zna se raspravljati i izvan samog Povjerenstva na Županijskim stručnim vijećima učitelja/ nastavnika i/ili sličnim skupovima što nije bio slučaj kod izrade ZO.-a.

Dakle, nikako ne stoji i nije istina da je kurikulum ZO donesen kao i planovi ostalih predmeta.

Hvala na detaljnom infou o funkcioniranju procesa donošenja planova i programa.
No, da pojasnim svoju možda nedovoljno preciznu izjavu (koja je btw. bila odgovor na nešto drugo te je ovako pomalo istrgana iz konteksta...): pišem sa stanovišta roditelja i nas se ne pita ni za ZO ni za druge predmete bez obzira na proceduru kojom su doneseni bilo kurikulum ili nastavni plan i program. Očito je iz gornje rasprave, da se ova ZO priča može gledati i sa stanovišta roditelja i sa stanovišta učitelja/profesora. Ovo drugo stanovište je roditelju najčešće nevidljivo. Što se slaganja sa nekim drugim nastavnim planovima ili kurikulumima tiče, osim činjenice da uvijek ima nezadovoljnih roditelja evo i jedan primjer kako se i akademska zajednica buni protiv jednog drugog kurikuluma... I na kraju, tvrdnja da povjerenstvo za ZO nije imalo stručne članove bar što se tiče onog dijela o članovima akademske zajednice mi se čini vrlo pretjeranom. Zar npr. Štulhofer i dr. Lepušić ne spadaju u kategoriju članova akademske zajednice i stručnjaka?

...
Pa zašto taj koji ima takvo mišljenje o moralu nastavnika uopće šalje svoje dijete u školu? Ako neki nastavnik tako misli, mislim da mu nije potreban ZO da progura svoje stavove.

Kada sam iznijela ove argumente opet ispadoh crna ovca :LOL:

Ne mogu reći da potpisujem jer nisam u toj situaciji, ali bila u sličnim i ful mi se sviđa cijeli post i argumenti.

Sousjećam s nastavnicima i ful imam povjerenje da će lavovska većina odraditi svoj posao pa i u ovom ZO slučaju. (Ja bih ih bez razmišljanja bila "pustila" na miru da ona "druga" strana nije počela s tvrdnjama da zastupa i mene i da ovaj ZO treba maknuti.)

il da prostite, s*ati? dakle, oni u školskim wc-ima nemaju ni sapuna ni toalet papira, a to je stvarno nedopustivo.

! Off-topic možda ali ima veze sa zdravstvom: da li ste primijetili koliko često baš u zdravstvenim ustanovama tipa domovi zdravlja i sl. nema papira a ponekad čak ni sapuna (ili je WC zaključan)? Pa, zar je to stvarno takav problem osigurati za pacijente?

...
Mislim da je vecu stetu nacinilo prepucavanje koje prate i mladi, citaju, gledaju, slusaju i imaju odlicne zivotne modele za neuvazavanje, netoleranciju na razlicitosti, bahatost nego opcenito korist od neka tri sata koja ce slusati o bilo cemu (pa i o rodnoj, spolnoj i inoj ravnopravnosti...). A jos su to uglednici, visoko pozicionirani, na televiziji... dobili prostora i reklame koliko hoces.

I sad ce ZO nesto ili nekog spasit ili upropastit - presmjesno; kao da su nam djeca glupa, luda i slijepa.

Ne bih se složila s tim sasvim. Je, važno je klincima davati dobar primjer, ali nažalost loših primjera ima po medijima puno i bez ZO-a a uostalom klinci nas ne doživljavaju baš toliko puno (mislim da su oni uglavnom puno manje okupirani ZO raspravama od odraslih). Osim toga možda je i stvar na koju generaciju si koncentriran. Ovi veliki možda i misle da ih se ništa više ne može naučiti, ali mali još ne (i mali sigurno ne prate svađu po medijima). A za sve je mislim bitno da čuju te neke stvari u školi (ne bih potcijenila odgojni potencijal škole iako se nikako ne može sav odgoj svaliti na nju), jer ipak postoji vjerojatnost da će sagraditi bolje, obrazovanije i tolerantnije društvo (npr. ovi mali kada uče o odvajanju smeća i sl. to ful ozbiljno shvate - bar je moje iskustvo takvo).

Btw. koliko malo roditelji razgovaraju s djecom s spolnosti a koliko su često djeca u zabludi i opasnosti vidi i na ovom novom topicu (ne mislim pri tome samo na prvu stranu iz novina).

Sve više sam uvjerenja da Crkva nije jasno izrekla svoj stav o ZO da bi se mnogi roditelji malo više uputili u sadržaj onog što se podvaljuje pod "zdravstveni" odgoj. Ovako, kad je Crkva protiv, pola Hrvatske je odmah "za".

Ne bih rekla (i moje je stanovište da se ništa ne podvaljuje). Da Grozd i Crkva nisu krenuli u napad, ništa se ne bi dogodilo osim što bi (na osnovu ovog što gore čitam) vjerojatno učitelji dali primjedbe na timing uvođenja novih sadržaja. Većina nas ostalih bi mirno živjeli svoje živote

Inače mislim da su i jedni i drugi prevršili sve mjere ne mislim da su te teme nevažne ali koliko se o njima govori u zadnje vrijeme ispada da mi nemamo ništa važnije u ovom trenutku čime bi se mogli baviti. Nezaposlenost, masa ljudi na rubu životne egzistencije možda da se time malo pozabave za promjenu, eto to je moje mišljenje.

...
Živi bili pa rikavali od smijeha.

Osobno sam ovaj ZO cirkus počela pratiti razonode radi baš kao odmor od teških tema. Mislila sam: zabavno, a nitko povrijeđen (marginalna udruga malo talasa), no onda je to uzelo maha i, gle, evo nas na pragu talibanizacije Hrvatske! I da, nekako egzistencijalno bitne teme postanu ne baš toliko bitne (a znamo iz povijesti da to nije dobro...).

[no@]

I na kraju, tvrdnja da povjerenstvo za ZO nije imalo stručne članove bar što se tiče onog dijela o članovima akademske zajednice mi se čini vrlo pretjeranom. Zar npr. Štulhofer i dr. Lepušić ne spadaju u kategoriju članova akademske zajednice i stručnjaka?
.

OK. slažem se osobito za Štulhofera. Međutim nikada se nije dogodilo da takvo ili sl povjerenstvo nema u svom sastavu učitelje i nastavnike kako praktičare tako i one iz akademskog miljea, s obzirom da je metodika nastave ZOa zapravo primarna stvar u cijeloj priči. Što o metodici nastave OŠ znaju Štulhofer i Lepušić? Što oni znaju o razvojnoj psihologiji? A povjerenstvo nije imalo psihologa. S druge strane očekuje se da psiholozi tamo gdje postoje preuzmu na sebe djelove ZOa..... ?!