Lektira "Mali ratni dnevnik"

[pomikaki]

Znam da se o tome negdje već pisalo na forumu, ali ne uspijevam naći temu - dakle famozni "Mali ratni dnevnik" je moje dijete u 6.r. upravo dobilo za lektiru.
Ja sam joj najavila da ćemo o toj knjizi imati dodatnu edukaciju doma.
Razmišljajući da li da idem reagirati kod nastavnice, išla sam malo guglati, i našla ovo:
https://www.jutarnji.hr/vijesti/hrva...aslov/6573840/
Dakle prema ovom članku koji datira iz 2017.g. knjiga je trebala izaći iz lektire. Da li se to i dogodilo? Gdje mogu vidjeti popis lektire? Da li vaša djeca čitaju ovo za lektiru?

[emily]

neki dan pitam necakinju (6. r.) sto cita, ona veli lektiru Mali ratni dnevnik

[pomikaki]

Evo guglam za popis lektire
https://www.lektire.hr/lektire-za-se...osnovne-skole/ ovdje je knjiga na popisu
https://lektire.skole.hr/lektire-osnovna-skola a ovdje nije

ne vidim gdje pišu datumi objavljivanja ovih linkova :/

[Mima]

Ne bi čovjek vjerovao da ću ovako nešto napisati, ali u toj knjizi ima i gorih stvari od Jure i Bobana

[pomikaki]

Ne bi čovjek vjerovao da ću ovako nešto napisati, ali u toj knjizi ima i gorih stvari od Jure i Bobana

Namjeravam pročitati za sada sam djetetu zadala zadaću da pronađe govor mržnje u knjizi, za mene, a dala sam joj blagoslov da to kaže i u razredu (ali kaže da radije ne bi )

Najviše me trenutno zanima je li ta lektira obavezna ili više ne. Ali može o ostalo.

[malena beba]

i moj cita tu knjigu. nisam u toku, koji je problem s tom knjigom?

[tanja_b]

Dakle prema ovom članku koji datira iz 2017.g. knjiga je trebala izaći iz lektire. Da li se to i dogodilo? Gdje mogu vidjeti popis lektire? Da li vaša djeca čitaju ovo za lektiru?

O tome se pisalo, ali s obzirom kako se kod nas sve odvija po inerciji, a neke promjene gotovo nikako, prilično sam sigurna da knjiga u međuvremenu NIJE izašla iz obavezne lektire.

[pomikaki]

i moj cita tu knjigu. nisam u toku, koji je problem s tom knjigom?

https://www.google.hr/search?rlz=1C1....0._Inm38_MCm0 gugl iz jor frend

[Beti3]

http://forum.roda.hr/threads/69500-Što-čitaju/page14

[Vrijeska]

Ima i druga strana priče ... pa kako se tko opredijeli ...
http://www.matica.hr/vijenac/580/tko...nevnika-25695/

[tanja_b]

Ima i druga strana priče ... pa kako se tko opredijeli ...
http://www.matica.hr/vijenac/580/tko...nevnika-25695/

Pa naravno da će u toj drugoj strani priče sam autor braniti vlastito djelo bilo bi bolje u tu svrhu naći neki neovisan prikaz te knjige.

[MBee]

I moja to ima u 6. razredu na proljeće. Ja sam išla kod profesorice ali mi je rekla da su napisi po portalima netočni, da ona ne bi dala lektiru neprimjerenu općenito/neprimjerenu njihovu uzrastu. I da će sve teme iz knjige iskoristiti za konstruktivnu raspravu. Biram bitke.

[Cubana]

neki dan pitam necakinju (6. r.) sto cita, ona veli lektiru Mali ratni dnevnik

I kaj je najgore... Nece biti dnevnika citanja nego test.
Pa ti imaj osobno misljenje.. i trazi govor mrznje, kad to sigurno nece biti u testu :/

[MBee]

Kod nas je u testu obavezno pitanje kako im se svidjelo djelo što ostavlja prostora za svašta napisati.

[pomikaki]

Ima i druga strana priče ... pa kako se tko opredijeli ...
http://www.matica.hr/vijenac/580/tko...nevnika-25695/

Ja sam svakako oprijedjeljena, hvala na pitanju, a čitala sam i "drugu stranu". Tako da to nije upitno. MOžemo imati još jednu besmislenu raspravu tko je u pravu, ali mene zanima samo je li knjiga i dalje na popisu lektire, odnosno gdje da najfriškiji popis nađem.

I kaj je najgore... Nece biti dnevnika citanja nego test.
Pa ti imaj osobno misljenje.. i trazi govor mrznje, kad to sigurno nece biti u testu :/

Ja ću s njom tražiti govor mržnje, bez obzira na test. Ako hoće to reći na nastavi, ima moju podršku. Ali ne znam hoće li se usuditi, tako da je ne mislim prisiljavati.

Taj test je uvijek samo za tu knjigu, ili je to ovisno o volji nastavnika?

[pomikaki]

Zapravo sad se sjetih da uglavnom ima i moja testove iz lektire, ne znam jesu li počeli kvalitetno pisati dnevnike čitanja.

[Cubana]

Ja ću s njom tražiti govor mržnje, bez obzira na test. Ako hoće to reći na nastavi, ima moju podršku. Ali ne znam hoće li se usuditi, tako da je ne mislim prisiljavati.

Taj test je uvijek samo za tu knjigu, ili je to ovisno o volji nastavnika?

A nemam pojma. Zadnje dvije su pisali dnevnike, sad vidim da je test.
Moja još nije počela čitati, ali imam u planu isto uputiti je da proba uočiti čemu nas ova knjiga uči, a ne bi trebala.

[čokolada]

Prije nego se počupate u lijevo-desnom smjeru, da obje strane razočaram: knjiga svima mora biti sporna zato što je jednostavno slabo napisana - nikakvog stila, siromašnih kičastih rečenica. Svaki natprosječno talentiran gimnazijalac s ratnim iskustvom pisao bi bolji dnevnik. Žalosno je da u 25 g. nismo uspjeli proizvesti kvalitetniju knjigu te tematike.

[malena beba]

bacila sam oko na ovih par odlomaka, mislim da to moj nece uopce ni svatit pa se necu niti zamarat s time.
cimavica nije ovo imala za lektiru, ona bi imala misljenje o tome a ovaj mali cita samo da procita jer mora

[tanja_b]

Prije nego se počupate u lijevo-desnom smjeru, da obje strane razočaram: knjiga svima mora biti sporna zato što je jednostavno slabo napisana - nikakvog stila, siromašnih kičastih rečenica. Svaki natprosječno talentiran gimnazijalac s ratnim iskustvom pisao bi bolji dnevnik. Žalosno je da u 25 g. nismo uspjeli proizvesti kvalitetniju knjigu te tematike.

Upravo ovako. To je prvenstveno loše napisana knjiga.

Inače, postoji i kvalitetnija knjiga (suvremeno) ratne tematike - to je roman "Krik" Zlatka Krilića. Ali taj ne govori o sukobljenim stranama niti o konkretnim događanjima, nego o dubokom psihološkom doživljaju progonjenog djeteta. Puno je osobnija, uvjerljivija, i pruža više mogućnosti za analizu.

[Mima]

Postoji i Hotel Zagorje.

[jelena.O]

moja je to čitala, čak sam i ja

[čokolada]

Na Zagorje sam zaboravila, a za ovaj Krik nisam čula.

[jelena.O]

Krik je isto čitala klinka, ali u napadaju daj mi nekaj da čitam. Sad je samo u fazi obaveznog za lektiru

[Mima]

Hotel Zagorje je vjerojatno za malo veći uzrast, možda osmi razred? Vidim da imaju u čitanci i jednu pjesmu Ivane Bodrožić ove godine - i to baš primjereno odabranu (Soba 325).

[tanja_b]

Na Zagorje sam zaboravila, a za ovaj Krik nisam čula.

Evo, ova: http://www.alfa.hr/artikl/info/546329845c2195b845000510

Moj ga je nabavio na Interliberu, iste godine kad je za lektiru imao i famozni Mali ratni dnevnik (dakle, 6. razred). Za razliku od ove potonje, koja mu se nimalo nije svidjela (i to zbog konkretnih zamjerki - knjiga je naprosto loše napisana), Krik je pročitao skoro u dahu i puno jače ga se dojmio.

[Vrijeska]

Ukulele jam, Alena Meškovića.
Pisan na danskom, preveden na hrvatski. Za taj roman je u Danskoj dobio i nagrade, tj. on je sada danski pisac. Inače izbjeglica iz Bosne, živio u izbjeglištvu, mislim u Puli u hotelu do svoje 17. godine.

Nije baš za 6.razred, nego za malo stariju djecu.

[Jelena]

Evo guglam za popis lektire
https://www.lektire.hr/lektire-za-se...osnovne-skole/ ovdje je knjiga na popisu
https://lektire.skole.hr/lektire-osnovna-skola a ovdje nije

ne vidim gdje pišu datumi objavljivanja ovih linkova :/

Link iza kojeg jasno stoji MZO i CARNET nema tu knjigu na popisu!

Ovaj koji ima tu knjigu je portal za pomoć u pisanju lektire, i ne vidim da ima ikakvu težinu. Evo pogledaj tu https://www.lektire.hr/impressum/ pri dnu je napisano:

Portal lektire.hr posvećen je mojim profesoricama iz hrvatskog jezika u srednjoj školi! Meliti Jakopović koja mi je uništila ljubav prema književnosti, te Dubravki Cundeković koja mi ju je ponovo usadila ������ Hvala, profesorice Cundeković!

Ne izgleda nešto službeno.

[Peterlin]

Link iza kojeg jasno stoji MZO i CARNET nema tu knjigu na popisu!

Ovaj koji ima tu knjigu je portal za pomoć u pisanju lektire, i ne vidim da ima ikakvu težinu. Evo pogledaj tu https://www.lektire.hr/impressum/ pri dnu je napisano:

Ne izgleda nešto službeno.

To nije službeni portal.

OVO je službeni portal na koji se ulazi s Carnet-ovom šifrom: https://lektire.skole.hr/

[tanja_b]

https://mzo.hr/sites/default/files/m...za_os_2013.pdf

Ovo je najrelevantniji link koji sam pronašla, iz 2013. Ne znam je li se nastavni plan i program mijenjao u međuvremenu, sumnjam, jer znamo kako je krenulo pa stalo s kurikularnom reformom.

Popis lektire za 6. razred je na str. 60 - i dotična knjiga Stjepana Tomaša je 2. na popisu kao jedno od obavezna tri djela.

[Jelena]

To nije službeni portal.

OVO je službeni portal na koji se ulazi s Carnet-ovom šifrom: https://lektire.skole.hr/

Pa da. Zato i mislim da knjiga službeno nije na popisu lektire. Možda tražiti očitovanje MZO-a.

[tanja_b]

OVO je službeni portal na koji se ulazi s Carnet-ovom šifrom: https://lektire.skole.hr/

Ali taj portal ne daje cjelovite popise lektire za sve razrede, već samo izbor određenih djela iz lektire dostupan u e-formatu.

[Jelena]

https://mzo.hr/sites/default/files/m...za_os_2013.pdf

Ovo je najrelevantniji link koji sam pronašla, iz 2013. Ne znam je li se nastavni plan i program mijenjao u međuvremenu, sumnjam, jer znamo kako je krenulo pa stalo s kurikularnom reformom.

Popis lektire za 6. razred je na str. 60 - i dotična knjiga Stjepana Tomaša je 2. na popisu kao jedno od obavezna tri djela.

Bome! Ja bih tražila službeno očitovanje ministrarstva.

[čokolada]

Nisam znala da portal lektire.hr ima tako opaku posvetu . (Kad se sjetim moje šuvarovske "Melite", dobro da nisam zamrzila sve knjige ovog svijeta )

[čokolada]

O skidanju MRD s popisa lektire raspravljalo se u više navrata, osobito tijekom neuspjelog pokušaja kurikuliranja, ali sve je ostalo na - raspravi.

[sirius]

Prije nego se počupate u lijevo-desnom smjeru, da obje strane razočaram: knjiga svima mora biti sporna zato što je jednostavno slabo napisana - nikakvog stila, siromašnih kičastih rečenica. Svaki natprosječno talentiran gimnazijalac s ratnim iskustvom pisao bi bolji dnevnik. Žalosno je da u 25 g. nismo uspjeli proizvesti kvalitetniju knjigu te tematike.

Slazem se. Meni je lijevo i desno najmanji problem djela .
Ali ja sam netko tko je procitao sva djela lektire od korica do korica do 6 razreda osnovne, i sad citam drugu rundu ( ali sa malo promjenjenim popisom) , pa sam u toku.

[ina33]

Ne slažem se. Ima i druge kvalitetno loše lektire pa se oko toga ne lome toliko koplja i meni osobno ne bi bio toliki problem čitanje ostale petparačke lektire. Problem Malog ratnog dnevnika upravo jest u "Juri i Bobanu". Znači, knjiga je za 6.-ti razred obavezna, nije unutar lektire pa nastavnik bira, nego svaki šestaš u RH je mora pročitati ili?

[tanja_b]

Ne slažem se. Ima i druge kvalitetno loše lektire pa se oko toga ne lome toliko koplja

Ali trebala bi se lomiti. Jer je to znatno širi problem. Pisala sam već na drugim temama o lošim lektirama i koliko to štetno utječe na ukus djece koji se tek razvija.

Znači, knjiga je za 6.-ti razred obavezna, nije unutar lektire pa nastavnik bira, nego svaki šestaš u RH je mora pročitati ili?

Da.

[čokolada]

Obavezna je. Ne kažem da JureBobanPoglavnik nije problematično, nego da i pored toga unutra ima još nebuloza. Znat će Mima citirati o vlažnim gaćicama iz vizure pisca (a piše dnevnik u 1. licu) i grčenju pupa koji nikako da procvjeta (kako pisac misli da žene doživljavaju menzes).

[Mima]

Znači ovako piše djevojčica od desetak godina:

Zemlja šuti, stenje bremenita od ploda, kao trudna majka koja ne može donijeti na svijet očekivano čedo.

Majka kćeri (očekuje da bi uskoro trebala dobiti menstruaciju)

Grčiš se , dušo moja, u ovoj tami kao pup koji ne može procvjetati.

[sirius]

Da, to mi je zivi uzas.

[umiljata]

Znači ovako piše djevojčica od desetak godina:

Zemlja šuti, stenje bremenita od ploda, kao trudna majka koja ne može donijeti na svijet očekivano čedo.

Majka kćeri (očekuje da bi uskoro trebala dobiti menstruaciju)

Grozno, očajno i ljigavo napisano. čak i kad čita odrasla osoba, a di neće za dijete od 12-13 godina.

ostaje mi nada da će ju do sljedeće godine ukinut.

Grčiš se , dušo moja, u ovoj tami kao pup koji ne može procvjetati.

[sirius]

Meni Jure i Boban nije prevelik problem jer sam u toj dobi sve to prozivjela i tada su se slicne pjesme vrtile na javnoj televiziji. To je bilo dio tog vremena i taj dio mi je autentican. To sto to sad nije politicki korektno i prihvatljivo druga je prica. Ali ja to mogu djetetu objasniti s odmakom, iako on to zapravo ne moze razumjeti jer mi nismo politicki nabrijana obitelj.

[pomikaki]

Ma ajde mogu prihvatiti da je to bio dio toga vremena, ali ne bih da bude i dio ovoga. Vrijeme je da se ide dalje. Koliko vrtim po popisima lektire, ispada da je i dalje jedno od 3 obavezna djela koja bi svaki učenik 6.r. trebao pročitati , dok je ostalo po izboru. To bi valjda trebao biti vrh hrvatske književnosti.

Možete mi dalje davati prijedloge za homeschooling, npr. jedno od prvih pitanja koje ću postaviti biti će: kako će se osjećati djeca srpske nacionalnosti koja žive u RH i ovo moraju čitati u dobi od 11 godina?
Sve daljnje ideje su dobrodošle.
A ovo s menstruacijom uope ne znam kako bih prokomentirala s djetetom. Ali evo, baš su izašli podaci po kojima se u RH školstvu jako slabo razvija kritičko razmišljanje pa ću ovo shvatiti kao dodatnu nastavu u tom smjeru.

[čokolada]

Da te utješim, nit djeca znaju tko su Jure i Boban, nit kuže ovo s čim se mi sprdamo, osim ako ne dolaze iz nabrijanih obitelji.
Mene je više šokiralo što im je lani jedan prof. umjesto svog sata održao vatreno predavanje o pok. generalu Praljku (dan poslije samoubojstva u Hagu).

[ina33]

OK, unatoč ljigi rečenica o pupanju i općoj potrebi dizanja ukusa u mladih, meni je i dalje veći problem ustaštvo, to je mi je po ljestvici problem 1), a ostalo mi je problem 2).

Evo ideja za homeschooling o čemu se može razgovarati vezano za MRD, a ja ću vjerojatno uključiti i video standup komičara koji se "kritički osvrće" na tezu da je ZDS "tradicionalni hrvatski pozdrav, samo kompromitiran":

https://www.jutarnji.hr/vijesti/hrva...aslov/6573840/
https://www.index.hr/vijesti/clanak/...av/996581.aspx
https://www.slobodnadalmacija.hr/sce...eu-roditeljima

[sirius]

Da te utješim, nit djeca znaju tko su Jure i Boban, nit kuže ovo s čim se mi sprdamo, osim ako ne dolaze iz nabrijanih obitelji.
Mene je više šokiralo što im je lani jedan prof. umjesto svog sata održao vatreno predavanje o pok. generalu Praljku (dan poslije samoubojstva u Hagu).

Slazem se. Moja djeca o tome pojma nemaju, stariji to nije uopce dozivio kad smo citali knjigu.

[ina33]

Mi smo iz "nabrijane" obitelji, ako to znači biranje bitki kojima se kaže ne ustaštvu, ne nepravdi prema ženama itd. To su i inače teme o kojima mi doma razgovaramo (nepravda, što smatramo vrijednostima u jednom društvu, što ne smatramo vrijednostima itd.), pa će biti prirodno uvrstiti i MRD u "homeschooling" a la građanski odgoj - tipa da shvati da svijet nije homogen, da je čak i ministrica bila protiv knjige. Ja je pokušavam učiti kritičkom stavu, od škole sigurno kupi potrebu da se uklopi i u svemu tome naći će svoje ja. Ako je MRD prvi put da se dotiču neke teme, ići će teže.

Vjerojatno ću joj pustiti i video stand up komičara koji se osvrće na predsjesničino tumačenje ZDS-a kao "tradicionalnog hrv. pozdrava", zbog psovke nije primjereno da ga tu linkam.

Na temu DR-a, ponudit ću joj knjige koje smatram kvalitetnima, čim dođe u tu dob - Ivanu Simić Bodrožić sam ja čitala i super mi je, ali istražit ću sve iz gornjeg linka. Bila je već na Ovčari, vukovarskom groblju i čula nešto, to ćemo ponavljati.

[martinaP]

Nas to ceka u prosincu. Sreca pa ovaj moj pola toga ne skuzi. Poznajuci uciteljicu, moguce da to elegantno i preskoci (lani je prosinacka lektira preskocena, stalno su bile neke bozicne aktivnosti, citali su neke narodne pripovjetke koje ni ja bas nisam razumjela).

[čokolada]

Joj, te Narodne pripovijetke su tek ludnica .