P&P savjetovanje nekad i danas

Budući da smo na VV temi otišle u debeli off s polemikom oko psihološkog i pravnog savjetovanj, bolje da nastavimo ovdje (moderatorica može i prebaciti postove ako treba).

Dakle, ozloglašeno PP savjetovanje je s novim zakonom otišlo u fakultativnu nastavu.
Predlažem da na ovoj temi bilježimo koje ga klinike još provode, na čiju inicijativu, na koji način...da skupimo iskustva.

Naravno da reminiscencije na stare dane u kojima nam je ono bilo trn u oku nisu zabranjene, dapače, ali bi bilo dobro da ova tema ostane čisto informativnog karaktera, bez prozivanja i kritiziranja sukobljenih strana.

Drago mi je da si otvorila temu Argente.

Citiraj:

---

Sneki41 prvotno napisa

Jučer je MM zvao Petrovu da pita oko ove nove "papirologije", jel ima kaj novo jer kad je isao pokupiti one potvrde od psihologa i pravnika u Preobrazensku, rekli su mu tamo da to vise ne treba. Jucer mu u Petrovoj kazu da nisu dobili nikakve nove informacije i da i dalje rade po "starom" i da treba sve sto pise na onom papiru...eto, pa sad ti znaj...

---

Ovaj post s Petrove samo pokazuje da VV nažalost nije izolirani slučaj. Možda se Sneki41 javi i napiše je li i dalje insistiraju na P&P papiru

Ne znam jel bih trebala komentirati ako je tema informativnog karaktera i nije mi namjera potpirivati vatru... ali netko je zaposlio sve te ljude samo radi milinovićevog zakona i sad bi im trebalo dati otkaz jer više za njih nema potrebe :-/, pa kako?

Čekaj, možda ja padam s Marsa ali zar nije to samo jedan od poslova kliničkog psihologa? Znam da naša riječka radi i druge stvari, ne samo MPO savjetovanja...šta su negdje nekog zaposlili na puno radno vrijeme da radi samo to?

sto se tice punog radnog vremena - na vv dvije tete odradjuju pravni dio i jedna od njih, ona koja nije soc. radnica ali ne znam kaj je po struci sigurno nije na punom radnom vremenu jer smo se nesto zapricale nevezano uz mpo i rekla je da joj ovo nije jedino radno mjesto. a sto se tice psiholoskog dijela, dobila sam cedulju s brojem telefona na kojem su 2 imena i prezimena i radno vrijeme pon-cet 8-20h, pet 8-16h. mozda se iz toga da izvuc nesto, a mozda se i samo moze pogresno zakljucit.

Citiraj:

---

Argente prvotno napisa

Čekaj, možda ja padam s Marsa ali zar nije to samo jedan od poslova kliničkog psihologa? Znam da naša riječka radi i druge stvari, ne samo MPO savjetovanja...šta su negdje nekog zaposlili na puno radno vrijeme da radi samo to?

---

Da kod nas u Rijeci je bila psihologica prije zakona koja je radila i druge stvari, mada su poslije zbog obima posla morali uposliti još jednu i dali joj ginekološku ambulantu koja je valjda bila prazna da u njoj obavlja ta svoja "savjetovanja", za VV nisam čula da je prije bio zaposlen ni psiholog ni pravnik na puno radno vrijeme a kamoli tek 2 od svake struke. Za druge klinike ne mogu tvrditi 100% ali mislim da isto nisu imali jer kad je tek bio donešen ovaj zakon znam da su pacijenti u drugim klinikama bili na čudu gdje obavljati ta p&p savjetovanja i iz početka se to čak moralo plaćati privatno, dok nisu bolnice našle stručnjake jer su nam po zakonu morali pružiti te usluge besplatno.

Ja podržavam (smisleno) zapošljavanje u Hrvata, ali to da su te ustanove zaposlile osobe... za koje su bila realna očekivanja da će uskoro ostat bez posla... pa im sad kao sustav "dobacuje" posao stila... "mi više volimo da se to obavi", ne znam kako bi komentirala... a da ne bude na uštrb pacijenata koji ionako dovoljno izostaju zbog liječenja sa svog posla. Fakat vrlo učinkovito... ma :(.

Of kors, dovoljno je malo bilo pogledat preko svih naših granica i vidjet kako su se tamo formirale "tople vode" i shvatit da se na neplodnima ne mogu dugoročno i održivo "hraniti" po 2 psihologa na klinici, a da ne govorimo o pravnicima (dovoljan je jedan obrazac za "pravno savjetovanje").

Citiraj:

---

Mali Mimi prvotno napisa

... ali netko je zaposlio sve te ljude samo radi milinovićevog zakona i sad bi im trebalo dati otkaz jer više za njih nema potrebe :-/, pa kako?

---

A nastavno na ovo, da i ja ne širim previše jer se o tome raspravljalo na Filozofskom... ali to je ona razlika privatno-državno, na strani privatnog pretežu pare, ali na strani državnog zaštićenost posla... jednom kad te prime... lakše brak raskinut od r. odnosa za... neki nepotreban i umjetno kreiran rad.

A kad je već usporedba s nekad... u moje vrijeme to pp nije niti postojalo, i nije niti trebalo.. .jer to objektivno ne treba, pravnik dediciran samo neplodnima ziher ne, psiholog po potrebi - kao što je to sve i vani. Neka grižu savjesti imaju ovi koji su to stvorili, a propos radnih mjesta, mislim.... ono.. to stvarno nije problem neplodnih da i o tome misle, dovoljno se za svoje r. mjesto moraju brinuti.

I apropos besplatnih rješenja, uz nešto više truda i izlaganja "mozgo-pili" moglo se obigravat po onim centrima pa dobit te potvrde, ali mislim da su neki od njih tlačili s tim serijalima savjetodavnih sesija.

A MPO dr ne može izbjeć i malkicu psihologije... kao nijedan dr. Ne može to ići - if you have psycho problems...press one and be referred to psychaiatrist itd. Mora se i on time bavit, htio-ne htio. Ovaj psiho-luping apsolutno je nepotreban, onda bi ga trebalo u svakoj klinici instalirat... Raspaljuje me ova tema totalno... nikako da nestane to psiho-savjetovanje, bilo zakonski, bilo sad ono sub-rosa... mi savjetujemo da to obavite. Nikakav value add to nije, osim privremenog zapošljavanja tih ljudi, a kad-tad će se morat suočit s time da posla nemaju i otić' tamo gdje ih stvarno trebaju.

value added? Kako nema Ina33, doktori se ne moraju "spuštati" na to da objašnjava pojedinosti postupka.

Alebiće je npr poznat po tome da ništa ne voli govoriti svojim pacijentima, na pitanje "koliko ima folikiula" on kaže "dovoljno", na pitanje "kakvi su embriji - on je znao reći "pa najbolji, Vaši su!" i tako redom. Hvala Bogu da sad o embrijima mogu prozboriti s biolozima.

Prof. Šimunić isto baš nije riječit, ne znam kakva je situacija u Vinogradskoj, Tomić i Kuna i ostali gore? Kakvo je stanje u Petrovoj - ali vjerujem da ni oni baš nisu patient-friendly ili patient-oriented i sigurna sam da i oni svi redom podržavaju P&P savjetovanje samo da na nekog drugog prebace taj dio posla, da informiraju o postupku pacijente, vole oni da do netko drugi umjesto njih radi.... nažalost :-(

Ali koliko god smo se borili protiv Milinovićevog zakona, sad se borimo protiv posljedica iz Milinovićevog zakona. Istina, voljela bih da smo i tad ali i sad ruku u ruku s liječnicima, no 99% niti tad nije bilo uz nas a vjerujem niti sad. No ovo i dalje vjerujem da neće proći, to benigno slanje, preporuka da se iipak odradi P&P savjetovanje.

Citiraj:

---

Kadauna prvotno napisa

value added? Kako nema Ina33, doktori se ne moraju "spuštati" na to da objašnjava pojedinosti postupka.

Alebiće je npr poznat po tome da ništa ne voli govoriti svojim pacijentima, na pitanje "koliko ima folikiula" on kaže "dovoljno", na pitanje "kakvi su embriji - on je znao reći "pa najbolji, Vaši su!" i tako redom. Hvala Bogu da sad o embrijima mogu prozboriti s biolozima.

---

Da, to je ta stara VV škola, nastala da li zbog pritiska pacijenta, da li zbog onog starog stava, izražen bilo ljubazno "ne zamarajte si glave", bilo tipa "da vi to shvatite morate medicinu završit i bit mi kolega", koji ne prolazi više, zato i divljački forumiramo/idemo alternativcima itd. Mislim, je zeznutije, ali danas je te komunikacije više u svakom segmentu pa ne može liječnički bit izostavljen... ono... neprirodno je. Ja sam se znala šalit tada s drugim dr-om ono, nemojte mi u pridjevima dobar-loš-zao, dajte mi brojke.. pa mi je udovoljavao okretanjem ekrana.

Ni u MB-u ne komuniciraju previše, ali je bolja organizacija pa naprave smislenu brošuru i tako smanje broj pitanja (što je puno bolje od referiranja na nekog mladog početnika i još psihologa). Bolje će to i suvisla MPO sestra odradit... kojoj ono... daju da radi, a nije svedena samo na ulogu držanja ruke u punkciji i davanja injekcija.

Ne znam kome pali to "najbolji su jer su vaši"... to je neka passe komunikacija pa se nađeš prisilno smješkat, da ne bude tebi i dr-u neugodno, a to je stvarno bezvezeze sve skupa. Jest komunicirat naporno... ali ne ide bez toga, ne moš' čovjeka liječit bez toga. Jedan veliki dio onda fali, ako ne i ključan dio.

A ovo... vaši su pa su najbolji i dovoljno... u pozadini toga je po meni ono vrlo često, a među forumašima tek prečesto (po meni) stila "ne dajte im da misle (negativno)" - a meni je to contradictio in adjecto, ako ne smiš mislit u jednom smjeru onda ne misliš slobodno, koja je i među forumašicama "živa" ("sve ćemo mi postati mamice, pitanje samo kad/nikad ne odustajte" đir) tako da treba pogledat i u "svoje dvorište", vjerojatno to "najbolji" hrani tu potrebu za pozitivom, nemam pojma.

Mislim, to je doslovno hrvatska kulturološka boljka... ta neizravna komunikacija, a sad su se tu primiješale i ove američke-new age "fore" pozitiva i samo pozitiva.

evo dokumentacije koju navodi privatna klinika koja je potrebna za mpoo prema novom zakonu ovo je potrebno po novom zakonu: http://betaplus.hr/korisno/zakonski-uvjeti-za-ivf.html (zaboravili su napisati da je max 12 stanica) i NE postoji pp savjetovanje!
Javljajte nam kako je u drugim bolnicama

obavili smo psiholosko savjetovanje pa rekoh, da malo napisem ovdje kako je bilo, mislim da sam toliko duzna ;-)
psihologinja je bila izuzetno ugodna, na samom pocetku nas je podsjetila da je ovo neobavezno i pitala nas na temelju cega smo se odlucili, objasnila nam zasto doktor i dalje preporuca, iako je zakonski neobavezno. zatim nas je pitala o nasoj dijagnozi, kada i u kojim okolnostima smo se odlucili na mpo vode. na papir je samo zabiljezila imena i prezimena, godinu rodjenja i dijagnozu. pitala nas je imamo li problema s okolinom, da li smo naisli na otpor prema mpo, da li imamo nerijesenih pitanja u braku, kako se osjecamo po pitanju ulaska u postupak, da li se osjecamo dobro spram doktora.. uglavnom, moj dojam je da smo vecinom mi mljeli, a ona je samo klimala glavom i tu i tamo postavila neko pitanje, ali ni u jednom trenutku nisam imala dojam da me procjenjuje. sva pitanja su bila u smjeru da se oboje osjecamo bolje i da znamo da ukoliko odsad nadalje budemo imali nekih psihickih poteskoca, da se imamo gdje obratiti. jednom rjecju, bilo je tocno onako kako sam ocekivala i zbog toga mi je jako drago. nikakav papir nismo potpisivali.
za sva daljnja pitanja - tu sam.

Hvala bubek na izvještaju. Imam ja još par pitanja:

1. koliko je trajalo
2. zašto doktor i dalje to preporučuje
3. jesu li vam otvorili karton
4. jeste li morali donijeti uputnicu
5. niste dobili nikakav papir/potvrdu/nalaz?

Cca pol sata, nisam bas sigurna, mozda i manje.
Doktor to preporucuje kao dodatno informiranje i savjet strucne osobe (strucne ne za postupak, nego za psiholoski teret istog)
Karton je onaj isti od doktora, ali ga psihologinja nije imala kod sebe, trebala me primit jedna druga, al je morala u bolnicu, pa valjda zato ova nije imala karton.
Uputnica opce prakse.
Nikakva potvrda, ni upitnik ni nalaz, nis.

Citiraj:

---

BigBlue prvotno napisa

Drago mi je da si otvorila temu Argente.



Ovaj post s Petrove samo pokazuje da VV nažalost nije izolirani slučaj. Možda se Sneki41 javi i napiše je li i dalje insistiraju na P&P papiru

---

Bila sam u srijedu u Petrovoj i predala "papire". Unutra su bile i potvrde od pravnika i psihologa (MM ih je pokupio u Preobrazenskoj za svaki slucaj) i nisu mi ih vratili, e sad dal' bi ih trazili da nisam predala to ne znam...

Ja idem iduću srijedu u Petrovu nadam se da ne budu ništa tražili,jer nisam izvadila ništa jer sam zval ministarsvo i rekli da po novom zakonu to treba jedino ako doniram jajnu stanicu ili spermij i ako nisam u braku!

lijep pozdrav svima
evo da vam javim novosti s VV, idući tj. bi trebala imat AIH a da nismo obavili psihološko savjetovanje
u 8. mj doktorica je napomenula da to obavimo,ali sad u postupku me nije tražila nikakvu potvrdu da smo to obavili i idemo bez toga

snupi, mislim da si ipak nešto krivo shvatila - p&p je potrebno ako se radi o postupku s doniranim stanicama, ali NE ako partneri nisu u braku.
i 100% niste obvezni to obaviti tako da se u Petrovoj samo pozovi na info dobiven u Ministarstvu.

bili smo na VV i prosli i psihologinju i pravno savjetovanje,. trajalo sve skupa oko pola sata. sto se tice pravnog savjetovanja to mi je cak ok cujes svoja neka " prava " tj. ne moras kopati po spisima zakona nego je sve receno u par glavih recenica, ali psihologinja i njeno klimanje glave i uzdaha " mhm" totalno nepotrebno.. :-D..sto se tice papirologije i kod jedne i druge se potpises i to je to i to ide u karton..

d13, što točno pravnik govori? da ćete biti roditelji svom djetetu ili? kad su vas poslali na savjetovanje? prije zakona ili nakon? provjerite, cure, zašto to VV traži, a zakon na to ne obavezuje (osim ako to neko želi)

Citiraj:

---

mare41 prvotno napisa

d13, što točno pravnik govori? kad su vas poslali na savjetovanje? prije zakona ili nakon? zašto to VV traži, a zakon na to ne obavezuje (osim ako to neko želi)

---

mare41 na VV sam bila prije 5 god i sad sam se vratila jer idem FET. pa pravnik pricao o tvojim pravima tj. na pravo 4+2 ( 4 stimulirana + 2 prirodnjaka ), na to da do 42. god zena ima pravo sve besplatno, o doniranim stanicama, o cuvanje stanica i embrija i sl. a psiholog nije obavezan on tj ona je po zelji para.

d13 to ste sve mogli saznati i tu na forumu o tome već pričamo nekoliko mjeseci

Obavezno NIJE niti pravno, niti psiholosko savjetovanje!
Ko voli nek izvoli, ali me vec ljuti to sto pacijenti misle da to moraju obaviti, a lijecnici kao samo "preporucaju"!
I po meni, nikakve potvrde (potpisani papiri, jelte), ne bi trebali ici u karton. To je, po meni, dobrovoljno!

Citiraj:

---

Mali Mimi prvotno napisa

d13 to ste sve mogli saznati i tu na forumu o tome već pričamo nekoliko mjeseci

---

a sto da joj kazem znate meni to ne treba mi o tome pricamo na forumu!!!!????

I dalje mislim da ovo što pravnici/ostalo nemedicinsko osoblje govori pacijentima o postupcima i zakonu treba reći doktor, za to im treba doslovno 2 minute (a to spada u medicinu), mislim da nisu svi pacijenti na foumu i ne moraju svi biti informirani, i ne mora im biti ni stalo do toga, al zaista je uložen ogroman trud da se taj dio izbaci iz zakona, i kad je izbačen-neki to nastavljaju.
Koliko sam shvatila-Petrova je prestala tražiti te papire? Druge bolnice?

d13, samo pokušavamo utvrditi kako je u različitim bolnicama.

d13 žalosno mi je da su neki ljudi plaćeni da te informiraju o nečemu što ti je mogao i dr. reći u 2,3 rečenice, a gle čuda mogla si pročitati i na forumu. I baš bih joj tako i rekla pa nek zna da nije otkrila toplu vodu!!!

Citiraj:

---

mare41 prvotno napisa

I dalje mislim da ovo što pravnici/ostalo nemedicinsko osoblje govori pacijentima o postupcima i zakonu treba reći doktor, za to im treba doslovno 2 minute (a to spada u medicinu), mislim da nisu svi pacijenti na foumu i ne moraju svi biti informirani, i ne mora im biti ni stalo do toga, al zaista je uložen ogroman trud da se taj dio izbaci iz zakona, i kad je izbačen-neki to nastavljaju.
Koliko sam shvatila-Petrova je prestala tražiti te papire? Druge bolnice?

---

mare41 je u pravu. ja sam išla u postupak po Milinovićevom zakonu i morala sam obaviti p&p savjetovanje, tj. dobiti potvrdu. a da sam tamo išta pametno čula iil naučila, nisam. lijepo sam ženi rekla da ima Roda i da sam upoznata, a i da imam neko medicinsko znanje s obzirom na fakultet i time je priča bila završena. a pravnik nam je samo preporučio stranicu www. potpomognutaoplodnja.info i to je bilo to!

po meni, čisti gubitak vremena!!!

Citiraj:

---

mare41 prvotno napisa

I dalje mislim da ovo što pravnici/ostalo nemedicinsko osoblje govori pacijentima o postupcima i zakonu treba reći doktor, za to im treba doslovno 2 minute (a to spada u medicinu), mislim da nisu svi pacijenti na foumu i ne moraju svi biti informirani, i ne mora im biti ni stalo do toga, al zaista je uložen ogroman trud da se taj dio izbaci iz zakona, i kad je izbačen-neki to nastavljaju.

---

X

arlena - hvala na informaciji! Usprkos tome što na VV i dalje protivno zakonu upućuju na p&p savjetovanje, ipak to ne traže prilikom postupka.

d13- ako ti što znači, mogu ti poslati članak MPO zakona u kojem ovo boldano decidirano piše; slažem se da je to bolji argument nego: čula sam na forumu.

Nije bilo više informacija iz Petrove oko insistiranja na savjetovanju, a jedino je još u Vinogradskoj sestra telefonski dala info za p&p potvrdu.
Za ostale klinike ne znam.

Big blue ovo za forum sam prvenstveno spomenula zato što je d13 rekla kako joj se nije dalo kopati po spisima zakona.
Nisam mislila kako bi to trebalo biti pravilo da se ljudi informiraju čitajući forume ali može biti kao jedan vid informacija dostupan javnosti

ako kome pomaže,nije istina da u petrovoj ne traže pp potvrde.prije dva tjedna sam bila na aih,sestra me pitala dali imam otvorenu "košuljicu" već,odnosno briseve,psihološko i pravno savjetovanje.imala sam sve papire tam od prošlog ivf-a,ali da nisam,vjerojatno bi me poslali i po pp potvrdu.onda bi joj vjerojatno i rekla da nam to više netreba..
ali gener. gledano,nemam ništa protiv toga.ne smatram da se time remeti moja privatnost,narušava moje samopouzdanje,a i mm-u je to ok.možda zato što smo mi imali pozitivno iskustvo i s psihologicom a još pozitivnije s pravnicom.ali ,nisu svi isti i žao mi je što su neke imale loša iskustva.

Citiraj:

---

žužy prvotno napisa

ali gener. gledano,nemam ništa protiv toga.ne smatram da se time remeti moja privatnost,narušava moje samopouzdanje,a i mm-u je to ok.možda zato što smo mi imali pozitivno iskustvo i s psihologicom a još pozitivnije s pravnicom.ali ,nisu svi isti i žao mi je što su neke imale loša iskustva.

---

x

Prvo, hvala za info žužy!

Rekla sam samoj sebi da odustajem od objašnjavanja zašto je u svojoj biti p&p savjetovanje ponižavajuće i pitanja (prvenstveno samoj sebi) zašto pacijenti podržavaju sustav koji radi protuzakonito. Jok, ne više. Uostalom, sve je gore već napisano.

I ja sam bila friška u MPO vodama, ustvari sam piletina prema nekim veterankama ovdje, ali nisam dozvolila da netko drugi misli i odlučuje za mene. Tražila sam, pitala, slušala, čitala i opet čitala. Meni je, kao pacijentu, itekako bilo bitno znati koja su moja prava, moje obaveze, bilo mi je bitno znati što se samnom događa i zašto. Nismo svi isti i to je ok. Ako informirano donesete odluku da, usprkos zakonu, i dalje želite prihvatiti savjetovanje, meni je to ok.

Po meni bi bilo pošteno reći pacijentu na konzultacijama: "Naša ustanova ima psihologa i pravnika vama na raspolaganju u bilo kojoj fazi postupka i, ako imate pitanja, ovdje su vam telefonski brojevi i možete ih kontaktirati." Onda bi i jedno i drugo imalo svrhu, a da ne govorim koliko bi od toga profitirale npr. onkološke pacijentice u toj istoj Petrovoj kad im dođe nalaz karcinoma. Njima nitko psihologa ne nudi, ali istodobno ni ne postavlja razgovor s psihologom kao uvjet za kemoterapiju.

ALi eto cure moje, bitno je da znate kako imate izbor, ostalo je samo na vama.