Printable View
Kao friškog roditelja školarke zanima me kako su u školama pomirene evolucija i kreacionizam? Možda to postoji u nekom kurikulumu ali me zanima iz iskustva.
Kako te male glavice koje su ionako bombardirane sa puno informacija procesiraju ove dvije oprečne teorije?
Upozoravam unaprijed da imam admin ovlasti i ne libim ih se upotrijebiti pa vas molim da se držite teme :ban:
Kod nas djed mraz nosi poklone pod bor jer isus ima vaznijeg posla i delegirao je to djedu mrazu.
Tako sam i djeci objasnila da je Bog stvorio zemlju I ljude, ali da je to traaaajalo. Pa prvo zvijezde I planete, zivot u moru, dinosauri...
Pa tek onda ljudi.
Adam I eva su samo pricica.
Sad, kako je to u skoli, stvarno ne znam.
Gdje? U Hrvatskoj? U RH postoji kreaconizam u nitijednom predmetu. To je bible belt u Americi. Ovdje ima vrlo malo protestanata te struje, uglavnom doseljenih amerikanaca, može ih prebrojati na prste... Što o kreacionizmu misli KC smo već pisali zilion puta, ne stignem sad kopati, a i te teme su uglavnom zaključane :)
dedi, ja pretpostavljam da se u svim javnim skolama (a ovdje i privatnim sa pravom javnosti (to znaci - privatna skole koja ti se priznaje kao edukacija)) imaju isti kurikulum u kojem je teorija evolucije sastavni dio programa.
kako to ucitelji vjeronauka djeci objasnjavaju ne znam.
ovdje, to zapravo rjesavaju tako, odnosno objasnjavaju to tako da teoriju evolucije priznaju, ali kazu, da iza nje postoji neka visa sila- bog, koja ju je pokrenula.
sto roditelji djeci doma objasnjavaju, jne bih znala reci.
Fakat bih preporučila čitanje http://en.wikipedia.org/wiki/Catholi..._and_evolution
dijete u knjizi iz vjeronauka crta adama i evu koji su bili prvi ljudi koje je stvorio Bog. adama od blata a evu od adamovog rebra. to su informacije s kojima dolazi iz škole.
evolucija se pretpostavljam uči kasnije.
ne želim raspravu o tome što o tome govori KC ili što vi govorite djeci doma, zanima me kako je to posloženo u školi.
meni sa strane izgleda ovo jednako kao da se dijete na jednom predmetu uči da je 2 i 2 jednako 4 a da se na drugom uči da je 22 i onda da dijete ovisno o prigodnom predmetu mora prilagoditi svoj odgovor.
sjećam se svog djetinjstva i stvari koje sam učio u školi su za mene bile apsolutne istine koje sam nekritički prihvaćao. uglavnom.
kome? školskoj djeci? ili meni?Citiraj:
Mima prvotno napisa
Tebi.
Pa na katoličkom vjeronauku je posloženo onako kako to službeno govori KC i trebalo bi se tako predavati, a i tako bi to trebali roditelji kod kuće objašnjavati. Ne vidim čemu neke napetosti. Nema sukoba znanosti i KC. Ima samo sukoba neetičnog ponašanja pojedinih znanstvenika sa svojom savjesti i neznanstvenih ideologija koje se prikazuju pod krinkom znanosti. Čovjek koji je otkrio Th Big Bang je katolički svećenik http://en.wikipedia.org/wiki/Georges_Lema%C3%AEtre
Evolucija i Biblija kao i CERN i Biblija su kompatibilni i dapače sukladni prema tumačenju KC i školskog vjeronaučnog kurikuluma kao i znanstvenika vjernika koji na tome rade.
Pa ja vjerujem, ne znam kako je stvarno na vjeronauku, da nitko ne prica o Adamu I Evi kao stvarnim ljudima.
Moje dijete je drugi razred i mislim da Adam i Eva do sada nisu spomenuti. Oni uče da je Bog stvorio svijet oko nas, da smo Božja stvorenja, no vjeru i Bibliju upoznaju kroz malene pričice i crtice koje su onda na neki način uklopljene u svakodnevni život. Pretpostavljam da kada su dovoljno odrasli da uče npr. o postanku onako kako to piše u Bibliji, onda će biti dovoljno odrasli i da im vjeroučitelji objasne simboliku.
Koliko je meni poznato, u kurikulumu biologije kreacionizam ne postoji, niti u kurikulumu geografije. Biologija - praiskonska juha i evolucija, u fizici se u OŠ ne spominje postansk svemira.
A iz iskustva, klinci to hendlaju tako da svaki predmet strpaju u svoju ladicu i većina ih se ne zamara s kontradiktornošću sadrzaja pojedinih ladica. Nazalost.
Friški je primjer razgovor od prije par mjeseci s mojim sedmašima na temu evolucije i kreacionizma.
Oni otvorenijeg uma su rekli: uh, sad ste me zbunili, nisam to nikad tako gledao. I vidis da se u tim glavama svašta vrti.
Oni drugi su rekli: pa da to nije tak (bog, Adam, Eva), ne bi toliko ljudi u to vjerovalo. I za njih više nema diskusije. Sve "dokazuju" argumentom većine.
Ne mogu editirati više.
"većina ih se ne zamara s kontradiktornošću " = većina ih se ne zamara kontradiktornošću
Mima, ja gledam svaki tjedan knjige i kažem ti što mi dijete daje kao informaciju o tome što su učili. U izbor pričica vjeroučiteljice neću niti ulaziti ali sve se uglavnom vrte oko toga da je netko nekoga ubio. Po meni, apsolutno neprimjereno dobi.
Cubana, misliš li da je prvašima "stvarnih" ljudi jasan?
Ovo je upravo ono što me zanima:
Citiraj:
enela prvotno napisa
Ne mogu citirati dedija :/
Pa da, isto kao i Crvenkapica. Stvarnost naspram bajke.
Ima pravo Pikula - nema kod nas takvog sukoba. Nema sukoba ni u odnosu znanosti i vjere. Biblijsko stvaranje svijeta nije u suprotnosti s teorijom evolucije, osim u slučaju da se Knjiga Postanka shvaća posve doslovno. U vjeronauku koji sam ja pohađala, a mislim da je slično i kod moje djece, evolucija se tumači kao Božje stvaranje i obratno.
homeschooling, daddy, homeschooling. :mrgreen:
Ja sam nastavom vjeronauka, malo je reći, oduševljena.
Točno ovako i u "normalnim okolsnostima" se i djeci ovako tumači. Trebalo bi se, jer su tako učili i na faxu, djeci objasniti da je priča o Adamu i Evi-priča kojom su semitski narodi pokušali objasniti da je Bog-Stvoritelj. Kad u Bibliji stoji da je iz praha zemaljskog stvorio čovjeka-time se ističe-ograđujem se sad-ja ističem da je to slika beskrajne Božje ljubavi prema čovjeku i istovremeno njegove snage-da iz zmazane, prljave šake zemlje stvori nešto tako savršeno i predivno kao što je čovjek. Onda pričamo o tome što sve možemo sa našim rukama, nogama, glasom-nabrajamo talente i vještine, maksimalno aktualiziramo. I simbol grijeha, fatalne jabuke, zmije..Obično kažem da jabuka nije bitna. Mogla je biti šljiva. Bit je da su imali sve i samo jednu jedinu stvar za koju je Bog rekao-Molim vas nemojte mi to dirati-oni baš to naprave! I onda je djeci to zločesto, neposlušno itd, itd. Dođemo do toga da kad i oni pogriješe-dobiju kaznu ali mama i tata ih naravno i dalje vole. Samo su malo ljuti i povrijeđeni. 7 danja stvaranja su naravno milijuni-tu se pogube-hrpetine godina i godina, nabrajamo koliko treba cvijetu da naraste, drvetu, bebi..Objasnim zašto je baš tako opisano u Bibliji-malo pričam o tom Semitskom narodu- duhovito pokušam predočiti plastičan način razmišljanja-ljubav je za njih bio zagrljaj, poljubac-zagrlim se, bacim pusu u zrak i onda pitam što je ljubav-počnu priče-prekinem u pol priče, to ostavimo za zadaću i kažemm da kod Semita nije bilo objašnjavanja. Rodila se bebica sa puno kose-dali su joj ime Kosata. Rodila se pjegava-Pjegavica. Da sad ne duljim-djeca kuže bolje od odraslih, vrlo brzo skuže bit. Problem i bi u praksi mogli biti doslovce pričam kako piše a predavanje sam preskočio ili me vrijeđalo vjeroučitelji..Tužna sam što to moram reći ali eto..Nadam se da su ti izumrli sa dinosaurićima..Citiraj:
pikula prvotno napisa
Oduljila sam, ispričavam se, željela sam zorno prikazati kako bi to trebalo biti, kako to je i da tu odavno nema problema niti bi ih trebalo biti. Eto.
ok
znači ukoliko moje dijete shvaća cijelu priču doslovno onda je ili ona krivo shvatila ili vjeroučiteljica ne radi dobro svoj posao?
ne želim je još dodatno opterećivati sa učenjima moje crkve ;)Citiraj:
ms. ivy prvotno napisa
neka dijete samo nađe svoj put.
Pa ne mogu sad napamet reći, nije korektno, ili, ili možda oboje..Trebalo bi biti ovako kako sam ti napisala. Mogla bih ti pričati o tome što djeca sve pričaju kad dođu iz drugih škola..:( Ne sva, ne uvijek. Sad me živo zanima u koju školu ti dijete ide!:mrgreen: Baš sam babac..Ima svega, pokušaj ti nekako objasniti da to malo raščistiš stvari. Mogu misliti koliko je to zbunjujuće..I odraslima:( Kad sam pokušavala nekih davnih dana svojoj baki objasniti ovo isto naganjala me po stanu sa svetom vodicom, molila na sav glas i bila van sebe.. I vikala da moram na ispovijed.. Jedna prijateljica me prekinula usred priče i ljutito izjavila da ona nije nastala od majmuna nego od Adama i Eve! Da šta bogohulim..Nije vic. Nažalost. :-(
Koliko djece u dobi od sedam godina moze pojmiti tu simboliku?
Istrazivanja pokazuju da u fazu apstraktnog mislioca dijete ulazi puno kasnije, tek oko 13. godine.
I ako je crkva sluzbeno prihvatila teoriju velikog praska, zasto tako ne uce djecu od prvog razreda? Vjerujem da bi to puno bolje razumjeli nego simboliku Adama i Eve.
Uostalom, u teoriji velikog praska i evoluciji nema favorizacije nijednog spola sto je, po meni, puno bolje za te male glavice.
Lisica, imate li u programu OŠ teoriju velikog praska?
Misliš" Božji pljesak"? To je odgovor iz rukava, barm tri lumena svake generacije u svakom razredu koji imaju šire vidike. Ne radi se o simbolici. Radi se jednostavno o knjizi iz određenog vremena, specifične tematike. Kako započeti priču o ljudima, Bogu, odnosima, ako ne otpočetka? Prilagođeno, ne moraji imati kapacitet I. Kanta za to. I u višim razredima postoji ista tematika, obogaćena, opet prilagodljiva dobi i uzrastu. Ne radi se o favoriziranju spolova. Djeci je to potpuno nebitno. Odraslima je to problem. Imamo program kakav imamo, vjeronauk i roditelje koji žele da im djeca pohađaju isti, smatram da moramo izvući maksimum i bit je u neprestanoj aktualizaciji. Djeca to najbolje razumiju. Dodajem da svojoj djeci, na zgražanje mnogih, nisam davala nikakve dodatne poduke, priče, sadržaje osim naj, naj nužnijih. Nemam pojma kakve će vjeroučitelje imati. Pa da ih ne zbunjujem. Lako objasnim naknadno. Da se idu svađati u prvom osnovne sa učiteljima. :p Voljela bi i ja da se sve skupa, planovi, vjeroučitelji, općenito politika viših instanci prilagodi vremenu ali eto, tako je kako je. Dajem max djeci, ne želim da se sa grozom sjećaju vjeronauka ili da pobjegnu iz Crkve ili katoličanstva čim riješe Krizmu. Učim ih da nasljedovati Krista znači ostati dosljedan sebi i svom srcu. Sve se drugo nadoštukla.
Vidim da mi e slovo šteka. Ispričavam se!!
Ne mislim bozji pljesak, mislim teoriju velikog praska. Doslovno. Može i engleska verzija big bang theory.
Pretpostavila sam da si vjeroučiteljica, pa sam te zato pitala o programu. Ispričavam se ako sam pogrešno pretpostavila.
zbog ovakvih postova morat ću opet razmotriti opciju "like" na forumu :)Citiraj:
lisica prvotno napisa
daddy 8-)
enela, dobro si pretpostavila, konkretan pojam u programu ne postoji. Nisam sigurna postoji li taj pojam u osnovnoj u nekom predmetu..
Mislim da sam dala svoj obol temi. Bilo mi je zadovoljstvo. :-)
u vjeronauku se o teoriji velikog praska govori u 8.razredu. spominje se kao teorija koja je je danas u znanosti najzastupljenija kad se tumači postanak svemira.
ja se pokušavam sjetiti tko je koga ubio u 1.r u programu vjeronauka...
Da nije Kain Abela?Citiraj:
zeljka231 prvotno napisa
aaaa, jadničak, šta ćeš, to smo ti mi iz vremena jednoumlja, pioniri maleni:lool:Citiraj:
daddycool prvotno napisa
današnja su djeca pametnija. Možda se ne bi trebao toliko time zamarati , oni te vrlo brzo upitaju - e, mama, tata, je li to bilo ovako ili onako, nije to jedina priča koju čuju, gledaju oni i crtiće i filmove o dinosaurima, praljudima, idu u muzej krapinskom pračovjeku u 4. razredu, a tamo govore i o postanku svijeta, o razvoju praljudi više uče u 5. razredu).
Već su na sve moguće bajke ionako navikli u djetinjstvu, nije to njima baš tolika zbrčka u glavi koliko možda izgleda na prvu.
Mislim da će (do punoljetnosti) ionako misliti ono što im roditelji misle.
Da je to bar jedina kontradiktorna stvar u školi. Što reći iz jedne tako egzaktne znanosti kao što je matematika, kad zadatak glasi - Odredi koja je najbliža desetica slijedećem broju?
Pa navode- broju 23? logično, broj 20, pa 46, naravno, 50, no ekipi to nije dovoljno pa zadaje i 25 i 55 i neko me, ne znam kojom logikom, da me ubiješ, uvjerava da je 55 bliži broju 60 nego broju 50.
Ma moj me
ima ona, čovjekov život se može podjeliti na 3 dijela:Citiraj:
Mislim da će (do punoljetnosti) ionako misliti ono što im roditelji misle.
a) moj tata je uvijek u pravu :tele:
b) moj tata nema pojma :škola:
c) eh, moj tata je uvijek govorio! :starac:
što reći, ja sam već odavno u ovoj fazi: :starac:
il kao što bi mark twain rekao, kad sam imao 14 godina moj otac je za mene bio blesava neznalica, kad sam napunio 21 godinu začudio sam se koliko je toga ta neznalica u 7 godina naučila :mrgreen:
dijete moje poznanice je doživjelo blagi šok kad je učilo o evoluciji, jer nije mogla vjerovati da ne vrijedi ono što je od početka prvog učila na vjeronauku. no, tu ja roditelje krivim. kako je moguće da svih tih godina nikad nijednom riječju nije čula za darwina. pa dovoljan je jedan odlazak u neki prirodoslovni muzej.
nema kaina i abela u 1.razredu. išla sam provjeriti u plan i program. o smrti se jedino priča prije dušnog dana, ali tu nema nikakvog ubijanja. jedan sat je i za sve svete i govori se o svecima. jedino možda tad se spomene da se umire mučeničkom smrću. ja tad stavim naglasak na život kakav su sveci živjeli, a ne na način na koji su umrli.Citiraj:
Nena-Jabuka prvotno napisa
[QUOTE=pikula;2291432]Čovjek koji je otkrio Th Big Bang je katolički svećenik http://en.wikipedia.org/wiki/Georges_Lema%C3%AEtre
To stoji, ali to ne znaci da crkva prihvaca tu teoriju kao valjanu.
Na vjeronauku uce ovako kako je rekla zeljka. U osmom razredu.
[QUOTE=enela;2292011]Prihvaća to Katolička crkva kao valjanu, u našoj zemlji po pitanju obrazovanja i školskog programa na tu temu, nema nikakvih nesuglasica. Protestanti su druga priča.Citiraj:
pikula prvotno napisa
Iako, i unutar KC ima intelektualaca, znanstvenika koji zadnjih desetljeća izražavaju skepsu prema Darwinu i teoriji evolucije općenito, ne da stoje na braniku kreacionizma doslovce, nego dovode u pitanje darwinizam kao smjer općenito, njegove metode, točnost postavki, mjerenja, logičnost slijeda - razvoj naspram propadanju (ako nema pokretačke sile) itd,. , uglavnom, ništa posebno vezano za crkvu, uobičajeni znanstveni prijepori karakteristični za cijelu tu zajednicu.
Samo što onda neka vjerska zajednica, bilo koja, izvuče tog i tog znanstvenika jer je on usput i vjernik, pa se poziva na njega.
Svi vole da su na njihovj strani znanstvenici, umjetnici, mislitelji, svi za tim posežu u argumentaciji svojih stavova i kreiranju alibi-ozračju za argumentaciju (i religije, i gej zajednica, jel tako) .
A vjerska učenja su vjerska učenja, vjerske knjige uvije ostaju iste i moraju se predavati onakve kakve jesu. I kad se uči hinduska mitologija,isto se uče priče i postanku svijeta itd. ,a ne znači da je baš nužno da je svijet tako nastao.
Evo, čisto za usporedbu neku kako te priče izgledaju:
Citiraj:
U Hinduskoj mitologiji o Postanku razlikuju se čak tri priče o postanku Svijeta. U prvoj priči iz Kaosa pojavljuje se bog Indra (gospodar oluje i kiše) kralj bogova i on odvaja Nebo od Zemlje kako bi se moglo podići Sunce bog Višnu (gospodar Sunca) koji će stvoriti tri svijeta: Nebo, Zemlju i Zrak (eter). Tim svjetovima u početku upravlja Varuna (gospodar voda) stari bog Neba i kozmičkog poretka. Druga mitska priča kazuje o tomu kako je Puruša kozmički (prvi) čovjek žrtvovan (raskomadan), te su od njegovih dijelova tijela stvoreni Svemir i četiri kaste (svećenici, ratnici, svjetina i sluge). Treća mitska priča kazuje o bogu Prajapati (gospodar svih bića) bog stvoritelj Svemira, otac bogova i demona, a kasnije on će postati bog Brahma (Stvoritelj). U toj priči bog Prajapati ima četiri sina (Vatra, Vjetar, Sunce i Mjesec) i jednu kćer Ushas (Zora). Za predivnom Zorom žude kako otac tako i braća. Dok je otac progoni ona mu bježi i skriva se u raznim obličjima životinja, a Prajapati prosipa svoje božansko sjeme bezuspješno Zemljom, a isto čine i božanska braća Zore, sinovi Prajapati. Iz tog bezuspješnog pokušaja opasivanja Zore i uzaludnog prosipanja božanskog sjemena po Zemlji rodit će se bog Rudra (gospodar zvijeri) bog divlje prirode i džungle povezan sa smrću i bolešću.
ja se s ovim slažem. i s emsinom podjelom života :mrgreen:Citiraj:
Nena-Jabuka prvotno napisa
a kao primjere kontradiktornosti, ne bih tu spomenula baš matematiku.
al zato povijest...
tu imaš homeskulinga kolko ćeš :mrgreen:
Ima boljih i lošijih(vjero)učitelja- više puta sam se osvjedočila da se ne upuštaju u neka objašnjenja jer potcjenjuju dječje mogućnosti shvaćanja. S druge strane, mala djeca su sklona shvaćati priču doslovno, pa se to poslije nadograđuje. MIslim da malo kućne nadogradnje nije na odmet, kao i s drugim predmetima, uostalom. Sama Biblija daje na par mjesta slikovito tumačenje relativnosti vremena, pa se time može objasniti famoznih "sedam dana". Kaže se da je Bogu 1000 godina kao jedan dan, a jedan dan kao 1000 godina, pri čemu se ne radi doslovno o 1000 godina nego o punini vremena. Malo većem djetetu može se objasniti da je vrijeme ljudska kategorija - eto tu i Einstein podržava Bibliju.Citiraj:
daddycool prvotno napisa
Di me nađe? Da samo znaš koliko puta je moje starije, kritično i lajavo dijete u školi krenulo: Ne, učiteljice, moja mama je rekla...:škartoc:Citiraj:
cvijeta73 prvotno napisa
kreacionizam se spominje u 4. razredu gimnazijskog programa biologije kao napustena teorija koja objasnjava postanak svijeta (bila je prihvacena dok se smatralo da je starost zemlje 6000 godina).
osobno smatram da je kreacionizam u mitoloskom obliku kakav se predaje na vjeronauku u nasim skolama dobro pomiren s nastavom biologije i kao profesor biologije nikad nisam imala problema, tj. nisam se susrela s tim da netko slijepo vjeruje u postanak covjeka od zemljanog praha.
nisam vjernik, ali postujem vjeru i ne zadirem u nju, ali od ucenika ocekujem da razlikuju vjeru od prica starog zavjeta, sto je ovdje vec nekoliko puta napisano i lijepo objasnjeno.
i jako, jako mi je drago, sto kod nas ne postoje nebulozne ideje poput ovih:
http://creationmuseum.org
http://www.youtube.com/watch?v=IacAn3gQiY4
imam špurijus da će sad roza uletit i održat svima leksciju o toleranciji i slobodi izbora. :mrgreen:
@Nena, onda vjerouciteljica s kojom sam razgovarala ne zna.
Njen odgovor je bio da crkva nema sto prihvacati. Da su znanstvena istrazivanja jedno, a vjerovanje drugo i da crkva sluzbeno ne prihvaca ni jednu od znanstvenih teorija o postanku svemira, prostora, vremena.
Ni ja nisam naisla na podatak da crkva sluzbeno prihvaca TBBT.