Trebam par objektivnih "ociju" oko nesuglasica

Neko vrijeme u obitelji ne možemo postići kompromis stoga molim pomoc i savjet ili objektivno viđenje "stvar". Molim vas bez "sto bi bilo kad bi bilo" odnosno treba mi konstruktivna kritika, a ne zasto niste ovako ili onako...

Pokusat cu objektivno opisati situaciju.

Dvije sestre su za vrijeme skolovanja primale mirovinu.3g Starija sestra se skolovala 9g, a mladja 16g. S obzirom da je mirovina počela sjedati dok su bile maloljetne njihova majka je brinula o novcu tada, a i do kraja do kad je mirovina stizala. Tim novcem je sestrama omogucen stan za vrijeme studiranja. Starija je zivjela sama 3g, onda je dosla i mladja. Zajedno su zivjele 3g. Onda se starija udala i dobila dijete, počela raditi (prestala dobivati mirovinu) i svi su zajedno zivjeli još 4g. Tada (kraj skolovanja) se mlađa vratila u svoj grad i otisla u stan kod svog decka počela raditi, udala se, dobila dijete.... Starija je ostala u zajednickom stanu.

Ove godine su sestre dobile zaostatke mirovine. Mladja je dobila vise jer se duze skolovala, starija manje.

Je li fer da je mladja dobila vise?
Je li fer da starija ima/zivi u zajednickom stanu?


Meni je muka od ovog vaganja tko je koliko dobio i vecinom na takve stvari popustim jer ih ne smatram vaznima, ali svako ima svoje granice, a moje su postale krace od kad imam djecu. I muka mi je da kad ja na vecinu stvari osutim drugi misle da mi je svejedno i onda sve uzmu zdravo za gotovo i postanu nezahvalni.

Poslije cu dodat jos jedan dio, ako bude potrebno za dodatno pojasnjenje.

pliz help

Po mojoj procijeni djelilo bi se 50-50. Pola novaca,pola stana. Nebitno bi mi bilo tko duže živi u stanu,tko se dulje ili kraće školovao jer nije valjda netko produžio školovanje da primi više novca. Da sam ja mama sjela bih s kćerima,razgovarala,i dala savjet vjerovatno ovakav. 50-50

Citiraj:

---

Carmina406 prvotno napisa

Po mojoj procijeni djelilo bi se 50-50. Pola novaca,pola stana. Nebitno bi mi bilo tko duže živi u stanu,tko se dulje ili kraće školovao jer nije valjda netko produžio školovanje da primi više novca. Da sam ja mama sjela bih s kćerima,razgovarala,i dala savjet vjerovatno ovakav. 50-50

---

X

Ako se dijeli sestrama po meni ne bi bilo pola pola jer su realni troskovi takvi kakvi jesu.
isto kao i kod alimentacije.

još jedan X na 50:50

koliko sam shvatila novcana primanja su od strane drzave, a ne od obitelji?
jer po smrti roditelja djeca imaju pravo primanja mirovine istog ako su malodobna i dok se skoluju. ako se ja dobro sjecam tog zakona.
tako da novce koje je dobila kci koja se dulje skolovala je zapravo njena stecevina koju bi ona dobivala takodjer krace da se krace skolovala? jesam ja to dobro?
ili je to bio kup novaca koji je obitelj prisparala, pa onda djelila kcerima. ako je to onda je 50:50%

a ovo oko stana bas nisam shvatila poslije procitam.

Onda treba vidjeti tko je plaćao školovanje. Cure ili mama? Tko je radio ili ne za vrijeme školovanja? Koliko? Ako su obje radile podjednako opet stoji 50-50. Puno je tu odlučujućih faktora. Šta ostaje toj majci osim potencijalno posvađanih kćeri

Citiraj:

---

Provincijalkaa prvotno napisa

Ove godine su sestre dobile zaostatke mirovine. Mladja je dobila vise jer se duze skolovala, starija manje.
Je li fer da je mladja dobila vise?
Je li fer da starija ima/zivi u zajednickom stanu?

---

Da li je fer da je mlađa dobila više? Više čega? Mirovine koje joj pripadaju zbog staža školovanja? Je, fer je. To je njeno pravo.
No, pitanje je koliko im ja vaša majka pored mirovina pomagala prilikom školovanja svojom lovom. To je važno, jer ako im je pomagala i svojom lovom, onda mislim da bi bilo fer da mlađa sestra ponudi i majci dio tih sredstava.

Zajednički stan ukoliko je kupljen sredstvima zajedničkih mirovina fer je da se podijeli 50%, 50% između te dvije sestre. No, je li stan kupljen samo iznosima mirovine ili su tu bila i neka druga sredstva u igri (prethodna ušteđevina, mamina sredstva i sl.)? U tom slučaju bi svakako i ti imala moralno pravo na dio stana.
No, nevezano za ovo, fer, moral i zakon nisu jednake kategorije, pa treba svakako konzultirati nekog odvjetnika.
Na koga glasi taj stan? Ako glasi na majku, to je onda njen stan koji kasnije imate pravo dijeliti vas tri, bez obzira kako je i čime kupljen.

Čekaj malo, koliko ima sestara? Dvije (pa ti si ti jedna od njih) ili tri (pa pišeš o dvije)?

bas kako Zuska kaze, moral, fer, zakon su skroz razlicite kategorije.

jos jedno pitanje, da li su kceri za vrijeme skolovanja imale svoje racune na koje je sjedala oceva mirovina, ili je ona sjedala na majcin racun?

i ja mislim da je najbolje konzultirati odvjetnika, ili se medjusobno dogovoriti. no bilo kako bilo ako je majka ziva, i do sad je ona raspolagala svim novcanim sredstvima, onda je ona ta koja treba odluciti o pravdi izmjedu vas.

no odmah da se ogradim i ja mislim da djeca trebaju dobiti od roditelja jednako.

Ako je tu mirovinu isplaćivala država svakoj sestri pojedinačno na njeno ime, onda ne vidim razloga da se zaostaci dijele pola pola.
Svaka sestra je primala onoliko koliko joj po zakonu pripada, i to nije nikakva zajednička imovina.
A što se tiče stana, ako je on zakonski vlasništvo sestara onda sigurno da nije fer da ga samo jedna koristi.
Ako je stan majčino vlasništvo, onda će se dijeliti kad ne bude majke.

ja sam pokusala to sazeti ko mima, ali mi nije islo, ali zapravo je to bas to, kako je mima rekla

Citiraj:

---

Mima prvotno napisa

Ako je tu mirovinu isplaćivala država svakoj sestri pojedinačno na njeno ime, onda ne vidim razloga da se zaostaci dijele pola pola.
Svaka sestra je primala onoliko koliko joj po zakonu pripada, i to nije nikakva zajednička imovina.
A što se tiče stana, ako je on zakonski vlasništvo sestara onda sigurno da nije fer da ga samo jedna koristi.
Ako je stan majčino vlasništvo, onda će se dijeliti kad ne bude majke.

---

Ustvari se slažem s ovim, logično je, bez obzira što sam prvo drugačije napisala.:mrgreen:

Citiraj:

---

Carmina406 prvotno napisa

nije valjda netko produžio školovanje da primi više novca.

---

Nije. Mladja je zeljela dalje studirati, starija ne.

Citiraj:

---

spajalica prvotno napisa

tako da novce koje je dobila kci koja se dulje skolovala je zapravo njena stecevina koju bi ona dobivala takodjer krace da se krace skolovala? jesam ja to dobro?
ili je to bio kup novaca koji je obitelj prisparala,.

---

Radi se o obiteljskoj mirovini nakon smrti roditelja.

Zivot nije fer.
i nikad , ali bas nikad nece biti u svemu 50:50.
kako iz kojeg kuta gledas uvijek ce se ciniti da je netko dobio vise ili manje.

Zaostaci iz perioda kad su obje sestre studirale treba da se podijele pola-pola, a zaostaci iz perioda kad je studirala samo mladja sestra treba da pripadnu njoj. Ili da ih sve fino uzme mama i sebi npr. renovira kuhinju :-) . Sto se stana tice, ja bih svom bratu uvijek prepustila da ga normalno koristi, ukoliko ja vec ne zivim u njemu, ali ako majka ima svoj stan, lijepo bi se dogovorili ko ce sta naslijediti, svakom stan i gotovo. Ukoliko je razlika u vrijednosti tih nekretnina velika, ja licno ne bih cjepidlacila i da me zapadne manji stan s obzirom da sam stambeno zbrinuta.

uvijek su mi te priče gdje se u obitelji broji tko je koliko dobio čudne.
a možda sam ja čudna, ne znam.

Koliko su same sestre snosile trošak svoga školovanja,hrane,odjeće tj samostalnog života? Ili je mama sve financirala? Meni bi ovi odgovori bili odlučujući.

Carmina, zakon je jasan, po tom pitanju, oceva mirovina se dobija onako kako je mima napisala. ko je koliko radio i sl. nema nikakvog utjecaja na taj dio.

Tu je zakon prilicno jasan, dobivas mirovinu dok se skolujes. Ako se radi o zaostacma, koji mi nisu jasni u citavoj prici ako se mladja dulje skolovala dobila je vise. Stan je priusten koliko vidim 50/50 ako se tu radi o kompenzaciji stana nad zaostacima, to je stvar dogovora a ne zakona. Mlada je dobivala duze na temelju skolovanja i bez obzira ima pravo na stan kao i starija koja je odlucila ici raditi.

Pa da,zakon je jasan to je neosporno. Ali tko je plaćao troškove dok mirovina nije stizala. Možda je starija sestra koja je ranije završila školovanje financirala mlađu,šta onda. Uglavnom,neznamo cijelu priču pa teško možemo donijeti pravi zaključak. Treba još puzzlica za slagalicu

Zakon je jasan, sto ne znaci da je fer. Moze netko upisati studij samo radi izvora prihoda. Ima nas svakakvih. Objektivno meni cesto nije i pravedno.
Na kraju krajeva, radi se o zaostacima. Taj je novac netko vec ulozio u te kceri. To meni namece zakljucak sto bi bilo pravedno ;)

Citiraj:

---

blackberry prvotno napisa

ceNa kraju krajeva, radi se o zaostacima. Taj je novac netko vec ulozio u te kceri. To meni namece zakljucak sto bi bilo pravedno ;)

---

x pitanje je tko? Koliko? Odakle?

Što se tiče mirovine i zaostataka, to je vjerojatno zakonski regulirano i fer-nefer, nebitno, tako je kako je. A što se stana tiče, to bi trebalo ići napola. Ako starija sestra tamo živi, onda bi, u dogovoru s mlađom trebala njoj isplatiti njenu polovicu, ako ova neće tamo živjeti. Ili neka svi skupa žive ko jedna velika sretna obitelj:mrgreen:

Kad su te kuće i stanovi u pitanju, često jedna strana popusti, prepusti, nije je briga, iz bilo kojeg razloga, najčešće zato što je stambeno zbrinuta a ova druga strana, koja u tom stanu/kući živi, nema drugu mogućnost nego tu. Ali kad se ta polovica stana ili kuće pretvori u novce, e onda se i mišljenje promijeni. Samo što onda krenu zavrzlame i pregovori oko činjenice da osoba koja tamo živi najčešće uloži jako puno novaca u taj prostor.Ali sve se to da razračunati i preračunati. Moje mišljenje je da je u takvim situacijama najbolje, ako ljudi nisu emotivno vezani za stan, prodati ga i podijeliti novce, pa nek svatko sebi sa svojim dijelom novaca radi što želi. To mi je nekako najpravdenije

Citiraj:

---

Carmina406 prvotno napisa

Onda treba vidjeti tko je plaćao školovanje. Cure ili mama? Tko je radio ili ne za vrijeme školovanja? Koliko? Ako su obje radile podjednako opet stoji 50-50. Puno je tu odlučujućih faktora. Šta ostaje toj majci osim potencijalno posvađanih kćeri

---

S mirovinom je mama raspolagala. Mi smo dobivale određenu svotu koja je pokrivala rezije i dr. troškove dok smo studirale.

Citiraj:

---

sirius prvotno napisa

Zivot nije fer.
i nikad , ali bas nikad nece biti u svemu 50:50.
kako iz kojeg kuta gledas uvijek ce se ciniti da je netko dobio vise ili manje.

---

Bas zato sto nije fer i uvijek se netko osjeca zakinut trebam objektivna misljenja i jer ne mozemo naci sredinu.

A sad cu malo detaljnije napisati kako to izgleda iz mog kuta.

Dakle 9 godina smo sestra i ja zajedno primale tatinu mirovinu o kojoj se brinula mama. Mi smo dobivale dio koji je bio dovoljan za režije i troškove. Kad je moja sestra zavrsila skolovanje, udala se dobila dijete i zaposlila se. Prestala je primati mirovinu. Idućih 7 godina samo sam ja (mlađa sestra) primala mirovinu (iznos te mirovine je veći, nego kad sam ju "polovila" sa sestrom) i dalje je mama brinula o tim novcima. Ja sam dobivala dio za troškove.

Zaostaci su neka razlika u mirovini unazad par godina koje smo morali traziti putem odvjetnika i to sve tri (mama, sestra i ja). E sad angaziranje odvjetnika i odlasci u Zg i promjene odvjetnika te placanje istih je palo na mene i mama jer je sestra znala da ce dobiti manje pa nije bila previse zaineresirana. Tek pokoji tel poziv u vezi predmeta.

Ja sam uvijek mislila kako cemo sve sto imamo dijeliti na 3 dijela (stan i kuću). Jer smo sve uvijek zajedno imali i stavljali na hrpu. Sve do famoznih zaostataka.
Moja sestra je bila sretna kad je cula da je dobila zaostatke (jer se to oteglo godinama)....da bila je sretna dok nije cula da sam ja dobila 3x vise.

E sad kad je doslo do zaostataka i novca pocelo je izvlacenje svega i svacega. Zato sad vise ne zelim dijeliti srcem (na 3 dijela) vec po PS ko koliko treba dobiti i tocka jer kako god bilo netkom nece valjati pa onda treba dijeliti razumom i po pravdi.

A jesi sigurna da to govori tvoja sestra a ne NM, jer obično kod takvih stvari "potežu" obično oni kojih se to najmanje tiče.

Iskreno mi je žao kad se ovakve priče dogode. Bilo bi najpoštenije prema vašoj majci da ona ni ne sazna za ove razmirice. Uostalom,što se mene tiče novce je trebala dobiti mama jer ona ih je i dala,pa da ona dijeli kako joj se prohtije. S druge strane mogu razumjeti i tebe. Budi čovjek do kraja

Zapravo bih dodala da je zakon na tvojoj strani i tvoja je odluka. Sjedi,izračunaj,odluči. Nije ti lako. Sjedi sa sestrom razgovarajte,bez muževa,bez ikoga...na kraju s mamom. Sretno

U ovakvim situacijama nema pobjednika .
jer mozes biti u pravu , dobiti po pravu i izgubiti ( dobar odnos sa sestrom).
obzirom da sa cijeli zivot gledala kako takva identicna situacija unistava odnos mog oca i njegove sestre, a onda posredno svih nas ( njegove djece koja su zivjela u toj nekretnini).
moram reci , da bi bilo 100x mudrije da on nije odvagivao tko je vise , a tko manje ( iako je bio u pravu).
mama vam vise nije ziva?
nisam polovila sto ona misli o svemu.

Ja bih samo da nesto razjasnimo. Da li je i majka bila korisnik oceve penzije ili ste to bile samo vi jer je majka imala licna primanja? Ako je i mama korisnik onda bi svi zaostaci trebali i pripasti njoj, a vi bi trebale biti sretne jer vam je penzija bila dovoljna da vas odskoluje. Ako ste samo vas dvije bile korisnice, onda je u redu da veci dio zaostataka primi ona koja je duze dobijala penziju. Sto se nekretnina tice, kad je vec do ovakve situacije doslo, nekom garant nece biti pravo. Da li su nekretnine uknjizene na 1/3 ili na 1/1 pri cemu je majka jedini vlasnik? Ako su 1/3 ti mozes traziti da ti se isplati trecina vrijednosti i da se brises iz vlasnickog lista, s tim da ces na ostavinskoj raspravi nakon majcine smrti opet dobiti pravo na cetvrtinu stana jer si direktni mamin naslijednik. Ovo ukoliko svojim postupkom ne iznerviras mamu toliko da stan za zivota ne prepise starijoj kcerki, pa ti ta cetvrtina otpada. Rasplet moze biti prilicno ruzan, moguce i povlacenje po sudu sa rodjenom sestrom. Kucu cete valjda od mame naslijediti na ravne casti pa mi se to ne cini nekim problemom. Kako god okrenes, nece valjati.

A evo sta bih ja ucinila. Pitanje podjele imovine uopste ne bih pokretala dok je mati ziva. Tada bi obje bile ravnopravne naslijednice i valjda bi se mogle dogovoriti kako cete podijeliti imovinu, makar sve prodale pa kupovale tim novcem nove nekretnine (samo mi nemoj reci da bi bila spremna potegnuti pitanje nadoknade sestrinog visegodisnjeg koristenja zajednickog stana, to bi mi bilo too much). Ovih dana bih sjela sa svojom sestrom i otvoreno porazgovarala. Ako je u krizi i ako joj treba, dala bih joj jos novaca i trudila se da sacuvam odnos sa sestrom jer bi mi bio bitniji od para.

Puzzlice koje nedostaju u kombinaciji s emocijama i mojim kutem su ove:

Mama i ja smo ganjali i platili odvjetnike.
Moja sestra je stambeno zbrinuta od svoje punoljetnosti do dan danas. Ja sam stambeno zbrinuta bila samo tijekom skolovanja. Mislim na stan koji glasi na mamu, ali je kupljen od mirovine. Znaci ona koristi taj stan 19godina, ja sam koristila 10g.Od tih 10g zadnje 4 godine smo zivjeli u vecem stanu koji je kupljen od manjeg stana u kojem smo bile i dodatka moje mirovine i te 4g ja nisam sudjelovala u rezijama i troskovima zivota. I kad su dosli zostaci rezije mi je sestra pribrojila.

E sad kako ja to vidim. Znam nisam placala 4g rezije i troskove. Koji put bih na x-icu nesto kupila za kucu, ali zanemarivo. Ali ona je 9g duze u tom stanu. Da se taj stan prodao i od tog kupila 2 manja jedan sestri jedan meni. Ja sam mogla biti u manjem stanu ili ga iznajmiti.
Meni tako sto ne bi palo na pamet, ali kad se meni spocitava tesko je samo sutjeti. Sestra mi zamjera rezija, troskova zivota u te 4 godine i sto sam dobila vise zostataka. Govori kako su se "njeni" novci (od mirovine) zajedno trosili pri tom zaboravlja da su se i moji novci (od mirovine) isto trosili i to puno duze i puno veci iznos i nikad mi nije palo na pamet da vazem vec sam to uvijek smatrala "nasim" novcem i sve kupljeno tim sam smatrala jednako nasim, znaci na 3 dijela.

Medjutim kako ja to vidim je da smo u kuci u kojoj mama zivi i stanu u kojem sestra zivi sudjelovali mama s placom i nas dvije s mirovinom. Ocito je da sam ja duze primala mirovinu i kad sam primala samo ja, primala sam veci iznos nego dio koji sam primala kad sam dijelila sa sestrom. Rezije i troskove zivota koje nisam placala sam isplatila time sto nisam trazila svoj dio stana kad sam se otisla iz njega prije 5g.

Kad sve uzmem u obzir smatram da sam financijski vise od nje sudjelovala u nekretninama i nije mi bio problem dijeliti ih na 3 dijela, ali kad je jos zamjerila i te zaostatke jednostavno je sav moj "moral", "fernost", osjecaj da je to zajednicko nestao kad je zbog ljutnje sto je dobila manje trazila da vratim svu robicu sto je posudila mom starijem djetetu i tek rodjenoj bebi.

Zato sad zelim podjelu po PS da ne bi opet nesto zamjerila. Meni nije problem ni te novce podijeliti niti se mijenjati u potpunosti s njom. Ali zar je ona stvarno manje dobila?
Ja sam kroz nekretnine s njom dijelila mirovinu i kad se ona zaposlila i primala placu.



Drugim rijecima moja sestra kad je zavrsila skolovanje imala je stan, ja kad sam zavrsila skolovanje nisam.

Po meni, zakon je zakon, ali između braće i sestara trebala bi odlučivati pravda.
Međutim, u situaciji kada jedna strana pristaje na podjelu koju određuje zakon, a onda zbog pohlepe promijeni mišljenje i traži pravdu, gramzivost treba srezati u korjenu i pozvati se na zakon.
Vjerojatno nije riječ o zloći, ponijelo ju to što nije očekivala toliku razliku, ježi ga, preboljet će!

Citiraj:

---

olja prvotno napisa

Ja bih samo da nesto razjasnimo. Da li je i majka bila korisnik oceve penzije ili ste to bile samo vi jer je majka imala licna primanja?. Kako god okrenes, nece valjati.

(samo mi nemoj reci da bi bila spremna potegnuti pitanje nadoknade sestrinog visegodisnjeg koristenja zajednickog stana, to bi mi bilo too much). Ovih dana bih sjela sa svojom sestrom i otvoreno porazgovarala. Ako je u krizi i ako joj treba, dala bih joj jos novaca i trudila se da sacuvam odnos sa sestrom jer bi mi bio bitniji od para.

---

Mama je ziva i dok smo mi primali mirovinu, ona je primala svoju placu.

I meni je grozno potezati to koristenje stana, ali jednostavno ne mogu sutjeti meni je sestra potegla puno gore stvari koje meni ni za mlijun godina ne bi pale na pamet. Uzimati ili pribrajati sto sam necacima kupila i sl. uzeti fen koji mi je kupila kad sam diplomirala (ona je tad radila), a ja njoj ko student s deckom (sad MM) kupovala mob i sl.

Boli me vise njen odnos i nacin tj. ponasanje. Smatram da sam bila vise nego fer, ako sam s njom spreman dijeliti na 3 iako sam puno vise sudjelovala, ali da za po meni sitne novce kaze sestri da je mrtva za nju???? Koji su novci za to dovoljni? Boli to kad shvatis da nekom ni u pola ne znacis ni ti ni tvoja djeca kao on i njegova djeca tebi. Zapravo kad shvatis da ono sto si potajno osjecao i ignorirao je ipak istina. Boli jako boli. I bas zato sto kako god okrenem, njoj nije pravo i ne valja, onda neka bude kako je pravo i legalno. Ne planiram potezati podjelu imovine, ali neki okviri se trebaju znati. A evo zasto jos:

Meni je bilo svejedno sto ona koristi stan s obitelji ipak je to moja sestra i moji necaci. i nikad to koristenje ne bih potegnula do sad...jer ja sam sa MM zivjela u njegovom stanu. I danas bismo tamo zivjeli, ali prije 2 g mama je otisla u mirovinu i nije mogla odrzavati kucu ni rezije. Rekla je da ce morati prodati kucu i preci u manji stan. Kako ne bi do toga doslo MM, dijete i ja smo presli kod nje na kat na kojem nije bilo ni parketa, ni plocica. Uredili smo svojim novcima i presli, placali rezije i troskove zivota. Moja sestra je dobila useljiv i namjesten stan (stan je na mami, ali ga ona koristi), ja sam kat moral urediti i namjestiti (ne jer sam htjela sama, vec sam dosla pomoci). Prelaskom u kucu nisam dobila vise prostora. I dok moji necaci imaju svoju djecju sobu, sestra spavacu u stanu, ja u kuci nemam ni postenu spavacu (2,5m*2m jedva krevet stane), a kamo li da mi djeca imaju djecju. Nemojte me molim vas krivo shvatiti. Obozavam svoje necake i drago mi je da imaju prostora, i ne kukam niti se zalim. Ali ne mogu shvatiti svoju sestru.
Zasto se nakon tog svega osjeca kako ona kaze ko 13. prase???

I da njen stan kosta kao i mamina kuca.

Ako je tako, para joj ne daj, stan joj halali a mama neka tebi prepise kucu.

I moja sestra nije u nikakvoj financijskoj krizi, stovise ona i NM imaju duplo veca primanja nego MM i ja.
Ali stalno je zavidna.
Kako protumaciti to da je bila sretna sa svojim iznosom zaostataka sve dok nije cula za moj iznos. Ponasa se kao da sam ja ili mama o tom odlucili i ljuti se jer je manje dobila.

Kolika je razlika između njenog financiranja režija i ostalog u te 4god i tvoje mirovine koju si uložila u stan,te ove koja je kasnila. To sve za sebe izračunaj bar otprilike da budeš mirna. Sumnjam da ti sad itko na ovakav način može reći šta bi bilo fer. Ako se ona poziva na režije i ti se možeš pozvati na veći udio u stanu s obzirom na uloženu mirovinu. I tome nema kraja. Tj jedini kraj je sve staviti na papir...čista matematika

A ovo što je potegla tvoja sestra je jako ružno. Nažalost će vaš odnos ovime ostati dugo obilježen. Žao mi je iskreno.