Printable View
Mi smo prosli sve faze: ignoriranje, svađanje, delegiranje, remindere i popise... Onda sam je jednostavno shvatila što on sve radi za nas a ja to uopće ne šljivim, shvatila sam što on realno može, a što stvarno ne može u životu, s djecom, kućom, svim i od kad sam prema svemu tome dobronamjerna i sretna s njim i sa sobom on se slama da napravi još više za nas sve.
Rijetko kad nešto ovdje potpišem, ali evo X
Kažu da je deva zapravo konj nastao iz dizajna donešenog koncenzusom centralnog komiteta ;)Citiraj:
pikula prvotno napisa
cenzura
Jebate koji topic, pikulu potpisujem. Samo mi razgovor ne diraj. On najcesce ne sluzi da bi drugom otkrio sto tebe muci, nego da bi to sebi priznao.
a šta si prije nego si to shvatila, mislila da si udana za supermena? ne kužim :-/Citiraj:
pikula prvotno napisa
jel vi krećete od pretpostavke da su sve žene po defaultu kontrol frikovi? ili pak žene koje maltretiraju ukućane i zahtjevaju nemoguće? maltretiraju te svoje jadne muževe (s kojima nedaj bože normalno i ravnopravno razgovarati, nego im treba glumiti šefove da bi stvari funkcionirale), da nakon što dođu iz noćne smjene, usisavaju i peru veš?
baš bih htjela razumjeti tu logiku, al mi ne ide, niste vi krive :mrgreen:
iskreno, ne znam što se predaje na ženskim studijima, al negiranje feminističkog aktivizma i nepriznanja feminističkom pokretu doprinosa koje je imalo za društvo, to je drugi par rukava. ne, to je došlo samo od sebe. otprilike kako je sama od sebe nestala dječja paraliza, jel tako davor? :mrgreen:
Meni je genijalno kako smo sa teme o bavljenju djecom dosli na kucanske poslove.
I jos mi je genijalnije kako se emancipacija i feminizam dokazuje matematicki tocnom podjelom tih istih poslova.
Muskarac sa krpom za prasinu i usisivacem u ruci postao je dokaz ravnopravnosti.
o , jadna ja , ciji muz nikad u ruke peglu nije primio, a niti nije bas nesto spretan sa kolacima.
Nema mi spasa. :nope: Iako moj zakoniti na moj prijedlog uzima usisavac i krpu ( ponekad).
:mrgreen:
Ps: koliko je meni poznato i feminizam ima vise " smjerova" , pa svaki od njih ima malo drugaciji pogled na stvari.
Cvijeto, meni je fakat teško objasniti što mislim ovako napismeno. Ja uopće ne negiram feminističkom pokretu uspjehe, doprinose i postignuća. Štoviše vrlo sam zahvalna.
Al imala sam vrlo zanimljivu situaciju vlastitoj obitelji u kojoj je mama došla iz patrijarhalne obitelji u kojoj su žene razvile naporne metode otpora, a tata iz prilično liberalne obitelji koja i danas odskače na razne načine. Moji roditelji nisu znali razgovarati. Oni su se svako malo durili u stilu "ako ti ne znaš što mi je, ja ti to sigurno neću reći". Ta rečenica iz Prijatelja je najbolji opis kojih staraca ikad. Mama je koristila sve moguće "taktike", vodila je psihološki rat od jutra do mraka. Najluđe od svega, vodi ga i dan danas, a ćaća mi je pokojni već više od 10 godina. Al i dalje je on za sve kriv, a ona žrtva. Jer je on ovo i ono, a ona je htjela ono i ovo. Di si bio 91 sindrom.
Tako da kužim šta pikula hoće reći. Kužim i Davora. I tebe.
Primijetila sam da je jedino mendula (ako sam dobro upamtila) reagirala na retoriku kojom je Lavko napisala post o razgovoru s mužem.
Kako je ovo uglavnom ženski forum s puno razumijevanja za žene, ponekad se predoslovno prihvaćaju postovi forumašica. Znači mi nemamo pojam o njoj i njenom mužu osim pirče koju ona iznosi, a koja sigurno nije objektivna. Mi nemamo pojma što je njenom mužu u glavi i zašto, jel on šupak po rodu i odgoju ili je do toga došao nekim drugim putem. Uz to, Lavko se svako malo maltene ispričava da se neće rastat jer joj je stalo do muža i želi popraviti odnos s njim. Otkud joj ta potreba potreba da se opravdava nepoznatim ženama o nekoj tako važnoj i intimnoj stvari? Malo previše ovdje postovi idu u tu neku krajnost, u stilu, ako ti ne valja promijeni ga. Problem je u tome što ona sa svojim sadašnjim sklopom vjerojatno može naći samo drugog takvog. To što ti i ja cvijeto iz raznih razloga imamo drugačiji sklop pa se ne uklapamo u tu vrstu priče njoj ne znači ništa, kao što joj ne znači ništa ni podatak tko što radi u kojoj familiji.
Drugu osobu se ne može promijeniti. Može se promijeniti samo sebe. Konkretno lavko treba odrediti sebe i svoje potrebe. Imala je tešku trudnoću, a ni sad joj nije lako, ali radi na tome i ja joj držim fige da u tome uspije.
I opet nisam sve napisala ni što mislim ni kako mislim. Ali moram poći poigrati se s drvenom kućicom.
Ja nisam pročitala da je itko lavko rekao da se rastane (iako je i to legitimna opcija), ali sam pročitala da kućanski poslovi nisu nikakvi poslovi, pa da se kućanski poslovi zapravo uopće ne moraju obavljati, pa da je ona sigurno kontrol frik, pa da treba malo nabaciti osmjeh, pa da je to biološki uvjetovano, pa da od sebe radi žrtvu, pa opet još malo žuži itd.
Ne kužim, je li stvarno ideja da bi briga o djeci i kućanski poslovi trebali biti ravnopravno podijeljeni (ne mora biti matematički, za one koji će se pitati, već na način da su obje strane zadovoljne) toliko radikalna da nalazimo sva ta silna opravdanja kako bi je zaobišli?
wow, osjećam se počašćeno. ovo je valjda tvoj najduži post na ovom forumu, bar od kad sam ja tu :mrgreen:
ne bih rekla da je to suština većine ovih zadnjih postova. mislim da je većinom zbrka nastala oko toga - kako napraviti da budu ravnopravno podijeljeni. kad već nisu. a nisu. i to je činjenica. pustimo matematičku podjelu, ova tvoja je sasvim ok - tako da su obje strane zadovoljne.Citiraj:
jennifer_gentle prvotno napisa
i tu se u principu slažem s martom. mijenjati sebe je jedino rješenje.
da, najlakše je reći, ajmo razgovarati. al ne možeš ni razgovarati ako ne znaš što želiš postići. ako od nekoga razgovorom tražiš da obavlja sve onako kako ti to želiš, to opet nije dobro rješenje i ne vodi nikuda.
A ja mislim da je to kako muškarci ne rade po kući jer su žene picajzle koje zahtijevaju da su stvari napravljene na točno određeni način mit. Imali smo zilijun ovakvih tema po forumu i imam još zilijun primjera iz života i mislim da je razlog zbog kojih neki muškarci slabo obavljaju kućanske poslove unatoč razgovorima, zamolbama, osmjesima, kvocanjima i inom je u tome što im se tako može.
Dok god će žene nalaziti tisuću i jednu izliku i opravdanje za takvo ponašanje te okrivljavati sebe i ponavljati frazu kako ih se ne može promijeniti (a može), baš im se može.
Od sada potpis na sve što napišeš :mrgreen:Citiraj:
jennifer_gentle prvotno napisa
A baš ti je super krenulo. Nije da to smatram točnim, ali iz tvog pera dobro zvuči.Citiraj:
jennifer_gentle prvotno napisa
Nego, cijela priča kreće od fix ideje da jedino podjela kućnih poslova 50:50 čini ravnopravnost. Mislim da je to teška glupost, osobito kad se inzistira na peglanju čarapa. Ni meni niti ikome od muškaraca ne padne kruna s glave kad preuzmemo 100% svega, ako je to optimalno rješenje. Dok je žena štrebala da završi fax bilo bi idiotski očekivati da radi i 5% bilo čega po kući. Ako ja sad dođem doma ubijen od posla, nema teorecke da me išta pita dok ne dođem sebi.
U konkretnoj situaciji kakvu ima lavko... zapravo ne znamo puno. Znamo da je po cijele dane doma i da joj muž donosi slaninu na stol svakodnevnim radom od ~10 sati dnevno. Dade se naslutiti da će se i ona vratiti na posao. Ne vidim kakav bonus bi doživjela da joj se muž na bilo koji način promijeni, niti znamo u kojem smjeru bi promjena trebala teći da lavko postane zadovoljna, ali nas možda večeras počasti svojom vizijom idealne situacije. Neću prejudicirati. To što ja ne vidim problem je vjerojatno samo moje ograničenje.
Čovjeka najbolje promijeni moždani udar - sve ostalo je samo površno.
Feministički ideal je ionako društvo bez muškaraca u kojem bi socijalna pomoć u vidu mane padala s neba.
“How will the family unit be destroyed? … the demand alone will throw the whole ideology of the family into question, so that women can begin establishing a community of work with each other and we can fight collectively. Women will feel freer to leave their husbands and become economically independent, either through a job or welfare.” - Roxanne Dunbar (Female Liberation as the Basis for Social Revolution)
Kao muškarce se treba svojeručno unaprijediti u ime neke više ideje. To nije fair play
Mi žene - Vi muški. = Ja Tarzan-Ti Jane.
Takvo razmišljanje mi je strano.
Čovjek je osoba, pa makar ti bio muž i još pritom muškarac, jadan.
Prelaziti tuđe granice, psihološki manipulirati njima, da ne spominjem žuži trgovinu uslugama, jednostavno znači ne poštovati tu drugu osobu.
Cvijeto, ono o šefici je trebalo biti šaljivo, ali da ljudi na poslu obično lakše shvaćaju odgovornost za svoje obaveze, prava i raspoloženja i da ne mogu samo tako utjecati na tuđe, doma misle da imaju prvo modelirati kako njima treba da se bolje zadovolje njihove potrebe.
Kao muškarce se treba svojeručno unaprijediti u ime neke više ideje. To nije fair play
Mi žene - Vi muški. = Ja Tarzan-Ti Jane.
Takvo razmišljanje mi je strano.
Čovjek je osoba, pa makar ti bio muž i još pritom muškarac, jadan.
Prelaziti tuđe granice, psihološki manipulirati njima, da ne spominjem žuži trgovinu uslugama, jednostavno znači ne poštovati tu drugu osobu.
Cvijeto, ono o šefici je trebalo biti šaljivo, ali da ljudi na poslu obično lakše shvaćaju odgovornost za svoje obaveze, prava i raspoloženja i da ne mogu samo tako utjecati na tuđe, doma misle da imaju prvo modelirati kako njima treba da se bolje zadovolje njihove potrebe.
soriiiii dupli post
A ona tih 10 sati doma lakira nokte i čeka slaninu da omasti brk?Citiraj:
Davor prvotno napisa
Uostalom, lavko SAD ne zahtjeva raspodjelu poslova, ako ćemo konkretno o njenom slučaju. Na ovu temu se javila zato što se njen muž ne bavi dovoljno njihovim djetetom, ako sam dobro shvatila.
A raspodjela poslova ju zanima kad počne raditi i ravnopravno donositi slaninu na stol.
pikula, ti si meni sva neka eterična :heart:
To je samo privid. Kompletan feminizam je ginocentrična družina čija jezgra je radikalni feminizam. Za medije se feministi uvijek opzivaju na enciklopedijsku definiciju, a drskiji čak ustvrde kako im je stalo i do dobrobiti muškaraca. U stvarnosti muška dobrobit u feminizmu ne postoji. Problem nesrazmjera samoubojstava, reproduktivna prava i spolno sakaćenje spominju samo rijetki feministi... da bi ih radikalna jezgra odmah potom izopćila. Prethodno spomenuta Christina Hoff Sommers je jedna od rijetkih simpatičnih feministica za koju radikalna jezgra tvrdi da je anti-feministica. O kakvoj ženi se radi lako je provjeriti na yubitu.Citiraj:
sirius prvotno napisa
Ako i dalje imaš romantičan pogled na feminizam, to samo znači da nisi upoznala dovoljno ekipe. Iako je mreža dosta slojevita, radikalna jezgra nije samo jedna od struja, nego je upravo počelo oko kojega se sve vrti, a svi sudionici koji se toga ne odreknu - sudjeluju svojim odobravanjem.
Ako ne vjeruješ u dezintegraciju obitelji, žensku supremaciju i muškarce kao neprijatelje, bolje se tamo ni ne guraj. Emma Watson je svoj prijezir prema muškarcima jasno pokazala u famoznom govoru pred UN-om, ali je sada u nemilosti jer joj se omaklo malo empatije. Slijedeći korak je da i ona "postane" anti-feminist.
"The most merciful thing a large family can do to one of its infant members is to kill it." - Margaret Sanger (Women and the New Race)
Nemam pojm, ali vidim da ti to kao koncept nije strano.Citiraj:
Optimist prvotno napisa
Je li i ovo udica?
Nije, samo milo za drago.
Možda ti to tako vidiš.Citiraj:
Davor prvotno napisa
Ja i dalje nikako da razumijem gdje piše da je feministički ideal matematički 50:50%.
Jos manje razumijem gdje to piše, te tko je to od nas napisao, da ravnopravnost čini 50:50 posto.
A još najmanje razumijem, teoriju da su ti pojmovi problem žena koje se na ovom topiku javljaju i kukaju. Nisam ni jedan post pročitala koji ide: znate ja sam feministica, moj partner nije sto da radim?
Znate, nisam sigurna da mi zivot odgovara 50:50%, sto da radim? Itd,itd...
Ne razumijem ni post od Sirius, sto je uopće poanta. Ako su ona i muž sa svojim principom brige o djeci i svakodnevnici zadovoljni, sve pet. Da li ti netko na topiku prigovara, ili tematizira vasu podjelu odgovornosti?
ono sto ja čitam na ovom topiku, a i na desetke onih prije na forumu je vrlo simpl:
dvoje partnera oboje rade izvan kuće. Svakodnevnicu i djecu nosi jedan partner. Taj partner otvori topik i jada se i traži pomoć. Jer mi je teško, jer se osjeća iskorišteno, frustrirano, umorno....itd
ne spominje ni feminizam, ni 50:50, ni nikakve teorije ni podteorije.
Jednostavno piše da joj je koma. I to je to.
A svi drugi odgovaraju sto o tome misle.
Sasvim je vidljivo tko je (iz kakvih god razloga osobne frustracije ili nečeg sličnog) ubacio i feminizam i 50:50 i nekakve nebuloze o tome sto bi ravnopravnost trebala biti, ili ne biti.
Što u izlogu - to i u dućanu.
Članak na ovu temu ''Zašto sam prestala moliti supruga da mi pomogne''
Davore, tvoje udice su zaista....
no, meni je fascinantno, da se ti uopće baviš tebi tako mrskim izmom. Da toliko vremena trošiš na gajenje mržnje i prezira prema nečemu, sto te toliko iritira, da gubiš osjećaj za ukus i neukus. To ti nije zdravo za živce.
a zaista čovjek u ovom društvu može živjeti vise nego ugodno i udobno, a da uopće niti razmišlja o feminizmu, niti da ga se on na bilo koji način dotiče. Osim ako za to sve ne postoji neki poseban razlog.
Pa... to je otprilike to.
U našu područnu školu je osvanula nova pedagogica nakon čega je puno dobrih strpljivo izgrađenih odnosa s manjinama itd. otišlo u nepovrat. Ne bih o previše detalja da se baš ne doxxam neupućenima, ali dotična dama je prava kraljica matica oko koje su i ostale nastavnice ubrzo krenule orbitirati. To me je prvo ostavilo u čudu, a potom sam analizirao o čemu se radi. Nije mi puno trebalo da nađem korijen problema. Pa sam se educirao. Edukacija je uvijek dobra.
Imam sina i želim mu dobro. Nema smisla da srlja u mrak.
Da, to je ono, sto su mnogi uključujući i mene rekli:Citiraj:
kajsa prvotno napisa
kad se podrazumjeva da nitko nikome ne pomaze (u realnosti čitaj: on pomaze njoj, pa je krasan muž) nego dvoje zajedno dijele odgovornosti zajedničkog života, onda je šansa vrlo velika da oboje budu zadovoljni.
Bingo!
I evo jos moje zadnje o feminizmu upućeno pikula, pošto je ona svoj post započela tvrdnjom da feminizam nije donio poboljšanje ženinog položaja u društvu.
Drugi dio posta sasvim lijepo razumijem. Objašnjavaš kako si ti za sebe i svoju obitelj pronašla način da situaciju koja te je frustrirala, pretvoriš u onu koja te ne frustrira, mijenjanjem sebe, odnosno svojih pogleda i slično. Razumijem ja i to da drugu osobu čovjek ne može silom mijenjati...itd...itd
a to mi nije u kontradikciji sa onim sto kaže jen i s čim se slažem: rade, jer im se može.
no ako sam ja dobro upratila tvoju situaciju, ti si odlucila postati kućanica. I ako se dobro sjećam tvojih starijih postova, pričala si da ja to vašoj familiji bio veliki plus. I jasno mi je tu podjela odgovornosti drugačija. No to nije želja svake žene ili muškarca.
Dakle drugi dio mi je jasan. No nije mi jasna poveznica drugog i prvog dijela.
pa pitam:
na koji je to način, konkretan i realan, feminizam tebi naškodio? Da li te spriječava u nečemu? Da li ti život čini neslobodnim? Da li ti nanosi neku štetu?
Pitam zato, jer često nailazim na tako uopćene i nedefinirane izjave.
pa sam porazmislila o tome.
Evo ja sam recimo zahvalna feminizmu, mislim da bez njega ne bih uopće mogla živjeti zivot kakav živim.
pa me zanima sto je to feminizam, eto tebi npr. lošeg napravio?
Davore,
Pa ti si pravi genijalac sa svojim komentarima, pravo otkrice za mene :D
Nemoj se navikavati, vjerojatno neću dugo ostati ovdje.
Jen, da, imas pravo. Djelomicno :D ov aj drugi dio posta, opet se odnosi na zene. Na njihovu promjenu. Nije vizija zene koja brine o svemu u obitelji, iskljucivo muska vizija :-/Citiraj:
jennifer_gentle prvotno napisa
Iako je sasvim vjerojatno da si pobrkala lončiće, daj podijeli s ekipom kako ti je feminizam promijenio život - možda me preobratiš.Citiraj:
seni prvotno napisa
Nemam nikakvu namjeru da te preobraćam, a lončiče pobrkala sigurno nisam.
Uz to mi feminizam nije promjenio život, nego mi je omogućio da živim zivot kakav živim.
Lavko nece veceras iznijeti nikakve planove jer vidim da je tema zasla u cudnovata prostranstva teorija koje ne poznam. Ja sam stvarno dosla po par savjeta iz zivota, jer mi je tesko. I jer nemam s kim o tome prozboriti osim s mamom kojoj je rjesenje za sve da sutim. Ono sto je stvarno tesko je dati savjet osobi koju ne poznas. Kao vi mene. Ali otprilike imamo svi iste probleme, pa sam se nadala cuti kako je tko rijesio u svoja cetiri zida, mozda ima pametnijih od mene, ne mozda nego sigurno. Ni muza mi ne znate, pa je tim teze dati savjet... Tako da na kraju ispada da sam se dosla pozaliti i naricati.
Ipak neki postovi su mi pomogli i otovorili oci malo, barem za pocetak da i ja skuzim sto hocu. Kako je netko napisao: ne boli sto je sudje neoprano, vec boli nesto drugo. Nazalost ja sam se i veceras pokacila s muzem, pa sad nemam volje vise nizasto.
I da je tako, ja ne vidim baš ništa loše u tome, svima nam ponekad treba tako nešto :heart:Citiraj:
lavko prvotno napisa
Idem razmisljati, imam milijun necega u glavi, do jutra ce, sto Davor kaze, samo mi se kasti.