krsna kuma

Pčelica me je skužila. Ivana, uopće ne sumnjam da postoje svećenici koji su prije celibata bili seksualno aktivni (čak štoviše ;-) ), a kad smo kod toga, i o celibatu bi se dalo raspravljati. Ali moje je pitanje bilo, ponavljam ga, na koji bi način svećenik sudjelovao u obrazovanju mladih na temu spolnog odgoja rečenicom "uzdržite se"?

Na zaručničkom se tečaju seks naziva "bračnim činom", mislim da dalje od toga ne trebamo ići...

Citiraj:

---

Pcelica Mara prvotno napisa

Naravno da kompliciraš.
Pokušavaš nam valjda objasniti da se vjernici po osnovnim ljudskim osobinama ne razlikuju od ateista.
Što je sasvim nepotrebno.

---

Ja sam odgovarala Mondu...kako sam joj i napisala....predpostavila sam da je svima bio jasan moj post osim njoj...nisam joj ni trebala objašnjavat ;-)

Ivana, upravo mi je strašan tvoj sarkazam u ovome

Citiraj:

---

Postoji ginekolog
Postoji abortusžPostoji dom za nezbrinutu djecu gdje ih možete dati na usvajanje

---

Mislim ja ne bih dozvolila niti da svećenici mom djetetu drže spolni odgoj jer je meni spol nedovojiv dio osobe, a ne neka odvojena karakteristika.
Čak i na predavanjima Teologije Tijela prva tri predavanja su o vjeri, osobnom duhovnom rastu, braku i tek onda dolazi do bračnog čina, planiranja obitelji itd i to za studente i odrasle, dakle radi se jako temeljito i cjelovito i ja jedino tako mogu prihvatiti da mi dijete uči i raspituje se, kao i ja i mm uostalom.
Zapanjila bi se što svećenik ima za reći, fantastičan je -imaš linkove na odgoju u duhu vjere ako te zanima.

Nije uopće bitno da li je svećenik koji bi predavao spolni odgoj zapravo djevac, ili ima potajno ženu sa strane ili ne znam šta. Isto kao što nije bitno da li je profesor koji to predaje gay, nema iskustva ili mijenja žene kao šlape. Pa nećemo valjda dati nekome da široke mase djece obrazuje po svom nahođenju i izboru. Bitno se složiti oko informacija koje treba prenijeti (a ovo što rosa govori pokazuje očito da treba) i onda odlučiti tko je za to obrazovan. A to sigurno nije ni svećenik, ni profesor hrvatskog ili fizike. Radi se o biološkim, psihološkim i medicinski činjenicama. Kao što nam tehnički ne predaje profesorica glazbenog tako valjda trebamo imati iste kriterije i kod ovako važnog predmeta. Ili za pričati o Mozartu u obrazovnom sustavu trebaš biti prof. glazbenog, a za pričati o spolnom odnosu i ljudskoj anatomiji možeš biti bilo što?

Citiraj:

---

Svimbalo prvotno napisa

Pčelica me je skužila. Ivana, uopće ne sumnjam da postoje svećenici koji su prije celibata bili seksualno aktivni (čak štoviše ;-) ), a kad smo kod toga, i o celibatu bi se dalo raspravljati. Ali moje je pitanje bilo, ponavljam ga, na koji bi način svećenik sudjelovao u obrazovanju mladih na temu spolnog odgoja rečenicom "uzdržite se"?

Na zaručničkom se tečaju seks naziva "bračnim činom", mislim da dalje od toga ne trebamo ići...

---

može govoriti o drugim aspektima Teologiji tijela..može doći i pripadnik neke druge vjerske zajednice..kako su cure rekle, ne mora on predavati spolni odgoj mislim da to nije ni bi prijedlog KC....ili..?

Citiraj:

---

Zubic vila prvotno napisa

Nije uopće bitno da li je svećenik koji bi predavao spolni odgoj zapravo djevac, ili ima potajno ženu sa strane ili ne znam šta. Isto kao što nije bitno da li je profesor koji to predaje gay, nema iskustva ili mijenja žene kao šlape. Pa nećemo valjda dati nekome da široke mase djece obrazuje po svom nahođenju i izboru. Bitno se složiti oko informacija koje treba prenijeti (a ovo što rosa govori pokazuje očito da treba) i onda odlučiti tko je za to obrazovan. A to sigurno nije ni svećenik, ni profesor hrvatskog ili fizike. Radi se o biološkim, psihološkim i medicinski činjenicama. Kao što nam tehnički ne predaje profesorica glazbenog tako valjda trebamo imati iste kriterije i kod ovako važnog predmeta. Ili za pričati o Mozartu u obrazovnom sustavu trebaš biti prof. glazbenog, a za pričati o spolnom odnosu i ljudskoj anatomiji možeš biti bilo što?

---

ja te potpisujem....ali pozvala sam se na ono prije kad su cure spominjale prof.matematike, ili vjeroučitelja...da i je bitno i na koji način taj prof. sve prezentira...a ovo je delikatna situacija, jer većina ljudi polazi iz vlastitoga iskustva...ne znam kako bi prof. moga biti iznad toga, kada je to predmet "iz života"

Citiraj:

---

Svimbalo prvotno napisa

Ivana, upravo mi je strašan tvoj sarkazam u ovome

---

I meni.
A pitam se gdje se učilo po takvom programu.
Ja se ne sjećam, ali vjerujem da bi ovako nešto zapamtila jer je baš prestrašno :(

Citiraj:

---

pikula prvotno napisa

Zapanjila bi se što svećenik ima za reći, fantastičan je -imaš linkove na odgoju u duhu vjere ako te zanima.

---

Uopće ne sumnjam da i on ima što za reći o spolnosti, kao i mnogi frizeri, ekonomisti, umjetnici. Svi smo mi duhovna, tjelesna, spolna bića... Mnogi od nas bi možda mogli svašta pametno reći i govorimo- svojoj djeci. Svećenici isto govore o tome- svojim župljanima, na zaručničkom tečaju u KC pa i na vjeronauku.
Ali ne valjda i u školi? Ili ćemo i tu podijeliti djecu na katolički spolni odgoj i medicinsko/psihološki spolni odgoj. Jel sad jasnije koliko nema smisla da se u državnim školama uči i ocjenjuje ono što nije znanstveno-praktično-empirijski uglavnom nesporno?

Citiraj:

---

Pcelica Mara prvotno napisa

I meni.
A pitam se gdje se učilo po takvom programu.
Ja se ne sjećam, ali vjerujem da bi ovako nešto zapamtila jer je baš prestrašno :(

---

oprostite, ali tako je ispalo, žao mi je što vas vrijeđa....ako su samo činjenice bitne, ako su samo posljedice bitne, ako se o stavu i samopoštovanju uči samo doma, ali ne i u ovome predmetu...onada ispada da djeci možemo samo podjeliti letke s informacijama.....lijepo sam rekla da ne očekujem da taj predmet bude tako površan...ali ispada da će biti...jer svi govorite samo o davanju informacija...imaju oni takve informacije i na internetu...njima treba ljudski pristup u tome..a ne znaje iz knjiga..to je život, a ne nešto apstraktno

Eh, tu se opet vraćamo na onu polazišnu točku koja nam je različita. Kao da neki misle da mogu živjeti u paralelnom svemiru u kojem negiranjem stvarnosti rješavamo problem.
Zapravo se slažem da treba ljudski pristup, ali onaj životni, a "suzdržite se", hmmmm, taj je izašao ispod staklenog zvona...

Citiraj:

---

ivana zg prvotno napisa

ako vi tako zamišljate spolni odgoj onda za njim nema potrebe...mi smo sve to lijpo i detaljno učili iz biologije već u osnovnoj školi, a poslije i u srednjoj.....mislim to bi onda bio jedan sat predavanja????
IZLEDALO BI PO VAŠEM OVAKO:
Bolesti-ove i ove
Prenose-tako i tako
Trudna možeš ostati ako-
Štitie se od trudnoće i bolesti-ovako
Imate test na trudnoću
Postoji ginekolog
Postoji abortus
Postoji dom za nezbrinutu djecu gdje ih možete dati na usvajanje

Možete im podjeliti letke...ja mislim da ni KC ni ona udruga ne mogu se sad sjetit kako se zove, taj predmet nisu tako površno zamislili ili...?

---

što je sporno u ovome što sam napisala...nitko nije rekao da se po takvom programu učilo ili će se učiti nego da bi izgedao kao informativni letak ako isklučimo ostale aspekte

Citiraj:

---

Svimbalo prvotno napisa

Eh, tu se opet vraćamo na onu polazišnu točku koja nam je različita. Kao da neki misle da mogu živjeti u paralelnom svemiru u kojem negiranjem stvarnosti rješavamo problem.
Zapravo se slažem da treba ljudski pristup, ali onaj životni, a "suzdržite se", hmmmm, taj je izašao ispod staklenog zvona...

---

Gledaj vjenik sam ali shvaćam da se ne može ići s tim suzdržite se ili se ne suzdržite...po meni prof. može ali i ne mora uopće ići s stavom o tome...već o ostalom bitnim stvarima, informativnim ali i etičkim...

Ja (još uvijek, ne dam se :mrgreen: ) pričam o svećeniku na satovima spolnog odgoja. Nisam još proučila linkove koje predlaže Pikula, ali ono što zasad znam, nameće mi zaključak da bi to bio svećenikov doprinos.

a zakaj ne bi djeca doma dobila ispravan spolni odgoj? Kao i svaki drugi odgoj?

.... a u školi samo informacije
s različitih aspekata......

Mujice, o tom sam i ja pričala.
A ivanazg, letak i predavanja s mogućnošću npr. anonimnog postavljanja pitanja nisu isto. A za ovo što si nabrojala za objasnit i odradit kako treba nije dosta školski sat ili dva. A da bi djeci netko trebao možda prikazati različita gledišta isto ima smisla valjda. Al zar opet treba i za to zvat vjerske vođe, netko je spomenuo nek dođu i oni drugih religija? Pa bolje da svoje iskustvo ispričaju npr. studenti srednjoškolcima, djevojka koja je dala dijete iz tinejdžerske trudnoće na usvajanje, štajaznam. Ali bojim se da bi se i odabir takvih predavača nužno pretvorio u "popovanje", ako bi uopće bio izvediv.
Za početak, bio bi veliki uspjeh da smanjimo broj mladih koji pojma o pojmu nemaju ni o sebi ni o seksu kao takvom. Razbiti floskule tipa "ne možeš zatrudniti kad imaš mengu/okupaš se poslije seksa i sl.", "pravi frajeri ne stavljaju kondom", "ako se poševimo voljet će me zauvijek" i sl.

Zubić vilo, zaboravila si one "poljubila sam se s dečkom, jesam li trudna" :)

Slažem se, i s tobom i s mujicom. Svaki odgoj mora započinjati doma.

Citiraj:

---

Tko šuta nogom? Jel misliš na mene? Jasno i nedvosmisleno i bez želje da nekog uvrijedim tvrdim da vjeronauku u državnoj školi u okviru školskog kurikuluma nije mjesto. Ne mislim da ga treba pod hitno šutnuti dok se ne organizira na neki bolji način, ali da mu tamo iz argumenata koje mi se ne da više ponavljati nije mjesto- nije. Jel to mržnja ili uvreda? Ako netko to tako doživljava njegov problem.

---

bez obzira tko, tko god to radi
osobno se ne mogu uvlačiti s tobom u prepisku, a to nije zbog event. negativnih naboja ili loših misli, dapače
naprosto nisam pravno potkovana i bilo bi zaista smiješno da na tebe idem ... kemijskom ili spajalicom

ono za što mi pravnička struka nije potrebna je svijest da su se gospodarske prilike u nas prilično promijenile od sklapanja međudržavnih ugovora rh i vatikana
i da samim time ne ispunjavamo uvjete npr. o financiranju kao jedne od bolnijih točki, više ni ne treba
kada bi došlo do revizije spornog ugovora, riješilo bi se lako i pitanje vjeronauka

ne mislim da itko ovdje ikoga mrzi ili želi vrijeđati nečije osjećaje
ali naravno da primjećujem da je većina sudionika ove rasprave sklona udariti po zadnjoj karici u lancu, dakle po nama čija djeca idu na školski vjeronauk
mislim, to je činjenica
ovdje se nabacujemo drvljem i kamenjem, a djeca nam zajedno idu na katolički vjeronauk
mišljenja sam da bi sami više doprinijeli situaciji da u razredu bude manje od 7 učenika i da se školski vjeronauk nema s kime održati

ali kako si i sama rekla... moj problem

Ja nisam primijetila nabacivanje kamenjem po roditeljima, samo po vjeronauku u školi. Ili je to samim time isto?

A ovo sa 7 učenika ne razumijem

Citiraj:

---

Pcelica Mara prvotno napisa

Zubić vilo, zaboravila si one "poljubila sam se s dečkom, jesam li trudna" :)

---

To, da, za početak bi bilo dobro da djeca i mladi nisu u neznanju. Bome kad su nama na prvoj godini faksa u okviru sistematskog dva sata pričali o spolnim bolestima, nekako ti se smire hormoni i razbistri glava. Samo, za mnoge je to već bilo prekasno. HPV-a ko u priči.

AdioMare, mislim da si neke stvari krivo shvatila ili previše gledaš svoju osobnu situaciju i problem koji bi u tvojoj okolini nastao da se vjeronauk mora preseliti u crkvu ili barem izvan šk. rasporeda. Ma ne brini, neće to tako skoro, diplomirat će nam djeca prije nego HKC shvati da radi protiv sebe i svoje vjere same ovim rafiniranim metodama nametanja. I tu uopće nema toliko drvlja i kamenja, pogotovo ne po roditeljima ovim ili onim. Ne znam otkud taj osjećaj ugroženosti vjeronauka, dal su to neke traume prošlosti ili te ja ne shvaćam, ne znam...

Citiraj:

---

ivana zg prvotno napisa

...a ovo je delikatna situacija, jer većina ljudi polazi iz vlastitoga iskustva...ne znam kako bi prof. moga biti iznad toga, kada je to predmet "iz života"

---

da, ali iz SVAČIJEG života, ne profesorova života.

Naravno da nisam stručna uprijeti prstom i reći "taj i taj bi trebao predavati zdravstveni i spolni odgoj u školi",
to je kompleksan predmet i sigurno bi ga radilo više struka.
No, netko bi (uz roditelje) nešto trebao reći toj djeci jer rosin post, kao kakav surovi dokumentarac, povratak u realnost iz ovog našega naklapanja "ja bih htjela, a ja ne bih",
a i Marino spominjanje smijuljenja njezinih studenata, već punoljetnika, na sam spomen seksa,
pokazuju da su nam djeca žedna i gladna informacija.

Ne Interneta, pornića, ne poluinformacija, prepričavanja iskustava Nives Celzijus, toga imaju i previše i očito su pogubljeni.

Osnovne medicinske činjenice, psihološke, sociološke...ništa oni od toga zasad nemaju sustavno ni kvalitetno, tek tu i tamo nešto sasvim sporadično.
Ili imaju kod onih roditelja koji se uporno trude sve to obraditi, a pitanje je koliko roditelja to sve zna i može kvalitetno odraditi.
Normalno da bih ja te udžbenike, ili što bi već bili, pročešljala od korica do korica i dala svemu "svoju notu", ali šta sad da pročešljavam tj. za koju godinu?
Sve moguće informacije do kojih mislim da dijete može doći?
Koje će mi uopće stvari htjeti reći u toj osjetljivoj dobi?

Ne vidim nikakva spora oko toga kako živi predavač jer je on dužan raditi i predavati po programu, a ne po svom nahođenju, a programa sad nemamo nikakva jer se kod nas ljudi oko ničega ne mogu dogovoriti, ko i obično.

Citiraj:

---

ivana zg prvotno napisa

ali ti si samo mene qutala...ok nek ti bude...

oprosti ali stvarno te ne razumijem i glupo mi je uopće što moram objašnjavati ovu totalnu razumljivu izjavu...koju su vjerovatno svi shvatili (osim tebe) bez obzira slažu li se s njom ili ne ;-)

nažalost nisam tašta-da bar jesam,ha,ha...vjeruj mi imam puno mana (ponosna, impulsivna) i previše ali taština nije jedna od njih- ti si prva koja me za to optužila a ni ne poznaješ me...pa mislim da te neću uzeti kao mjerodavnu

---

Quotala sam tebe ne zato da bi ti meni glupači objasnila da su ljudi ovakvi i onakvi, znam to i bez tebe, sarkazam, ironija, kako god hoćeš, to je to bilo...shvatila ? ;-)

nego, čitajuci neke tvoje postove ne mogu se oteti dojmu da tu ipak ima zrnce mržnje, a tu si od vjernica među 'naglasnijima' i najkompetentnijim, bar ti tako misliš.

Citiraj:

---

ivana zg prvotno napisa

većina vas je zaboravila kako je bilo KC za vrijeme Tita i koliko su vjernici bili progonjeni, nemojmo ni to zaboravit...zato mi ponekad smeta kad se i danas vjernici progone i to pogotovo katolici

---

Citiraj:

---

ivana zg prvotno napisa

Nažalost četo je pravilo u ovoj Državi da se manjinama daju veća prava nego većini i ja isto mislim da je to oblik diskriminacije nad ovim drugima.

---

Imaš ti nekih problema s manjinama ?? :?:

Citiraj:

---

ivana zg prvotno napisa

zašto se ne ravnati po zakonu kako si i rekla

---

E vidiš Ivana, to bi trebalo pitati kc, kako to da oni mogu biti van zakona jedne držve i Ustava te iste ?!

Citiraj:

---

ivana zg prvotno napisa

nije da je problem u godinama ili ne edukaciji, probllem je u "ženskom sljepilu", zaljubljenosti, manjku sigurnosti i samopoštovanja, jer ne želi odbiti muškarca kojeg voli, a koji ne želi kondom, jer to nije isto sa i bez, a eto on će paziti.....žena, djevojka ne samo da mora imati izgrađen stav o takvim situacijama (koji se naravno i lako gaze, kad kemija proradi), već dovoljno samopoštovanja i hrabrosti, odlučnosti da takav sex odbije-o tome pričam!!

---

Bogu hvala da ti ne boluješ od tog sljepila :roll: sorry ali koja 'spaljena' percepcija zena, seksa, muskaraca.

Ti si, bit ce, fundamentalistički nastojena u nekim pogledima, odnosno u dosta pogleda.

I samo još ovo, i ti bi trebala vjerovati Darwinu budući da mu i Papa vjeruje, čudi me da to nisi znala.:coffee:

Ja upravo i tvrdim da spolni odgoj nemože biti nešto tipa informacija kojeg možeš dobiti negdje na nekome letku, a i ne može biti samo običan sat biologije-ja neznam kako vi ne shvaćate da u stvari pričamo o istom.

Nisam proučavala ove programe, nit neznam je li KC uopće predložila da svećenici to predaju...???Recite ako netko zna?

Po meni prof. koji to bude predavo ne treba djeci savjetovati da li ili ne ulaziti u predbračne odnose. On im eventualno može reć o posljedicama ulaska u prerane odnose (znači ne mislim samo na posljedica tipa bolesti ili trudnoće) posljedicama za zdravlje itd....

Naravno da sat može biti i informativan poput kome se i kada obratit.
No poznavajući srednjoškolce prof. bi možda mogao naići i na neka neugodna pitanja. Zato mislim da on mora biti kompletna osoba. Može li se takav naći za svaku školu neznam.

Spolni odgoj po meni treba ići u srednje škole za početak, možda i u 8 razred, bez obzira što je ulazak u seksualne odnose pojedinaca i puno raniji. Šta ja znam, u principu su dečki dosta neiskusniji i nezreliji, dok cure već imaju i iskustava a i zrelije su u pogledu nekih stvari.

Ne bojim se da bi moje djete kao vjernik moglo tamo čuti da nije problem ako ulaziš u spolne odnose prije braka, a mi ga učimo drugčije.
Jer djete treba shvatiti da sve ono što rade drugi (droga, alkohol, sex itd) ne mora i on, i da se po tome ne mora osjećati diskriminirano.
Isto što se ne moraju osjećati diskriminirano oni koji ne idu na vjeronauk.
Tinejđeri moraju već shvaćat da su ljudi drugačiji, imaju različita stajališta i da se njihove odluke ne moraju ticati drugih, dokle god oni druge tim svojim odlukama ne ugrožavaju.

Mislim da bi i u spolnom odgoji samo to trebalo naglasit-seksualni čin mora biti svjesna odluka dvoje ljudi koji se vole (bar dok su tako mladi), cijene, privlače i koji time žele usrećiti drugoga i sebe, a ne ga povrijediti. Znači samo tvoja odluka, a ne pritisak iz vana.

zaboravih reći, i duhovni, ili religijski dio takvoga odgoja, obrađen na vjeronauku, ili kako god se već organizira...
...najgore mi je držati djecu ili pod staklenim zvonom ili pod neometanim pljuštanjem informacija iz nekvalitetnih izvora

Mondu vidim da imaš već dvije opomene, sad vidim i zašto....ne želim ulaziti u rasprave s tobom...vaditi izjave iz konteksta i kako se tebi sviđa i paše može svako...drago mi je da su me drugi razumjeli onako kako sam neke stvari i mislila, po nekad i nespretno, ali opravdavat se neću tebi....svoje frustracije liječi negdje drugdje....
Meni je ovo jako lijepa rasprava i ne želim da je zaključaju zato što ću se ja sad tu prepucavati s tobom-žao mi je što to moram reći, ali to mi je ispod časti....da ti imaš neke normalne argumente koje se tiču teme, a ne oseban pik na mene možda i bi....ja bih isto tako ovdje gotovo svima mogla kvotati određene rečenice i okarakterirzirati ih kako ja želim....sve što sam rekla bilo je u kontekstu onoga što sam rekla i o čemu sam govorila, ako si ti to vidjela drugačije-a što ću ti ja.....
Ovdje raspravljam s namjerom da razmjenjujemo mišljenja, da što manje druge osuđujemo a ne da se mrzimo i svađamo...stojim iza svake svoje riječi, i nijednom nije izrećena laž ili uvreda....toliko od mene kad si ti u pitanj..i previše sam ti dala prostora...

Citiraj:

---

ivana zg prvotno napisa

Ne bojim se da bi moje djete kao vjernik moglo tamo čuti da nije problem ako ulaziš u spolne odnose prije braka, a mi ga učimo drugčije.
Jer djete treba shvatiti da sve ono što rade drugi (droga, alkohol, sex itd) ne mora i on, i da se po tome ne mora osjećati diskriminirano.
Isto što se ne moraju osjećati diskriminirano oni koji ne idu na vjeronauk.
Tinejđeri moraju već shvaćat da su ljudi drugačiji, imaju različita stajališta i da se njihove odluke ne moraju ticati drugih, dokle god oni druge tim svojim odlukama ne ugrožavaju.

Mislim da bi i u spolnom odgoji samo to trebalo naglasit-seksualni čin mora biti svjesna odluka dvoje ljudi koji se vole (bar dok su tako mladi), cijene, privlače i koji time žele usrećiti drugoga i sebe, a ne ga povrijediti. Znači samo tvoja odluka, a ne pritisak iz vana.

---

I tvoje i moje dijete to će čuti svakodnevno, ovdje ili ondje. Bojiš se da će to čuti "odobreno od Ministarstva obrazovanja", profesora i da će to kao takvo smatrati točnim i poželjnim?
Poželjnijim nego inače, kad čuje od vršnjaka?
Ma, jesu to osjetljive stvari, ali mislim da su se koplja oko tog programa i lomila tamo gdje se tražilo da se iznose činjenice, važne za život te djece, a da se ne ide na vrijednosne sudove o ovom ili onom ponašanju.
Smjernice u tim prosudbama ipak im moraju nekako usaditi roditelji, bili vjernici ili ne.
Ako uspiju.
A taj je uspjeh svima nama upitan.
Mogu ja dubit na glavi, a hoće li me dijete u konačnici sve poslušati, hm, hm...ne znam...

ne želimo se shvatiti, ali to je potpuno nevažno.
zašto misliš da sam ja neke stvari krivo shvatila? zato jer ti svaki puta "previdiš" bit moga posta?
pa tako svrneš na moju komociju i problem oko organizacije
znam da se ne brineš, ali da ti kažem da mi je to fakat najmanji problem
to je bilo potpuno usputno rečeno
što se tiče komentara na traume iz prošlosti, ne znam što bih rekla... :-/
pored takvog otrova ni ne treba ti drvlje i kamenje
ovo je sad prešlo na osobniju razinu nego što sam željela, pa bih ja s ovim završila.
jedino ako ti imaš još nešto za dodati

Citiraj:

---

ivana zg prvotno napisa

Spolni odgoj po meni treba ići u srednje škole za početak, možda i u 8 razred, bez obzira što je ulazak u seksualne odnose pojedinaca i puno raniji. Šta ja znam, u principu su dečki dosta neiskusniji i nezreliji, dok cure već imaju i iskustava a i zrelije su u pogledu nekih stvari.


Jer djete treba shvatiti da sve ono što rade drugi (droga, alkohol, sex itd) ne mora i on, i da se po tome ne mora osjećati diskriminirano.
Isto što se ne moraju osjećati diskriminirano oni koji ne idu na vjeronauk.


Mondu vidim da imaš već dvije opomene, sad vidim i zašto....ne želim ulaziti u rasprave s tobom...vaditi izjave iz konteksta i kako se tebi sviđa i paše može svako...drago mi je da su me drugi razumjeli onako kako sam neke stvari i mislila, po nekad i nespretno, ali opravdavat se neću tebi....svoje frustracije liječi negdje drugdje....

---

U svakom bozjem postu se opravdavaš za ono kaj si sekundu prije napisala, i to tako konstantno, ali i dalje se kuzi što misliš, a uvesti seksulani odgoj u srednje skole, e sad stvarno pišeš totalne besmislice.

eto, sad i mene diskriminiraš :klap:

Citiraj:

---

Nena-Jabuka prvotno napisa

I tvoje i moje dijete to će čuti svakodnevno, ovdje ili ondje. Bojiš se da će to čuti "odobreno od Ministarstva obrazovanja", profesora i da će to kao takvo smatrati točnim i poželjnim?
Poželjnijim nego inače, kad čuje od vršnjaka?
Ma, jesu to osjetljive stvari, ali mislim da su se koplja oko tog programa i lomila tamo gdje se tražilo da se iznose činjenice, važne za život te djece, a da se ne ide na vrijednosne sudove o ovom ili onom ponašanju.
Smjernice u tim prosudbama ipak im moraju nekako usaditi roditelji, bili vjernici ili ne.
Ako uspiju.
A taj je uspjeh svima nama upitan.
Mogu ja dubit na glavi, a hoće li me dijete u konačnici sve poslušati, hm, hm...ne znam...

---

slažem se s tobom...djeca će se i susreću se u životu s mnogim stvarima koja su suprotna od onoga što ih se uči...na njima je da odluče...a na nama svim i obitelj, Crkvi,Državi itd. da ih usmjerimo koliko možemo , da mogu reći hrabro NE, onome što oni neće htjeti, o čemu god da se radilo.

da li bi bilo moguce pitanja tipa: za sto trebaju koji sakramenti, postavljati na nekim forumima koji se bave vjerskim pitanjima? pretpostavljam da bi se brze dobili trazeni odgovori.
a mozda bi bilo i za razmisliti da se ovakve rasprave, koje meni se cini prerastaju u natezanje bez kraja i konca, takode vode na nekim drugim forumima.
u zadnje vrijeme, kad otvorim forum, imam osjecaj da sam na nekim sasvim drugim forumima, a ne na rodi.:-)

Citiraj:

---

Svimbalo prvotno napisa

Ja nisam primijetila nabacivanje kamenjem po roditeljima, samo po vjeronauku u školi. Ili je to samim time isto?

A ovo sa 7 učenika ne razumijem

---

nemoj se više opterećivati time, nije važno. moja uobrazlija ;-)

što se tiče 7 učenika, mislim da je to zakonski propisan minimum da se održava vjeronauk, neka me netko ispravi ako griješim

Citiraj:

---

Nena-Jabuka prvotno napisa

a i Marino spominjanje smijuljenja njezinih studenata, već punoljetnika, na sam spomen seksa,
pokazuju da su nam djeca žedna i gladna informacija.
.

---

Nije, smijeuljenje je znak neugode, srama, zadiranja u privatnost, gotovu u sivm kulturama na planeti zemlji

Evo linkova iz raznih izvora na istu temu
http://www.un.org/apps/news/story.as...=child&Cr1=sex
http://www.foxnews.com/story/0,2933,543203,00.html
http://www.c-fam.org/publications/id...pub_detail.asp

Citiraj:

---

AdioMare prvotno napisa

ne mislim da itko ovdje ikoga mrzi ili želi vrijeđati nečije osjećaje
ali naravno da primjećujem da je većina sudionika ove rasprave sklona udariti po zadnjoj karici u lancu, dakle po nama čija djeca idu na školski vjeronauk

---

Možda ovo ide mene
nisam se nabacivala na roditelje kojima djeca idu na vjeronauk (kako i bih, kad predviđam s cca 95% vjerojatnosti da će i moje ići jer će tako htjeti zbog pritiska okoline), nego sam polemizirala :) s onima koji mi dokazuju da je vjeronauk u školi ok jer tako njima odgovara, nudeći mi kao valjan argument problem razvoženja na vjeronauk.

I malo iz drugog kuta
http://www.vatican.va/roman_curia/po...uality_en.html
http://thetheologyofthebody.com/
http://www.jutarnji.hr/svaka-poza-u-braku-je-dobra-ako-se-vjernici-gledaju-u-oci/772926/

Citiraj:

---

AdioMare prvotno napisa

ne želimo se shvatiti, ali to je potpuno nevažno.
zašto misliš da sam ja neke stvari krivo shvatila? zato jer ti svaki puta "previdiš" bit moga posta?
pa tako svrneš na moju komociju i problem oko organizacije
znam da se ne brineš, ali da ti kažem da mi je to fakat najmanji problem
to je bilo potpuno usputno rečeno
što se tiče komentara na traume iz prošlosti, ne znam što bih rekla... :-/
pored takvog otrova ni ne treba ti drvlje i kamenje
ovo je sad prešlo na osobniju razinu nego što sam željela, pa bih ja s ovim završila.
jedino ako ti imaš još nešto za dodati

---

ne znam kako drukčije objasniti da netko u današnjoj Hrvatskoj misli da je katolički vjeronauk, vjera, crkva štogod ugroženo...
i odmah sam dodala da mislim da ili su neke traume iz drugih vremena (što nije ni uvreda ni rijetkost kod nas) ili te ne razumijem.
Tako da mi neprijateljski ton nije bio na umu.
Možemo se složiti da se ne razumijemo i ne trošiti uzalud energiju.

Citiraj:

---

pikula prvotno napisa

Nije, smijeuljenje je znak neugode, srama, zadiranja u privatnost, gotovu u sivm kulturama na planeti zemlji

---

zbog spolnog razmnožavanja kukaca?
a i da se radi o razmnožavanju ljudi, 18-godišnjacima na fakultetu to ne bi trebalo biti neugodno ni sramotno, oni tamo uče i obrazuju se.
uostalom, u seksu nema ništa ni neugodno ni sramotno i iznošenje znanstvenih činjenica nije nikakvo zadiranje u privatnost
ali vjerujem da se oko toga nikad nećemo složiti kad je tebi razgovor o seksu već takav tabu.

ovo
"Last September, a torrent of criticism greeted new UNESCO guidelines on sexuality education for promoting legal abortion and masturbation for children as young as five. The intensity of the objections forced the agency to pull the guidelines, only to quietly reissue new ones in December."

ili ovo




“Teologija tijela” je radni naslov za 129 kratkih nagovora koje je papa Ivan Pavao II. imao na redovitim audijencijama srijedom od rujna 1979. do studenoga 1984. godine. Sadržaj svojih nagovora papa je preuzeo iz rukopisa koji je naslovio “Muško i žensko stvori ih” te ga kompletirao 1978., još dok je bio nadbiskup Krakova. Tema njegovih naučavanja bila je ljudska spolnost i njezina uloga u Božjem planu ljudskoga spasenja, onako kako ga zamišlja kršćanstvo. A u tom planu tjelesnost i seks između muža i žene, kako tvrdi Teologija tijela, ima upravo jednu od glavnih uloga.


http://www.plannedparenthood.org/pps...care-31948.htm A oni su već dobili neke tužbe podignute jer su savjetovali i prvodili pobačaja maloljetnicama bez informiranja odnosno bez pristanka roditelja
Daleko je to sve od predavanja kako se prenose spolne bolesti, a to se valja prema nama

Citiraj:

---

Kaae prvotno napisa

Kako se na vjeronauku raspravlja o drugim vjerama? Moze li katolicka crkva prihvatiti cinjenicu da postoje druge vjere koje, recimo, vjeruju u drugog boga? Svodi li se rasprava o drugim vjerama na to da su svi koji vjeruju u nekog/nesto drugo jednostavno - nevjernici? Pitam prvenstveno zbog jedne od zapovjedi, jel (Ja sam gospodin, bog tvoj, nemaj drugih bogova uz mene).

Koje je pravilno tumacenje Biblije, a vezano uz postanak svijeta (ako nije ono sto pise)?

---

To što će dijete učiti o drugim vjerama, ne znači da će se njima klanjati ili početi vjerovati u njihove bogove.
Koliko se sjećam, mi smo na vjeronauku u, mislim 6. razredu (92. godine, valjda), a onda i poslije normalno učili i o drugim vjerama. Oni koji vjeruju u Budu su budisti, koji vjeruju u Alaha su muslimani..., pa ne negira katolička crkva druge vjere, normalno ih prihvaća... osim toga, znaš da na crkvenim slavljima nekada budu pozvani i pripadnici drugih vjera.
Da, prva zapovijed glasi Ja sam Gospodin Bog tvoj, nemaj drugih bogova uz mene, ali ne znači da ne možemo znati za druge bogove.

E sad, ne znam koje je pravilno tumačenje Biblije vezano uz postanak svijeta, ali nikada neću zaboraviti odgovor Blaža iz Malog koncila (nešto poput Lastana u MOdroj lasti :-)) prije, pa sigurno 20 godina koji je rekao kako je Biblija slikovito napisana i da ju ne smijemo doslovno shvaćati.
Osim toga, i PIkula ti je dijelom odgovorila, a ovo sam sad nabrzinu našla:
http://www.index.hr/vijesti/clanak/s...om/402518.aspx
http://dalje.com/hr-svijet/vatikan--...-vjerom/233410

Ja se kao vjernica ne brinem tko bi i što mojem djetetu predavao na vjeronauku. Neka on interpretira pojmove kao što su obitelj, ljubav, poštovanje, ovo ono kako hoće (mislim, haj'te, što tu ima pogriješiti, može jedino predavati na način da im čita, a ne objašnjava) sve dok ono vidi što se događa kod kuće. Mene više brinu nastavnici i profesori kojima je tako malo stalo do djece pa ne vide kad ih nešto muči ili neće reagirati kada vide da se mlate. E ta nepravda mene boli. Netko će reći da su malo plaćeni (MM je prosvjetar, a i ja, no nisam nikad radila u struci) ili su sagorjeli. Meni nema opravdanja kada se na takve stvari sklapaju oči is liježe ramenima.

A spolni odgoj. Uh, nadam se da ću joj sama dovoljno i na temelju svog iskustva ispričati i naučiti je da će joj i taj SO biti mačji kašalj :-)