Printable View
iako mi je u tim trenucima prolazilo kroz glavu "tupo, što nisi išla u rodilište odma..il što nisi odmah hitnu zvala.."Citiraj:
zmaj prvotno napisa
samo iskustvo je toliko drugačije...nekako sam toliko svjesnije proživljavala napredovanje poroda...da sam se ko ejlijen isčuđavala kak mi se to stražnjica dolje nekak miče (doktori bi znali..kak se to kosti razmiču...) pod prstima...da sam u tom trenutku mislila da možda baš ejlijena i rađam :lol:
A, sad mi je jasno zašto si ti zmaj.
Sebi nisam našla baš prikladno, kako se nisam sjetila chicken?:mrgreen:
A jesi znala šta s pupkovinom, mene bi brinuli ti banalni detalji , gdje prerezati, na koliko cm, gdje podvezati,...te spike?
To se nigdje (u Rodi ??) na tečajevima ne spominje jer se , kao, podrazumijeva da će dijete preuzeti netko drugi i to obaviti, a ne rodilja pa se nje to ne tiče.
No, mislim da bi to trebalo biti dio naobrazbe svih, kao dio hitne pomoći, da se zna šta napraviti s novorođenčetom,
onako, ako zapnete u Andama:mrgreen: i slično.
Deaedi, molim te kaži mi koji od ova dva posta promoviraju mogućnost informiranog odabira?
Citiraj:
Ni ti ni ja ne možemo reći jednoj ženi da npr nakon dva carska zahtijeva prirodni porođaj. To je isto ko da si joj rekla da stavi malo tanji konop oko vrata pa skoči, da vidimo oće se objesiti ili će konop ipak puknuti.
Citiraj:
Nisam gore bila stavila ovu studiju, dakle Cahill, 2010 je u studiji koja je obuhvaćala 25.005 žena koje su imale barem jedan prethodni CR i dizajniran je tako da je uspoređivao ishode poroda obzirom na to da li je majka imala jedan, dva, ili tri prethodna CRa.
Od 25.005 žena, 860 ih je imalo tri ili više prethodna CRa; 89 su probale VBAC (vaginalni porod), 771 odabrale su elektivni ponovni CR. Od onih 89 koje su probale VBAC, nije bilo smrtnih slučajeva. Također, imale su vrlo slične ishode vaginalnog poroda kao i one majke koje su imale samo jedan carski rez (postotak VBAC za žene sa barem 3 CRa bio je 79.8%, dok onaj žena koje su imale samo 1 CR bio je 75.5%)
Uzorak od 89 žena je zaista malen, i zato je potrebno još više takvih studija napraviti tako da se može na zaista velikom uzorku vidjeti ishode VBAC nakon više od jednog CRa. Nikog naravno ne nagovaram na jedno ni na drugo, svatko ima pravo odlučiti za sebe. Promjene će se desiti u sustavu tek kad žene počnu se osvjestiti na svoja prava i na to što studije i literatura dokazuju.
zmaj i mene zanimaju detalji, ako želiš podijeliti. Što se odvijalo nakon što je beba rođena zadesnim porodom?:mrgreen:
Danci_Krmed prvotno napisa
ako želite drugu moderatoricu, slobodno pitajte da me maknu admini foruma.
Citiraj:
Deaedi prvotno napisa
Dajem ti podršku, Deaedi!:klap:
Bliže se izbori, zašto ih i mi nebi imali!?:mrgreen:
Dopustite mi da karikiram i uspoređujem muški i ženski svijet kroz dva banalna primjera.
S jedne strane imamo 'muški' svijet, muška nogometna reprezentacija Hrvatske. Igrači, trener+stožer, vrh HNS-a su naši akteri. Ekipi ne ide baš dobro, svi dolaze doma uglavnom živi i zdravi, ali nezadovoljni. Ima određeni postotak offside-a, određeni postotak ozljeda, postotak žutih i crvenih kartona, to se prihvaća jer toga je bilo i uvijek će biti, ali zašto svi nezadovoljni? Šuška se da će se mijenjati trener ako se stvari ne brzo promijene. Vrh HNSa izjavljuje da možda hoće, možda neće, ali uglavnom mediji i taj vrh imaju osjećaj da nešto ne štima sa organizacijom ekipe, da zbog vodstva vjerojatno nešto ne štima i da bi možda trebalo to promijeniti da bi svi bili zadovoljniji.
Promijenimo nazive. Igrači su sada trudnice (ili korisnici zdr usluge), trener+stožer ravnatelj(ica) i ekipa radnika u rodilištu (bolnici, jer je u pitanju cijelo zdravstvo), vrh HNS-a Ministarstvo zdravstva. Kad tu nešto ne štima, ljudi izlaze nezadovoljni, onda su krive trudnice, ili su prezahtjevne, ili su gospe od cukra, ili su frikuše za prirodni porod ili su nemam pojma što. Ali nitko se ne pita da se treba mijenjati stožer, vodstvo, da bi trebalo implementirati novu vrstu organizacije, prešaltati način rada.
U nogometu nitko nije rekao da su krivi igrači za nezadovoljstvo, ali u trudnoći i porodu krive su žene. I što je najgore međusobno se okrivljuju umjesto da se svakoj daje prostor da iskaže svoje iskustvo, da se izvuče ono najboljeg iz postojećeg sustava i ispravi ono što treba ispraviti.
Dakle, da opet ponovim svoj point, nešto ne štima u organizaciji, i dok se ne stane na kraju tome, dok netko dovoljno visok u toj priči konačno ne kaže da je određeno ponašanje osobe na određenim mjestima neprihvatljivo, ili dok se mi obični ljudi ne reagiramo i kažemo da su određene stvari nedopustive, te stvari će ostati iste. Mi (žene) ćemo biti važne u toj priči kad dajemo svima do znanje da jesmo važne i da same sebe cijenimo i da znamo da zaslužujemo bolje.
Slažem se s Danči, nešto ne štima u organizaciji.
Jutros sam pričala s gazdom apartmana u Sloveniji, gdje smo smješteni dok čekamo da krenemo na porod u Feldbach. Njemu i njegovoj obitelji zanimljivo to da sam odlučila roditi u FB, pa me pitao za razloge i onda ispričao svoja iskustva. Živio je u Nemačkoj, djeca su mu se tamo rodila. Sad imaju preko 30 godina... bio je na oba poroda, prvo blizanci na carskom, pa iza toga vaginalni jedno dijete. Nitko nije pravio pitanje.
I muškarac od svojih 60-tak priča o tome kako je porod važan i kako su to "tragovi" za cijeli život... kako je važno da muž bude uz ženu, da se bebe ne muče... da su doktori potrebi samo ako nešto krene po zlu, da su nekad cijele obitelji sudjelovale u porodu a sad ti dođu stranci i nije čudno da se sve zakomplicira.
Citiraj:
Danci_Krmed prvotno napisa
ako želite drugu moderatoricu, slobodno pitajte da me maknu admini foruma.
http://forum.roda.hr/images/misc/quote_icon.png Deaedi prvotno napisa http://forum.roda.hr/images/buttons/viewpost-right.png
Pa evo, mogu ja, vrlo rado, imam entuzijazma i odlično sam informirana. Jedino ne volim stavljati linkove sa nekih neprovjerenih blogova i nekih čudnih stranica na engleskom jeziku, pa se bojim da mi je to veliki minus. :lol:
Dajem ti podršku, Deaedi!:klap:
Bliže se izbori, zašto ih i mi nebi imali!?:mrgreen:
jedino prvo morate ući u stranku, pa vas stranka mora kandidirati. U protivnom smislite sami stranku ili nezavisnu listu , pa se na njoj kandidirajte.
i još prigodni smajlić nije mi ga prihvatio gore :aparatic:
e ne bih bila moderatorica na ovom pdf-u ni za duplu plaću:coffee:
Posteno!Citiraj:
Nena-Jabuka prvotno napisa
Samo da se zna, mi volontiramo 8-)
pa znam, zato sam i rekla- ni za plaću, ni duplu, a kamoli ovako...Citiraj:
srecica prvotno napisa
to se ne odnosi na druge PDF-ove,
samo, stvarno, al' stvarno treba imati volje stalno slušati/čitati o trudnoći i porodima, again and again, i sudjelovati, fakat entuzijazam
Netko bi mozda rekao i mazohizam :)
osobno me jako zanimaju ove teme i nalazim zadovoljstvo u tome. Istina je da nakon nekog vremena na forumu 'izgoris', ali sreca je da dodu nove snage kao sto je to sad Danchi :heart: koje guraju svom snagom i hvala im na tome.
:oops:
Naravno da ću odgovoriti, Nena, Anemona...
voljela bih kad bi moje iskustvo pomoglo nekome...sustavu, ženama i njihovim obiteljima.. da bude makar smislena kap u moru koja će ipak, zajedno s drugim kapima, pridonjeti mijenjanju, kako su tu neki rekli, organizacije
dakle, nakon što je beba rođena, mama je postala medvjedica, a beba mladunče s mamom, širom otvorenih očiju i pripravnih kandži,u zaleđu :lol:Citiraj:
Anemona prvotno napisa
al, tako nekako :)
jer se po novinama čitalo svašta, o policiji, socijalnoj, stravi i užasu .. koje si, jednsotavno, nisamo smjeli ni željeli priuštiti
premda sam mnogo čitala, za pupčanu vrpcu nisam mnogo marila, tek to da odpulsira rad priljeva krvi..za sve će se pobrinuti primalja, mislila sam ...
no, kak primalju nisam imala, "za svaki slučaj" sam išla gledati taj dan il večer prije, kak to izgleda podvezivanje..
nekak sam uvijek mislila da se veže pupčana o pupčanu (možda su tako u davnini i radili), a tek tad sam shvatila da se veže nečim sterilnim koij cm od razine trbuha, pa mjesto di ćeš rezat, pa opet vez.
zanimljivo je kak me to svi pitaju...moji
kao, ajd rodila sama... al kak si sredila pupak.. što kažeš?? sama???:-o
kao da je rodit mnogo lakše...uh
dakle, nakon onih trenutaka (u kojima se je beba usnulo spuštala u tople majčine dlanove, prvo glavica, zatim cijelo tijelo..jedva prozborivši "nja nja"), digla sam se s koljena, s bebicom u naručju, i otišla u sobu na krevet, di je bebica sisala nekih cca 2h...
za to vrijeme sam se, mrvu zabrinuto, mislila kak ću sad ležeći porodit posteljicu
tome je doskočeno tak što imaš posudicu između nogu,pa sm s bebom u rukama, jednom "stiskla" i op eto posteljice!
laik sam, i ne znam kak treba izgledati cijela posteljica, no po elegantnom iskliznuću i "normalnom" krvarenju bez bolova sam zaključila da je sve u redu, a tak mi je, subjektivno, izgledala i posteljica
vrpcu sam rezala nakon što je muž došao iz ljekarne s med. skalpelom, sterilnim kompresama
zavezala sam cca 3cm od razine trbuha, zatim koji cm dalje od tog veza i između ta dva veza prerezala prokuhavanim skalpelom
batrljak je odpao 6 dan
sve je izgledao ured (premda sam imala sumnji..malo vlaženja ..itd..al ped je potvrdio da je sve ok)
to su neki tehnički detalji
emocije, osjećaje...valjda bih mogla pisati na stranice..
pa onda komentare okoline... u jednom trenutku sam pomislila da će mi vl majka posalt migove, heliće, hitnu, vatrogasce.....:lol:
Nije rutina da te pregledavaju svaka dva sata vaginalno. Ako je, onda sam ja van rutine.Citiraj:
blackberry prvotno napisa
Da, moraju pregledavati u trudu, inače ne bi vidjeli ono što moraju vidjeti.
Znaš, liječnici znaju što sve može poći po zlu i čine sve da ne pođe.
Blaženo neznanje u kojem neke žene žive. I ja bih voljela da ne znam sve to, koliko bi mi lakše bilo živjeti. Pa čak i roditi doma bez obzira na sve prije doživljeno.
Netrebate se odmah objašnjavat......
Znamo da je vaš volonterski posao, i svaka vam čast, to je jako lijepo:naklon:!!!!
No , nekad me zbilja neki Dančini postovi bodu u oči, ko što je Trina na samom početku rekla, no ništa osobno:love2:
I Mojca, želim ti porod kakav želiš, no ruku na srce, nemogu svi birati razna odredišta tj bolnice diljem svijeta, jer to iziskuje brdo para, pa zato ostajemo u lijepoj našoj u kojoj još jedanput napominjem ima izvrsnih doktora, babica, sestara i svega što nam je potrebno!
a što to moraju vidjeti?Citiraj:
Beti3 prvotno napisa
a ja mogu reći "blaženo znanje u kojem neke žene žive. I ja bih voljela da sam sve to znala, koliko bi mi bilo lakše pri prvom porodu kad sam naivno očekivala postporodnu med pomoć. ne bih i danas trpila zdravstvene smetnje i bila kronični plućni bolesnik... da sam bar tad znala..al zato sam saznala poslije..i rodila kod kuće i od tog poroda ne trpim uopće (izuzev blijedog sjećanja na žestoku bol..)Citiraj:
Beti3 prvotno napisa
Tvoje postove preskačem jer ih ne mogu probaviti, ali ovaj je prestrašan.Citiraj:
zmaj prvotno napisa
Nadam se da tvoje iskustvo neće nitko kopirati. Ti ne mariš za pupčanu vrpcu, ti ne znaš ništa o posteljici!!! Užas.
Dovela si u opasnost svoj život i život svoga djeteta.
Ustvari, mislim da si tu došla trolati, jer ovako nešto što pišeš je nemoguće, neodgovorno i ni malo obrazovno.
Beti3 ta rutina ovisi od bolnice pa cak i smjene ... npr. na SD su mene htjeli pregledavati svaka dva sata ali im ja to nisam dala, jer su mi ti pregledi u trudu bili prebolni. Daleko od toga da sam kasnije procitala da primalje koriste i neke druge, nevaginalne, metode da odrede otvorenost usca.
I ovo je apsolutno tocno
problem nastaje zbog toga sto se sve trudnice guraju u tih 20% gdje ce nesto zaista poci krivo ... ne promatraju se pojedinacno.Citiraj:
Beti3 prvotno napisa
Ja bih jos dodala da i educirane primalje znaju sto sve moze poci po zlu i znaju to prepoznati na vrijeme i o tome obavijestiti porodnicara. I nitko ovdje ne sumnja u njihovo znanje, niti ga omalovazava. U Hrvatskim rodilistima rade vrhunski strucnjaci, i mnoga patoloska stanja u trudnoci i porodu se uspjesno rjesavaju.
Mi ovdje govorimo o nekim rutinama koje se rade preventivno i bez nekog ocitog razloga kod urednih trudnoca i poroda ... npr. uvodenje dripa jer se porod mozda moze usporiti, rutinska epiziotomija, naljeganje na trbuh umjesto mijenjanja polozaja, vaginalni pregledi svakih x sati, busenje vodenjaka ...
Hvala Manuela, naravno da ne mogu... (pa i ja ću napraviti veliki dug na Visa revolving kartici u to ime).Citiraj:
Manuela. prvotno napisa
Ali upravo zato što ne mogu, i zato što plaćaju zdravstveno osiguranje u lijepoj našoj, se treba boriti. Cure iz Rode, hvala vam što nikad ne posustajete, pa ni nakon pokušaja organiziranja prijevremenih izbora. ;)
Zapravo, je rutina. Nisam sigurna koji je standard u Hrvatskoj ali ako me pamet služi primalja jedna mi je rekla svaka 2 sata. Nek me netko ispravi. U Britaniji prema protokolu NICE (National institutes for clinical excellence) taj je standard svakih 4 sata.Citiraj:
Beti3 prvotno napisa
Pri tom pregledu se mjeri otvorenost, vrlo subjektivna stvar, zapravo ako porod napreduje (a to se vidi po rodilji), skoro nebitna. Zapravo, ne pomaže uopće a može odmagati jer se žena u porodu bedira jer nije dostigla toliko i toliko.
Ne slijedi svaka žena partogram, niti se ne otvaraju uniformno 1 cm svakih sat vremena.
U Sinju, na zadnjem porodu, imala sam samo jedan vaginalni pregled u trudu, pri samom kraju poroda. Dr. Nasić ga je sugerirao, ja sam rekla da ne bih nikako (još se sjećam nebrojenih i užasno bolnih s prvog, splitskog poroda), a on da obećava da neće nimalo boljeti. I nije nimalo, ali nimalo boljelo. Zapravo ga nisam ni osjetila. Tad sam shvatila da svi dotadašnji liječnici ili ne znaju tako pregledati, ili ih nije briga koliko je bolan pregled.
nisam imala nijedan pregled u trudu, ni na jednom porodu
ni u Petrovoj ni na SD
Nikad ne bih rekla da ce bilo tko iole obrazovan i svjestan kopirati necije iskustvo samo zato sto ga je procitao na nekom forumu.Citiraj:
Beti3 prvotno napisa
Ali bih rekla da iako pise da zmaj nije marila za pupcanu vrpcu ipak se informirala dan-dva prije o podvezivanju, a to sto ne zna nista o posteljici ... tko od nas uopce zna? Ja svoju nikad nisam vidjela na primjer ... istina je da ja nikad ne bi ni pokusala kucni porod bez primalje, ali to sam ja, a ovo je iskustvo zmajice i njen izbor. Ne dozivljavam njen izbor nacina poroda kao da je svjesno ugrozila svoj zivot ili zivot djeteta, vise nega bi ga ugrozila npr. svjesnim izborom rodilista i induciranjem poroda ... nadam se da zaista ne mislis da nam bolnica daje 100% sigurnost da ce i majka i dijete biti zivi. Niti jedno mjesto i nacin poroda to ne moze garantirati.
XCitiraj:
vertex prvotno napisa
Mene su u Vinogradskoj pregledavali svaka 2 sata. To su bila 2 ili 3 pregleda u trudu, nemam pojma više, ali ni jedan nije bolio.
ne trebaš probavljatCitiraj:
Beti3 prvotno napisa
slobodno stavi na ignore
za pupčanu vrpcu nisam marila sve dok sam mislila da će sa mnom na porodu biti primalja
budući da u tom ipak nisam uspjela
za svaki slučaj, ukoliko se dogodi da rodim kod kuće (budući da nisam apsolutno tako planirala), sam pogledala na internetu
a za posteljicu..ti valjda znaš kako izgleda cijela posteljica?? jedino ak si, ne samo o tom učila, ne i imala praktično iskustvo
doduše, svoju posteljicu nisam vidjela prvi put, budući sam frikuša koja je s drugog poroda otišla s posteljicom u rukama tj došao je po nju muž
pa ipak, kome da lažem tu??? ne, nisam stručnjak za posteljice
ja sam samo po nekim drugim stvarima zaključila da je sve u redu
a o ugrožavanju bih mogla na dugačko i široko
od prvog postporoda di su mi ugrozili dojenje, nisu reagirali na moje molbe i psh jadno ponašanje zbog sisa ala pamela anderson zbog čeg sam umalo fasovala inciziju a dobila divnu neizlječivu bolest astmu, od stresa--što ću kad sam gospe od cukra:roll:
od pripreme za drugi porod, di su doktori UVJETOVALI hospitalizaciju rutinskim brijanjem i time UGROZILI život mog djeteta i moj život, budući da su bila ili brijanje ili vrata.. što sve imam napismeno (i što je saznao drugi dr nakon par dana..s njim sam zaključila da mogu na vag)
do tog da sam mogla, prema mišljenju dvojice dr, fasovati nepotrebni hitni cr...
ajd, PROBAVI to draga
ži reci da su sve imali pravo
Eto, na kraju ću iz ovog topika puno toga i naučiti.
Ali, ne sjećam se ni na jednom porodu vaginalnog pregleda tijekom poroda.
Ni u Merkuru, ni u Varaždinu.
ja zapravo hvalim BogaCitiraj:
zmaj prvotno napisa
hvalim jer mi je šušnuo koju u glavu da se informiram
i jer sam zbog tih info imala sasvim drugačiji tretman na drugom porodu
i za zamislit mi je se, čega smo se sve spasili kad sam odbila analgetike,prokidanje...
npr vodenjak je u mom slučaju čuvao ožiljak maternice (od cr) od, u slučaju prokidanja, mogućih prejakih trudova
saznanje o naljeganje u povećanoj mogućnosti puknuća reza me je sačuvalo od tog istog zahvata
saznanje da analgetici, epidu. povećavaju mogućnost od ponovnog cr, me je možda baš sapasilo od tog
...kad se skupi par tih "sitnica", vidiš da je to sve, bome, jako fino.....
Mene su pregledavali na porodima, češće, svakih dva sata nisu sigurno jer sam rodila unutar tog vremenskog razdoblja ali mogu sa sigurnošću reći da me nijedan pregled nije bolio. Jesam ja toliko raštimana doli:) ili su oni bili nježni, ne znam. Mene boli samo izgon. I onih par trudova prije njega. A ovaj porod kuću koji zmajica opisuje....brrrr...naježila sam se. Tebi svaka čast, ono, hebiga, nisi imala izbora ali super si se snašla. Nedajmibog da mene uvati kući, nebi ja znala ni bebu uhvatiti kako treba, kamoli podvezati pupčanu i sve ostalo. Tako da meni stvarno, najiskrenije, uz svo dužno poštovanje, u kućnim porodima nema ništa lijepo jer gledam iz vlastite perspektive a ja to sebi ne želim. Svaka čast ženama koje se svjesno odluče na to, smatram da su baš jako hrabre i divim im se.
ja sam u dva poroda, u dva rodilišta imala samo jedan pregled i to van truda, ali moja je zasluga što brzo rađam. :mrgreen:
no mogu pridonijeti raspravi o uniformiranom pristupu: primalja je "odlučila" kad ću ja roditi (prvorotka, položaj bebe, ne umirem u trudovima) iako sam je uvjeravala da je u krivu. mislim, što JA znam kad ću roditi?! I'm not qualified.
i zato me držala na krevetu i ctg-u iako sam htjela hodati, a kad je ona htjela da hodam ja nisam mogla ni stajati. nego sam rodila...
je l' bi je ubilo da me poslušala i omogućila mi još brži i lakši porod? nije bila ni gruba ni neljubazna, ali me bogme nije ni doživljavala.
sad bi beti rekla da sam razmažena jer je dijete živo i zdravo. ali ono što sam htjela (jer mi je tijelo tako nalagalo) bilo bi poštednije i za dijete.
Ja se uvijek tješim da slučajno rodim doma, da bih zvala hitnu. Bebu bih nekako uhvatila (valjda), a za ostatk bih čekala hitnu.:roll:
čujem dobre stvari za sinjsko rodilište u zadnje vrijeme, drago mi je da sam tako čula i ovdje.Citiraj:
vertex prvotno napisa
ako nije rutina da pregledavaju svaka dva sata, onda očigledno nešto gadno nije u redu sa doktorima u našem rodilištu.Citiraj:
Beti3 prvotno napisa
ili su u nekom strašnom filmu...ili ih nešto previše žarko intresira dok žena rađa pa je pročačkavaju...u trudu naravno...
mislim, ako nije rutina, onda ne mogu nći lijepu riječ za to što je u našem rodilištu ipak rutina.
zašto pitam je li rutina?
jer, meni su objasnile žene koje su u tom rodilištu rodile prije mene da se to tako mora. jer oni tako nešto moraju provjeravati.
e pa sad znam da ne moraju...
mene primalja doma pregledala samo jedan jedini put, prije ulaska u bazen...pri tome mi se ispričala...ali i ja sam bila znatiželjna...
i naravno da je čekala da trud prođe...
u svakom slučaju, sva ta njihova praksa mi je pod velikim upitnikom....
I ti bi se usrećila. Hitne više vole prometne nesreće nego porode, kod poroda (i nakon njih) ne znaju što bi napravili, pa najćešće i ne rade ništa (osim transporta u rodilište).Citiraj:
Anemona prvotno napisa
bb, ajde pitaj opet Beti zašto se mora. Ona zna, ali taji.
Ja bi bila najsretnija da sam u vašpj poziciji trenutno, da i ja mogu pričati o porodima s nekakvom sjetom i dalekim sjećanjem. A ne svaku rečenicu gutati i misliti se kako će mene spasti za koji tjedan. A ništa, kušinić pod guzicu i put rodilišta čim uđem u 37. tjedan:mrgreen:
pa pitala sam ja, ali neće reći :-/
ovo sam ja doživjela na prvom porodu...jer me svaka dva sata prekledao drugi liječnik...divota...Citiraj:
vertex prvotno napisa
prvo me pregledao dr S i mislila sam...ne znam to ni opisati...osjećala sam se kao da me netko silovao...jedva sam čekala da se makne...i isplakala sam se živa...
što je najgore u svemu...mislila sam da to tako mora...pa nije čovjek valjda sadist...mora da tako mora....
onda nakon dva sata dolazi dr G...popriča samnom...objasni mi da me mora pregledati u trudu...da će me možda boljeti, ali da će se on potruditi da što manje osjetim...
ja u čudu!!! nisam osjetila ništa!! divan doktor G!
i koji je zaključak? osim da dr S definitivno ima gadnih problema sa samim sobom! katastrofa!
slabo mi je kad se sjetim!