Kompromisi i ostalo

Hm, ali ceo naš svakodnevni život se sastoji od procena na osnovu prethodnih iskustava, svojih i tuđih. I niza pretpostavki koje pravimo unapred na osnovu toga, a ne budu ni blizu uvek tačne.
Recimo, nepoznata žena na ulici, cca 40 godina. Mi bez ikakvog razmišljanja polazimo od toga da su njeni polni organi ženski, da je imala bar nekakvo seksualno iskustvo u životu, da je pismena itd, itd.
Zašto sad to nisu predrasude, nego samo pretpostavke?
Samo zato što nemaju negativnu konotaciju? A ipak, možda bi se nepismena četrdesetogodišnja transrodna devica jako naljutila na našu glupavu generalizaciju :mrgreen:?

Citiraj:

---

pulinka prvotno napisa

Ne diraj moje predrasude :-P!

---

Ma to su nam zajedničke. ;)


U mojoj firmi rade dvije sestre: umjetne plaviše, s umjetnim noktima, obrvama, cicama... uvijek sam mislila da su šuplje i plitke. Dok ih nisam upoznala.
Ženske su šašave, ispravne, predrage.
Najveću lekciju iz predrasuda su mi dale.

koristimo razne vrste mentalnih prečaca i svakojakih zaključivanja stalno, previše je informacija oko nas da bi mozak mogao svaku gledati kao "to je možda to, a možda to, a možda to.."
ali stereotipi i predrasude se odnose na stavove prema grupama ljudi, gdje kad vidimo nekog pripadnika neke skupine, zaključujemo da je on takav i takav (najčešće nesvjesno)
s tim da su stereotipi kognitivne kategorije, kao nekakve sheme ili tipični primjerci, koji mogu bit emotivno pozitivni, negativni, neutralni
predrasude su više emotivno obojene, i to negativno

npr. Romi lijepo pjevaju - stereotip
Romi kradu - predrasuda


pretpostavka da netko tko vozi BMV je kriminalac bi bila predrasuda
a da sluša cajke bi bio stereotip


što se svjesnosti tiče, osoba koja je uvjerena da bože sačuvaj, nema šanse da ja imam predrasude, kada joj se netko ne sviđa pripisat će to isključivo toj osobi
on mi se ne sviđa, dakle očito nešto s njim ne valja, ako to ne mogu racionalno objasniti radi se očito o mom instinktu

Citiraj:

---

tangerina prvotno napisa

ali stereotipi i predrasude se odnose na stavove prema grupama ljudi, gdje kad vidimo nekog pripadnika neke skupine, zaključujemo da je on takav i takav (najčešće nesvjesno)
s tim da su stereotipi kognitivne kategorije, kao nekakve sheme ili tipični primjerci, koji mogu bit emotivno pozitivni, negativni, neutralni
predrasude su više emotivno obojene, i to negativno

---

Tj. moj primer četrdesetogodišnjakinje bi bio stereotip a ne predrasuda.
Sa druge strane, u zavisnosti od sistema vrednosti, i stav da je "vozač BMW-a kriminalac" bi mogao biti samo stereotip, a ne predrasuda - ako se kriminalcima zapravo divimo. Jesam dobro pohvatala?

Ili recimo Betini "crnci" sa velikim penisima. To nije predrasuda, nego stereotip.

Citiraj:

---

pulinka prvotno napisa

Tj. moj primer četrdesetogodišnjakinje bi bio stereotip a ne predrasuda.
Sa druge strane, u zavisnosti od sistema vrednosti, i stav da je "vozač BMW-a kriminalac" bi mogao biti samo stereotip, a ne predrasuda - ako se kriminalcima zapravo divimo. Jesam dobro pohvatala?

---

odnosno ako kriminal ne doživljavaš u negativnom kontekstu

Citiraj:

---

betty blue prvotno napisa

odnosno ako kriminal ne doživljavaš u negativnom kontekstu

---

Da, na to sam mislila...

Citiraj:

---

Mima prvotno napisa

Ili recimo Betini "crnci" sa velikim penisima. To nije predrasuda, nego stereotip.

---

Ili ziva istina :lool:

Tang je lijepo objasnila razilku između stereotipa i predrasude. Hvala ti tang.

Citiraj:

---

Mojca prvotno napisa

Ma to su nam zajedničke. ;)
U mojoj firmi rade dvije sestre: umjetne plaviše, s umjetnim noktima, obrvama, cicama... uvijek sam mislila da su šuplje i plitke. Dok ih nisam upoznala.
Ženske su šašave, ispravne, predrage.
Najveću lekciju iz predrasuda su mi dale.

---

Obožavam ovakve situacije tras-bum a ha evo ti ga na zato mogu i volim se družiti s ljudima drugačijima od sebe.
Volim takve lekcije jer se njima razbijaju predrasude.
Rješila sam se puno predrasuda u studentskim vremenima koje su mi odgojem usađene ono neke tipične za ovu našu regiju.

I baš sam ponosna na sebe, što sam radila na sebi i radim još uvijek. Otvaram si nove vidike.:alexis:

Meni je žalosno kad čovjek osvijesti da ima predrasude, ne pokuša raditi na sebi da ih ukloni. Kao i općenito u životu, ono stalni rad na sebi ili sam ja nadobudna 8-)

Meni je ekipa "bez predrasuda" isto kao "ja nikad ne kažem nikad". Po ovome od tang (uz pulinkin opis) činjenica da kad vidim susjeda koji vozi BMW-a, već u glavi slažem sliku, ipak ide na stereotip. Uz otvorenost da dokaže suprotno. Slično sam imala susjeda s majcom s meni simpatičnom porukom, pokazalo se da je bezveznjak. Btw., imala sam točno jednog susjeda s BMW-om u velikoj zgradi, jedini nije plaćao pričuvu i jedini je parkirao pred ulazom na mjesto koje nije parkirno. Često je dolazio nešto posuditi od nas, uvijek bih mu od srca dala, pretakala u manje boce i poklanjala, ali ga nikad nisam pozvala da uđe. Uklapao se rubno u moj stereotip. Taj se samo pokazivao, a nije imao pokriće za to. Imam ja i nekoliko rođaka sa sličnim autima, ima ih stvarno dragih, a i nedragih, ali motivacija za taj tip auta nije nešto s čim se mogu identificirati.

Citiraj:

---

Lili75 prvotno napisa

Meni je žalosno kad čovjek osvijesti da ima predrasude, ne pokuša raditi na sebi da ih ukloni. Kao i općenito u životu, ono stalni rad na sebi ili sam ja nadobudna 8-)

---

Evo ja sam kukavica za to. Da idem sama u gluvo doba noći ulicom ili parkom i prati me konstantno krupna muška osoba u najboljim godinama, ja bi ko seljanka samo pobegla. Neka meni mojih predrasuda o takvima, dobra sam sebi sa njima :mrgreen:

Citiraj:

---

pulinka prvotno napisa

Evo ja sam kukavica za to. Da idem sama u gluvo doba noći ulicom ili parkom i prati me konstantno krupna muška osoba u najboljim godinama, ja bi ko seljanka samo pobegla. Neka meni mojih predrasuda o takvima, dobra sam sebi sa njima :mrgreen:

---

pa kad ne radiš na sebi
otvori se čovjeku, sigurno će te iznenaditi učenom raspravom o higsovom bozonu

Citiraj:

---

betty blue prvotno napisa

pa kad ne radiš na sebi
otvori se čovjeku, sigurno će te iznenaditi učenom raspravom o higsovom bozonu

---

A mozete uz to i kavu popiti!

Citiraj:

---

pulinka prvotno napisa

Evo ja sam kukavica za to. Da idem sama u gluvo doba noći ulicom ili parkom i prati me konstantno krupna muška osoba u najboljim godinama, ja bi ko seljanka samo pobegla. Neka meni mojih predrasuda o takvima, dobra sam sebi sa njima :mrgreen:

---

ovo se zove strah, kakve to veze ima s predrasudama?? možđe biti i sitna muška osoba, stara, mlada, svejedno će ženu instinkt natjerat da potrči ako osjeti da je netko prati i to po noći.

Da imaš jaku predrasudu vis-a-vis toga ne bi ni šetala u gluho doba noći po parku sama :mrgreen:

woooow
svi vozaci bmw-a su seljacine i kruminalci
a sve plavuse, jos s uredjenim noktima su glupace
a ja sam mislila da ja imam predrasude i grizla se zbog toga :lool:

Citiraj:

---

pulinka prvotno napisa

Evo ja sam kukavica za to. Da idem sama u gluvo doba noći ulicom ili parkom i prati me konstantno krupna muška osoba u najboljim godinama, ja bi ko seljanka samo pobegla. Neka meni mojih predrasuda o takvima, dobra sam sebi sa njima :mrgreen:

---

Da, neke predrasude / steorotipije / što nas je život naučio je korisno. Dobro je propitkivati, pa ili potvrditi ili opovrgnuti od slučaja do slučaja. Ali, život je prekratak, a reakcija se često traži brza, da bi se svaki put iznova pitali je li možda to, ili je možda to, a da ipak to itd. Da sam ovo napisala pred 10 god, rastužila bih samu sebe. Točno se sjećam kako nisam mogla vjerovati jednoj priji koja je brzo rezala razne. Često u sebi pjevam oprosti mi, pape, sad sam ćale isti, kad sam život kuša.

Imala sam nedavno "klijenta" romske nacionalnosti. Prepoznala sam karakteristično prezime kojeg se svatko iz sjeverne Hrvatske želi riješiti zbog predrasuda okoline. Iz petnih žila sam se potrudila da mu pomognem da prijeđe tu stepenicu koja ga je čekala, a da se to ne skuži baš. Odmah sam pomislila da je iz neke teške priče uspio se istaknuti iz okoline i htjela sam da to nekako prijeđe, ali nisam uspjela. Najbolje što sam vidjela kako se on ljuti na mene, nije skužio koliko se trudim neupadljivo ga malko pogurati.
A možda uopće nema neku tešku priču. E sad je l to predrasuda, (pozitivna) diskriminacija ili što sve ne, ali ne mislim da to mora biti loše.

Kavu na poslu popijem i s UIO ekipom, da ne bih s nekim tko cajke sluša, ali - gle sad posebne loše kategorije - takve ne poznam na poslu :lol:
Imam i među najbližom rajom s posla štovatelja don Stojića i Ž Markić, s Jehovinim svjedokom sam svakodnevno u odličnim odnosima, ali eto u kompletu mi to nikada nisu komplementarne osobe, koje bi me zaintrigirale nečim. I izvan posla moglo bi nas povezati jedino da imamo pse ili djecu iste dobi pa eto malo čavrljamo. Nikada se ne sretnemo ni na jednom zbivanju, nemamo presjek.

Citiraj:

---

Ginger prvotno napisa

woooow
svi vozaci bmw-a su seljacine i kruminalci
a sve plavuse, jos s uredjenim noktima su glupace
a ja sam mislila da ja imam predrasude i grizla se zbog toga :lool:

---

:lool: ja isto čitam i ne vjerujem

lili, strah itekako ima veze s predrasudama - strah je očekivanje nečeg lošeg
bi li te bilo jednako strah da te prati frajer s u odijelu s aktovkom ili frajer s ćelavom glavom, lancem oko vrata i tetovažom na vratu? Misliš da to nema nikakve veze s predrasudama? Misliš da je samo instinkt u pitanju?

Citiraj:

---

tangerina prvotno napisa

što se svjesnosti tiče, osoba koja je uvjerena da bože sačuvaj, nema šanse da ja imam predrasude, kada joj se netko ne sviđa pripisat će to isključivo toj osobi
on mi se ne sviđa, dakle očito nešto s njim ne valja, ako to ne mogu racionalno objasniti radi se očito o mom instinktu

---

a ja ne razumijem šta vi, ginger i lili, točno čitate

tang, nisam mislila na tvoje postove
a citam ono sto je napisano
moze biti da krivo tumacim, bilo bi mi drago, ali...

Citiraj:

---

betty blue prvotno napisa

lili, strah itekako ima veze s predrasudama - strah je očekivanje nečeg lošeg
bi li te bilo jednako strah da te prati frajer s u odijelu s aktovkom ili frajer s ćelavom glavom, lancem oko vrata i tetovažom na vratu? Misliš da to nema nikakve veze s predrasudama? Misliš da je samo instinkt u pitanju?

---

Bilo bi me strah i jednog i drugog da me prati u gluho doba noći u parku.

Tangerina pročitaj sve zadnje stranice, pa će ti bit jasne reakcije od Ginger i mene.

Citiraj:

---

betty blue prvotno napisa

lili, strah itekako ima veze s predrasudama - strah je očekivanje nečeg lošeg
bi li te bilo jednako strah da te prati frajer s u odijelu s aktovkom ili frajer s ćelavom glavom, lancem oko vrata i tetovažom na vratu? Misliš da to nema nikakve veze s predrasudama? Misliš da je samo instinkt u pitanju?

---

Pa da - ne bi. Jest da sam ja u svom renaultu s xenon svjetlima profitirala od očekivanja vozača da sam ćealavac s BMW-om. I naravno da frajer s aktovkom može biti žestoki kriminalac, a ovaj s ćelavom i lancom nježna dušica. Ali, mislim da nije pošten svatko tko kaže da bi se prepao isto. Prema sebi pošten.

pročitala sam ja sve ali vaše reakcije ko da su prošle kroz neke filtere


u pulinkinom primjeru je zez riječ prati, jer to je već ponašanje koje je sumnjivo bez obzira tko je
ali ako je "dolazi u susret" itekako će nam svima ovisiti o raznim vizualnim karakteristikama te osobe koliko ćemo se prepasti
u Americi je nebrojeno crnaca na račun toga izgubilo glavu

Citiraj:

---

ina33 prvotno napisa

Ali, život je prekratak, a reakcija se često traži brza, da bi se svaki put iznova pitali je li možda to, ili je možda to, a da ipak to itd.

---

Nemam ja baš neke hitne intervencije tu, da moram odlučiti je li ovaj/ova što sluša cajke možda istovremeno i obožavatelj Toma Waitsa pa da otvorimo pivo, slušamo Tom Waitsa i ne moramo ni o čemu čavrljati. Ili je taj s cajkama ipak odličan vodič po velebitu, a tko bi normalan slušao muziku na velebitu. Zapravo mi je više žao što imam premalo vremena za socijalne kontakte pa nedostatak namirujem na forumu. Tako da me se zapravo većinom nažalost uopće ne tiče sluša li tko vesele cajke ili Toma Waitsa.

Citiraj:

---

tangerina prvotno napisa

ali ako je "dolazi u susret" itekako će nam svima ovisiti o raznim vizualnim karakteristikama te osobe koliko ćemo se prepasti
u Americi je nebrojeno crnaca na račun toga izgubilo glavu

---

Točno.

Imam zanimljivu predrasudu, ne mogu si pomoći. Meni ekstremni desničari i ekstremni ljevičari u karakteru imaju nešto isto. Ne znam objasniti..

Citiraj:

---

tangerina prvotno napisa

pročitala sam ja sve ali vaše reakcije ko da su prošle kroz neke filtere


u pulinkinom primjeru je zez riječ prati, jer to je već ponašanje koje je sumnjivo bez obzira tko je
ali ako je "dolazi u susret" itekako će nam svima ovisiti o raznim vizualnim karakteristikama te osobe koliko ćemo se prepasti
u Americi je nebrojeno crnaca na račun toga izgubilo glavu

---

potpisujem sve

Citiraj:

---

ina33 prvotno napisa

Pa da - ne bi. Jest da sam ja u svom renaultu s xenon svjetlima profitirala od očekivanja vozača da sam ćealavac s BMW-om. I naravno da frajer s aktovkom može biti žestoki kriminalac, a ovaj s ćelavom i lancom nježna dušica. Ali, mislim da nije pošten svatko tko kaže da bi se prepao isto. Prema sebi pošten.

---

ina33, rekla bih da sam doživjela puno lošija iskustva s "finom" gospodom. Al ne bih javno.
Al ono što znam je da sam brža od velike većine njih i da bi me teško mogli stići :mrgreen:

Citiraj:

---

cipelica prvotno napisa

Imam zanimljivu predrasudu, ne mogu si pomoći. Meni ekstremni desničari i ekstremni ljevičari u karakteru imaju nešto isto. Ne znam objasniti..

---

apsolutno X.

Citiraj:

---

cipelica prvotno napisa

Imam zanimljivu predrasudu, ne mogu si pomoći. Meni ekstremni desničari i ekstremni ljevičari u karakteru imaju nešto isto. Ne znam objasniti..

---

jedino zajedničko što im ja vidim je riječ "ekstremno"
radi se o potpuno različitim ideologijama

Citiraj:

---

Mojca prvotno napisa

Ma to su nam zajedničke. ;)


U mojoj firmi rade dvije sestre: umjetne plaviše, s umjetnim noktima, obrvama, cicama... uvijek sam mislila da su šuplje i plitke. Dok ih nisam upoznala.
Ženske su šašave, ispravne, predrage.
Najveću lekciju iz predrasuda su mi dale.

---

Tang evo predrasude za plavuše s umjetnim noktima i cicama da su plitke i glupaste.

Šta smo tu Ginger i ja krivo iščitale? Mojca je samo iskreno napisala.

pa mojca je iskreno napisala da je to pomislila i da ih je upoznala i otkrila da su drugačije i naučila nešto iz tog iskustva, prema tome ne vidim šta je tu za zgražanje

Citiraj:

---

tangerina prvotno napisa

a ja ne razumijem šta vi, ginger i lili, točno čitate

---

pa post u kojem na temelju vanjštine netko zaključi da je osoba šupljoglava. mene isto lagano ošamutilo to priznanje, čitam i ne vjerujem.

Citiraj:

---

betty blue prvotno napisa

jedino zajedničko što im ja vidim je riječ "ekstremno"
radi se o potpuno različitim ideologijama

---

Betty ne priča cipelica o ideologijama nego o takvim osobama, o tvrdoći njihovih stavova, ne sagledavanju i druge strane, samo oni su u pravu i sl. pretpostavljam.

iako i takvi ljudi mogu iznenaditi. Pretpostavljam.

Ali da tražim životnog partnera, mislim da bi ga bez obzira na veliko srce, skladni stas, ugodan glas i diplomu s Harvarda, slušanje cajki odmah izbacilo iz prihvatljive kategorije. Pa bila to predrasuda ili ne, radi se o mom slobodnom vremenu, o vožnji autom, o...

aha, kad priznaš onda se ne pika, nema veze koliko si dugo takav hodao svijetom.
ali dobro, da, slažem se da je bolje ikad nego nikad.

Citiraj:

---

betty blue prvotno napisa

jedino zajedničko što im ja vidim je riječ "ekstremno"
radi se o potpuno različitim ideologijama

---

X. Ne volim ni ja baš previše totalne esktreme, ali to su 2 pola. Evo još jedne moje predrasude - ljudi koji izjavljuju - meni su isti i ovi i oni ako pretjeruju su često skupina "ne bi se štel mešat", "zašto se nerviraš", "ionako ne možeš ništa promijeniti", "udri brigu na veselje". Tj. to nisu oni koji će mijenjati društvo - nit nabolje, nit nagore.

Citiraj:

---

tangerina prvotno napisa

pa mojca je iskreno napisala da je to pomislila i da ih je upoznala i otkrila da su drugačije i naučila nešto iz tog iskustva, prema tome ne vidim šta je tu za zgražanje

---

tang nije za zgražanje, pričamo o predrasudama koej smo imali, imamo..nekiam od nas je nepojmljivo da je netko uopće mogao tako razmišljat o nekoj grupi ljudi npr. plavuše s umjetnim noktima. ono nepojmljivo.

Citiraj:

---

cipelica prvotno napisa

Imam zanimljivu predrasudu, ne mogu si pomoći. Meni ekstremni desničari i ekstremni ljevičari u karakteru imaju nešto isto. Ne znam objasniti..

---

Radikalizam. Iskljucivost. Krutost.