Psihologica Tanja Sever

Nakon 8 godina sustava koji je bio maceha prema M.u svakom pogledu , on na testovima jos uvijek ispada darovit i iznadprosjeka u odredenim podrucjima. Sa druge strane ocjene su mu prosjek ili ispod njega ako se gleda razred kao cjelina, a debelo ispod prosjeka ako se gleda potencijal.
Ali to zaista nema veze sa potencijalom. Nije on nestao. Samo nikad nije dosao do izrazaja. Nikad niti nece u ovom sustavu. Nije ovaj sustav lud za verbalnom logikom, pogotovo ne u osnovnoj skoli.: Opetsepravispametan:

Vracaju mi se detalji dana u bljeskovima.
Neurologinja je zakolutala ocima na vrijeme koliko je bio dojen. I imala je totalno glupo i neprimjereno pitanje djetetu 'zasto ti toradis kad znas da to nije lijepo i zasto si zlocest?' Samo sam cekala da joj objasni da on nije 'zlocest jer nije zlocesta osoba, da su samo neke stvari koje radi nekad nekim situacijama neprimjerene' to ponekad objasnjava tim takvim autoritetima

Darovitost je puno više od samog potencijala odnosno sposobnosti. Danas je jako prihvaćena Renzullijeva tzv trijadna teorija koja na darovitost gleda kao na istodobnu kombinaciju natprosječnih sposobnosti, kreativnosti i visoke motivacije (posvećenosti zadatku), no ima još puno složenijih gledanja na darovitost.
Potencijal s kojim se rađamo nije baš tako usko zadan na početku i nije točno da će uvijek ostati iznad prosjeka.

Zapravo, moje inace nekad stvarno nestrpljivo dijete je bilo tamo savrseno strpljivo, gotovo kao da se postavio da on njih proucava.

Ici u Kukuljevicevu vrijedi samo zbog brzog dolaska na red i zbog brze obrade.
Sve ostalno je prilicno nedoreceno i šturo , i vrlo cesto se nakon toga osjecajecas kao los roditelj.

Citiraj:

---

no@ prvotno napisa

Darovitost je puno više od samog potencijala odnosno sposobnosti. Danas je jako prihvaćena Renzullijeva tzv trijadna teorija koja na darovitost gleda kao na istodobnu kombinaciju natprosječnih sposobnosti, kreativnosti i visoke motivacije (posvećenosti zadatku), no ima još puno složenijih gledanja na darovitost.
Potencijal s kojim se rađamo nije baš tako usko zadan na početku i nije točno da će uvijek ostati iznad prosjeka.

---

Je , jedina caka u motivaciji je ta sto daroviti mogu biti motivirani samo za ono sto ih inspirira. I to je zapravo najproblematicniji dio .
i zbog cega ne bi ostali u testovima iznad prosjeka? To je kao inteligencija. Ne poglupi se znacajno sa godinama , osim ako je bolest ili trauma u pitanju. Druga je stvar sto u nekim drustvenim mjerilima ljudi izgledaju potpuno neiskoristenog potencijala.

Citiraj:

---

sirius prvotno napisa

Je , jedina caka u motivaciji je ta sto daroviti mogu biti motivirani samo za ono sto ih inspirira. I to je zapravo najproblematicniji dio ..

---

Slažem se s tobom da je motivacija najproblematičniji dio. Ne stoji baš stvar oko inspiracije. Iskustvo pokazuje velike razlike po pitanju motivacije kod darovitih iz različitih kultura. Hrvate je navodno jaaako teško motivirati usporedbi s nacijama.

Citiraj:

---

sirius prvotno napisa

i zbog cega ne bi ostali u testovima iznad prosjeka? To je kao inteligencija. Ne poglupi se znacajno sa godinama , osim ako je bolest ili traumau pitanju. Druga je stvar sto u nekim drustvenim mjerilima ljudi izgledaju potpuno neiskoristenog potencijala.

---

Uzmimo neku drugu karakteristiku koja ima gensku osnovu - npr visinu. Dijete visokoh roditelja stat značajno višlje je od svojih vršnjaka u predškolskom razdoblju (od 0- 6 godine) recimo da je unutar 5 centila, odnosno višlje od 95 djece iz svoje populacije. Stavimo ga u nepovoljnu okolinu (po fizički razvoj) sljedećih 10 godina - hoće li sa 16 ili 20 godina ostati i dalje unutar 5 centila?

Htjedoh napisati Hrvate je jako teško motivirati u usporedbi s drugim nacijama (o dr kulturama da ne govorimo;)

Nepovoljna okolina - bioloski gledano je zaista nepovoljna okolina.
Meni bi to znacilo da je to okolina u kojoj nema osnovnih uvjeta za normalan razvoj.
Osnovnih, u smislu dovoljno hrane, kretanja , vitamina... ( ako pretpostavimo da dijete nema jos neki dodatni problem koji bi i u normalnom okruzenju ometao razvoj).
Vecina darovite djece zive u okolini koja ima normalne uvjete za razvoj prosjecne djece.
Ne vidim niti jedan bioloski logican razlog da oni i dalje ne napreduju , i ostaju iznad prosjeka od prosjecne djece ( u istim uvjetima).
Da, u tim uvjetima postoji rizik da nikada ne ostvare puni potencijal, da ostanu neprepoznati ili najgore od svega frustrirani jer osjecaju da su drugaciji i misle da imaju gresku. Ali to je vec nesto drugo.

Citiraj:

---

no@ prvotno napisa

Htjedoh napisati Hrvate je jako teško motivirati u usporedbi s drugim nacijama (o dr kulturama da ne govorimo;)

---

Zanimljivo. Mora da su Hvati jako darovit narod.:mrgreen:

Citiraj:

---

tropical prvotno napisa

Vracaju mi se detalji dana u bljeskovima.
Neurologinja je zakolutala ocima na vrijeme koliko je bio dojen. I imala je totalno glupo i neprimjereno pitanje djetetu 'zasto ti toradis kad znas da to nije lijepo i zasto si zlocest?' Samo sam cekala da joj objasni da on nije 'zlocest jer nije zlocesta osoba, da su samo neke stvari koje radi nekad nekim situacijama neprimjerene' to ponekad objasnjava tim takvim autoritetima

---

A zasto mislis da je to glupo i neprimjereno pitanje?
Lijecnica je pred sobom vidjela pametno dijete koje pokazuje da se zna ponasati pred njom i upitala ga je sasvim logicno pitanje.

Zato sto nesto je lijepo ili nije je relativan pojam, zato sto nema pojma sto to zapravo cini i zato sto 'zlocest si' je naizmjerno neprimjerena primjedba za bilo koga a posebno za dijete u razvoju.

Citiraj:

---

čokolada prvotno napisa

Za početak
http://www.mvinfo.hr/knjiga/6857/pog...ece-i-odraslih
Može imati "samo" darovitost i nesklad emoc.i kognitivnog razvoja, a može usput patiti i od poremećaja pažnje i imati hiperfokus na aktivnosti koje ga zanimaju. Važno je s logopedom isključiti sve dokazive poteškoće.
Ako ti na kraju ostane samo darovitost uz nemir i brbljivost, to ti je najgora kombinacija za skolu jer oni uglavnom rezoniraju: ako je tako pametan, neka nauči mirovati.

---

meni je uciteljica na kraju polugodista bila rekla neka preko praznika vjezbamo i naucimo sjediti.

Citiraj:

---

sirius prvotno napisa

Zanimljivo. Mora da su Hvati jako darovit narod.:mrgreen:

---

Znala sam da će se netko uhvatiti :roll: - građani Hrvatske (da budemo građanski korektni).

Inače susjedi nas šišaju po darovitosti. Nedavno je na stručnoj konferenciji posvećenoj darovitosti objavljeno da je u SLO cca 40% djece osnovnoškolske dobi procijenjeno potencijalno darovitima....

Citiraj:

---

no@ prvotno napisa

Znala sam da će se netko uhvatiti :roll: - građani Hrvatske (da budemo građanski korektni).

Inače susjedi nas šišaju po darovitosti. Nedavno je na stručnoj konferenciji posvećenoj darovitosti objavljeno da je u SLO cca 40% djece osnovnoškolske dobi procijenjeno potencijalno darovitima....

---

Njih je malo , pa su mozda svi testirani kod Tanje Sever. Sto jasno popravlja statistiku.:mrgreen:

Citiraj:

---

sirius prvotno napisa

Ici u Kukuljevicevu vrijedi samo zbog brzog dolaska na red i zbog brze obrade.
Sve ostalno je prilicno nedoreceno i šturo , i vrlo cesto se nakon toga osjecajecas kao los roditelj.

---

Ne osjecam se kao los roditelj. Dapace.
Bas sam si super. Osim sto je najvjerojatnije dan bio promasen :)

Meni je genijalno bilo kad smo imali prvi roditeljski za prvi razred nakon ofrlje odradenog upisa ( samo razgovor u trajanju od 20 minuta).
i kaze nasa uciteljica kako ima 28 ucenika u razredu i niti jednog sa IP i PP, a niti darovitog ( ok, daroviti se ne broje)
Dobro je da se nisam pocela smijati na glas. Totalno statisticki nemoguce. Eto nas u 2 razredu. Ocekujem puno zanimljiviju satistiku do kraja godine.:mrgreen:

Citiraj:

---

tropical prvotno napisa

Ne osjecam se kao los roditelj. Dapace.
Bas sam si super. Osim sto je najvjerojatnije dan bio promasen :)

---

Cuj , ako se ti osjecaj super, onda dan nije promasen. :)

Citiraj:

---

sirius prvotno napisa

Meni je genijalno bilo kad smo imali prvi roditeljski za prvi razred nakon ofrlje odradenog upisa ( samo razgovor u trajanju od 20 minuta).
i kaze nasa uciteljica kako ima 28 ucenika u razredu i niti jednog sa IP i PP, a niti darovitog ( ok, daroviti se ne broje)
Dobro je da se nisam pocela smijati na glas. Totalno statisticki nemoguce. Eto nas u 2 razredu. Ocekujem puno zanimljiviju satistiku do kraja godine.:mrgreen:

---

Zašto bi bilo statistički nemoguće? Možda su svi daroviti i potencijalni (na početku 1. razreda obično nema tih papira još) IP i PP završili u nekom paralelnom razredu?
Ionako si napisala da je razgovor trajao samo 20 minuta...

Citiraj:

---

no@ prvotno napisa

Zašto bi bilo statistički nemoguće? Možda su svi daroviti i potencijalni (na početku 1. razreda obično nema tih papira još) IP i PP završili u nekom paralelnom razredu?
Ionako si napisala da je razgovor trajao samo 20 minuta...

---

Pa da razgovor je bio bez veze. Bez brige, nisu zavrsli u paralelnom razedu. Kod nas su u postupku dobijanja papira ( ili su ih vec dobili). Samo sam htjela reci da sustav ne prepoznaje niti potencijale niti problem odmah na pocetku.
Cesto ne prepoznaje niti kada im mases zastavom ispred nosa.
28 komada djece u razredu. Sreca sa su svi na broju na kraju radnog dana, a ako nesto i nauce-super.

Citiraj:

---

*meri* prvotno napisa

meni je uciteljica na kraju polugodista bila rekla neka preko praznika vjezbamo i naucimo sjediti.

---

Hahaha, tako je i meni bilo u 1. i 2. razredu na informacijama :mrgreen: Sve što je učiteljica imala za reći o mojem djetetu bilo je "kako on loše sjedi" :roll:
Što se tiče bilo kakve realizacije potencijalne darovitosti, odavno sam prestala očekivati bilo što od redovne osnovne škole, to je rezervirano za izvanškolske sadržaje...

Citiraj:

---

sirius prvotno napisa

Nakon 8 godina sustava koji je bio maceha prema M.u svakom pogledu , on na testovima jos uvijek ispada darovit i iznadprosjeka u odredenim podrucjima. Sa druge strane ocjene su mu prosjek ili ispod njega ako se gleda razred kao cjelina, a debelo ispod prosjeka ako se gleda potencijal.
Ali to zaista nema veze sa potencijalom. Nije on nestao. Samo nikad nije dosao do izrazaja. Nikad niti nece u ovom sustavu. Nije ovaj sustav lud za verbalnom logikom, pogotovo ne u osnovnoj skoli.: Opetsepravispametan:

---

Evo, da prijavim svjetlo na kraju tunela i veliko olakšanje u srednjoj školi - moj E. je dosta dobro startao u srednjoj, s tim da se svojom verbalnom logikom uredno sam snalazi. Dobio je 3 iz pismene provjere iz matematike, a onda je sam samcat profesorici rekao "takva i takva stvar - ja imam individualizaciju zbog toga i toga, meni puno bolje idu usmene provjere, možete li me to gradivo ispitati na ploči da ispravim ocjenu?" Dobio je pozitivan odgovor i sad čekam da vidim koliko će izvući... Pitam ga jučer je li odgovarao, a on kaže - neee, jediničari imaju prednost, ja sam ipak dobio 3 pa ne mogu odgovarati prvi dan.

Pouka priče - ovo dijete je naučilo kompenzirati svoj nedostatak i samostalno zamoliti da mu se prilagodi način ispitivanja. Verbalna logika je odradila svoje. Snaći će se taj u životu. Ali kad se sjetim osnovne škole - ufff...

Kako će dalje biti - nemam pojma, ali definitivno nije više samo do mene, uspijeva se on sam izboriti za sebe. To je naučio.

Bravo Peterlin za sina :klap:

Jučer sam poslovno srela jednu osobu iz srednje škole s kojim sam prošla hrpu tema pa je ona u nekom trenutku krenuo pričati o darovitoj djeci. Sjetila se jednog primjera dečka kojeg su roditelji prebacili iz druge srednje u tu školu, najprije u jedan smjer (polagao razliku) pa u gimnaziju (ponovo polagao razliku) i tako...nikom nije bilo jasno zašto sve to, nekako se snalazio, ništa posebno.
I onda su u trećem srednje tražili bubnjara za školski bend i netko se sjetio malog da bi možda mogao biti dobar. Dobio je priliku i ostalo je povijest. Maturirao s novom kompozicijom visoko ocijenjenom od stručnjaka, završio vani na konzervatoriju i sad sklada.

moj je u zadacima koje samo čuje bez vizualnog podražaja prosječan, reklo bi se u njegovom slučaju 'lošiji'.
kamo će nas to odvesti i hoće li se taj potencijal razviti- ne znam još.

samo mi je bilo presmiješno kako je meni dan bio dug i zamoran a njemu presuper sa 'nizom presuper zadataka i zanimljivim sugovornicima'. a ja uuuumirem čitav dan. u bolnici. dakle u bolnici je zanimljivo. fakat sam čudna i dosadna majka :D

Mi smo bili kod vlahinsky 2 puta, na dijagnostici i testiranju za skolu, prema nalazima potencijalno darovit s jako disharmonicnim nalazom; paralelno smo u suvagu na logopedskoj terapiji, a prosli smo i psihologa, fizijatra, neurologa... kod neurologa je u obradi, dijagnoza neuroloska nezrelost.

Vlahinsky je rekla da misli da mu ne trebaju radionice, no ja bih ga voljela odvesti kod psihologa, vec nekoliko puta je rekao da mrzi sebe i ispoljava autodestruktivno ponasanje, i to me izrazito brine... ima li netko preporuke? Voljela bih ici privatno.

Zaboravila sam napisati, u prosincu ce napuniti 7 godina.

Pa kad si već u Suvagu, zatraži mišljenje u vezi autodestrukcije. Ana Čović, psiholog psihoterapeut je uredno riješila taj problem kod mog mlađeg sina. Da se razumijemo, ne ide to brzo. Išao je skoro cijelu godinu 1x tjedno, a i mi povremeno, ponekad s njim, ponekad bez njega.

U suvagu se dosta ceka, zato bih radije privatno...na neurologa smo cekali valjda pola godine...
Ali hvala na preporuci, pokusat cu i tamo.

Citiraj:

---

jennifer_gentle prvotno napisa

U suvagu se dosta ceka, zato bih radije privatno...na neurologa smo cekali valjda pola godine...
Ali hvala na preporuci, pokusat cu i tamo.

---

Na psihologa psihoterapeuta mi smo čekali ravno tjedan dana. Nisu sve struke u Suvagu jednako opterećene. Osim toga, ako želiš timsku obradu, Suvag ti je sjajan. To govorim na temelju dugogodišnjeg iskustva. Nije nam pomogla Julija Vlahinsky jer su problem moga sina bile smetnje čitanja, pažnje i orijentacije, pa su mu u Suvagu bolje to pokrpali jer se potrefilo da je njegov problem upravo iz njihove domene. On se grizao do krvi, a ja nisam kužila da ga muči to što ne može savladati čitanje. I smetnje koje rješavaju logopedi znaju izazvati psihološke traume. Pripomeni to logopedu, možda ti je rješenje bliže nego što misliš. A kad se oni umreže unutar iste ustanove, nema beskrajnih čekanja osim za logopeda. Traume obično rješavaju odmah.

Znam to, mi smo vec 2 god u suvagu, ali za razliku od tebe, ja i nisam bas zadovoljna tamo... pogotovo s logopedicom, zbog nje smo vec skoro i odustali par puta.

Citiraj:

---

jennifer_gentle prvotno napisa

Znam to, mi smo vec 2 god u suvagu, ali za razliku od tebe, ja i nisam bas zadovoljna tamo... pogotovo s logopedicom, zbog nje smo vec skoro i odustali par puta.

---

Pa to se može riješiti, legalno i regularno. Ideš kod logopeda dijagnostičara (tamo gdje ste obavili prvi pregled) i kažeš da je logopedica ok, ali da tvoje dijete nije s njom uspjelo uspostaviti kontakt i tražiš da ti dodijele nekog drugog. Pitaj, baštebriga. Uputnice su na kalendarsku godinu. Obično se 1x godišnje ide na ponovnu dijagnostiku. Kad budete obavljali taj pregled (jer logoped terapeut je jedno, a dijagnostičar drugo) reci da niste baš zadovoljni kako je dijete prihvatilo terapeuta i nek vam dodijele nekog drugog. U "naše vrijeme" to se elegantno moglo riješiti. Nisam ja to radila, ali jest kolegica i poslije je bilo ok. Spomeni na dijagnostici i samoozljeđivanje, pa ćeš dobiti preporuku i za psihologa psihoterapeuta. Ne sjećam se točno više, mislim da psiholog dijagnostičar mora obaviti još jedan pregled prije terapije, morala bih pogledati papire.

Eto, tako je bilo prije par godina. Nemam nove informacije oko logopedske terapije, moj stariji je s tim završio prije dosta godina, a hoda i dalje k neurologu (sa sličnom dijagnozom kao i kod tvog djeteta, kašnjenje u neurološkom razvoju).

Ako hoćeš potražiti vanjsko mišljenje, možeš i to, da imaš mogućnost usporedbe. Za privatnike ti ne znam, ali možda je ERF rješenje (iako oni ne nude baš široke mogućnosti terapije).

Bori se za svoje dijete! Baš te briga što okolina misli. Sretno!

ja nisam bila tamo zadovoljna ni logopedom dijagnostičarem ni logopedom tretmancem
za psihologinju mi uopce nije jasno kako bi ista dijagnosticirala osim ono sto vidi na testu, meni nije tri pitanja postavila...

bila sam zadovoljna cijelom ekipom u njihovom vrtiću

Ma i u Suvagu je sve ovisno o ljudima, pisala sam već kako je moju kćer zapala bila luda logopedica s kojom je gubila vrijeme 10mj.

Nismo obavili testiranje na erfu jer ne smije isti test u kratkom vremenu. Obavili savjetovanje koje mi je razjasnilo stvari. Takodjer ona nasa terapija igrom nije besmislena.
Nekak mi je lakse da smo na nekoj pomaknutoj poziciji od nule

Peterlin, hvala. On se ne samoozljedjuje u punom smislu rijeci, npr lupa se po glavi kad shvati da je nesto zaboravio ili krivo napravio, ali zna verbalizirati negativne osjecaje prema sebi. Inace je (bar se cini) vedar i zadovoljan djecak, s epizodama negativnih emocija, u pravilu uslijed nekakvog neuspjeha ili prijekora. Mm misli da pretjerujem, ali me to brine...

jen, moj j je imao takve epizode, s 6-7 godina. nije verbalizirao, ali se volio lupati po glavi :D
sad mi je smiješno, al onda nije bilo ni najmanje. po glavi i tijelu.
grozno je to izgledalo.
par godina poslije mi je rekaoda je to radio jer je znao da me to najviše izbaci iz takta, u stvari - izbezumi. i onda kad krene ne može više stati. kao nekakva osveta meni, koja se otela kontroli, tako nekako mi je objasnio. baš sam bila izbezumljena kad bi ga uvatio takav napadaj bijesa, plača i lupanja. znao je tako jako udariti, u pod, zid, il sam sebe po tijelu da bi mu došla modrica. okidač je bio ne neuspjeh nego prijekor, što ti kažeš. bezvezna zabrana, ne znam, kompa ili spremanje sobe ili tako nekakva glupost. a možda u pozadini nova sestra. rodila se kad je on imao 6 godina. možda frustracija što jednostavno više nije jedini. iako, to je znao verbalizirati, kad mu je išla na živce i što mu ide na živce. ne znam.


uglavnom, eto, nije bilo prečesto, ti njegovi tantrumi starijeg djeteta. i onda je prošlo. :D

Ima i moj tantrume, ali to me ne muči toliko, ono, razumijem. Ali ovo je baš grozno za čuti kad ti dijete kaže da mrzi sebe ili ne voli sebe. Ljetos npr mi na moru, šetamo, uživamo, a on priča kako je njegov život grozan i kako se osjeća kao pas pred smrt (?), ja sam hodala i plakala...Kad ga pitam što je tako grozno, on kaže da mi stalno vičemo na njega i sl. (a tad smo recimo bili vikali na njega prije 2 tjedna jer je napravio neku glupost). Ja ne bih rekla da mi nešto puno vičemo na njega, ali nekad se omakne, on je jako smušen, zaboravljiv, u svom svijetu, moraš 100 puta ponoviti da npr. pokupi jaknu s poda i sl. i onda kad ne čuje na kraju dreknem, pa se on sav uvrijedi.
Jako je senzibilan i inače, sve ga pogađa, jako je tužan kad nosim stare igračke u podrum, ako promijenim raspored u sobi moram vratiti jer ga to rastužuje i sl.
Jako puno čita pa se nekad tješim da je možda to negdje pročitao i tako. Ili je samo darker, neki dan je izvukao edgara allana poea, da bi to htio čitati :unsure::lool::unsure:

Citiraj:

---

jennifer_gentle prvotno napisa

Ali ovo je baš grozno za čuti kad ti dijete kaže da mrzi sebe ili ne voli sebe.

---

Ovakve izjave od svojeg svako malo čujem. Ali ipak se ne ponaša u skladu s njima, pa nekako zaključujem da je to više poza, ili nešto slično onome što je cvijeta opisala, da je skužio da će time privući pažnju.

Joj, sad ste me utjesile :) ni on se ne ponasa u skladu s njima (osim tog lupanja po glavi), al malo mi je prebebast i naivan da bi mu to bila neka namjerna poza