Zašto moramo biti tako rigorozni u obrani Koda?

Citiraj:

---

icyoh prvotno napisa

Vezano uz med.osoblje - ja sam stekla dojam da imaju prodojeći stav (ofkors, pričam iz svog iskustva).
S Lovrom smo nažalost obišli dosta dr i svi do jednog su klimali glavom na dojenje.
Mlađi je rođen u rodilištu koje na Rodi slovi kao sklono davanju ad - isto nismo imali nikakvih problema, dojili smo od početka. Kad je proveo 2 d na sunčanju, ja sam se izdajala i to mlijeko su mu davali.

---

Vidiš , zapravo ovaj primjer nije poticaj dojenju.
On je poticaj da dojenče pije MM , a ne adaptirano , ali nikako poticaj za dojenje.
Novorođenačaka žutica svakako nije razlog da ti ne dojiš dijete. Dobro u vašem slučaju je to što si ti mogla izdajati , tako da je beba pila tvoje mlijeko , da nisi mogla (tehnički to izvesti ili da nisi znala izdajati) beba bi vjerojatno pila adaptirano.
Ili bi ti tada možda ponudili da ju dojiš?
Što se tiče podrške mislim da ona funkcionira ako nema problema sa majkom ili bebom. Ako postoje problemi sa bebom, hranjenje sa majčinim mlijekom moguće ukoliko majka izdaja ili može izdojiti dovoljnu količinu. U suprotnom, jako teško.
Na neonatologijama se ne potiče dojenje i kontakt koža na kožu, u većini bolnica nije moguće donijeti mlijeko izdojeno kod kuće, nema elektrićnih izdajalica niti prostoja za izdajanje na intezvivnim njegama gdje su smještene bebe sa teškim problemima...

Sirius, i moj je maleni bio na neonatologiji zbog žutice i prvo je dobivao izdojeno mlijeko, a kad je izašao iz inkubatora išla sam ga dojiti (ne svako 3 sata, nego su me sestre zvale kad god je tražio, i imaju na neonatologiji prostoriju za dojenje).

Kad sam prvi put rodila sa mnom je u sobi bila žena čije je dijete, također zbog žutice, bilo na neonatologiji i stvarno su joj i doktori i sestre bezbroj puta ponovili da izdaja i nosi mu mlijeko, pokazivali kako, govorili da ima mlijeka. Ali ona nije izdajala, nije ni pokušavala, samo je po cijele dane kukala kako bi željela dojiti, ali nema mlijeka kao što ni njena mama nije imala pa je i ona tu nestašicu naslijedila :roll: Uzalud je njoj bilo svo objašnjavanje i pomaganje.
Toliko me nervirala da mi je maksimalno otežala boravak u bolnici i jedva sam čekala kad ću doma da je više ne slušam.

Samo hoću reći - ponekad ni svi napori da se pomogne u dojenju nisu dovoljni. Svakakvih nas ima :mrgreen: Ali da su je poticali - bome jesu, bili su čak i naporni, ali uzalud.

Ali vam nisu predlagali da dolazite na neonatologiju dojiti dijete , pa makar i po rasporedu , zar ne?
Zaista nije problem izvaditi dijete iz inkubatora i staviti ga majci na prsa. To je prava potpora dojenju.

Neke su majke šokirane odvojenošću i problemima bebe nakon poroda, i treba im više pomoći da se povežu sa bebom. Tu bi medicinski djelatnici trebali uskoćiti i inzistirati da majka drži dijete.
Neke žene ne mogu izdajati i uz ogroman trud, ja sam jedna od njih. Dojenje je za mene jedina opcija hranjenja.

kao i svugdje, ni ovdje ne postoji samo crno i bijelo, većinom su sve nijanse sive. nekako sam mišljenja da svi roditelji čine ono što vjeruje da je najbolje za njihovu djecu na stupnju razvoja na kojem jesu. ja ne znam nijednog! roditelja koji svjesno čini loše za svoje dijete.

ja svoje prvo nisam dojila. tada sam mislila da dajem sve od sebe, a sada znam bolje i 8 godina kasnije sam uspjela :heart:

dugo vremena sam osjećala krivnju zbog neuspješnog dojenja i sama sam sebe obmanjivala kako bi osjećaj krivnje bio manji.

danas znam da sam mogla i onda uspjeti, ali tada se previše X faktora poklopilo i rezultiralo neuspjehom.

iskreno, i dan danas, kad sam 8 godina starija, čvršća u stavovima, iskusnija, informiranija, sa zdravom bebicom...morala sam se svojski potruditi i ne pokleknuti pred problemima na koje sam naišla kao i savjetima okoline, koje čak i uz najbolju volju da ih ne slušam, posiju sjeme sumnje radim li ispravno :-x

smatram da nije u redu za polazišnu točku uzeti sebe i preslikavati na nečiju situaciju. najlakše je osuditi nekoga...ali znati istinski koliko netko ima sigurnosti, iskustva, mogućnosti informiranja, podrške, fizičkih i psihičkih problema itd....može znati samo ta osoba...a sve su to faktori koji utječu na uspjeh ili neuspjeh dojenja.

biti pozitivan i prijateljski nastrojen, ljubazno i strpljivo dijeliti svoje iskustvo onima koji su zainteresirani čuti je jedini način da se dopre do nekog. grubo pametovanje i osuda ne mogu i neće naići na plodno tlo jer je u prirodi čovjeka da odmah uključi obrambene mehanizme i zatvori se za prihvaćanje bilo kakvog savjeta ako se osjeti napadnutim. to je jednostavno tako.

Citiraj:

---

kavofob prvotno napisa

biti pozitivan i prijateljski nastrojen, ljubazno i strpljivo dijeliti svoje iskustvo onima koji su zainteresirani čuti je jedini način da se dopre do nekog. grubo pametovanje i osuda ne mogu i neće naići na plodno tlo jer je u prirodi čovjeka da odmah uključi obrambene mehanizme i zatvori se za prihvaćanje bilo kakvog savjeta ako se osjeti napadnutim. to je jednostavno tako.

---

Ovo je baš lijepo rečeno!

Ja ne osuđujem majke koje ne doje, ali često volim znati razloge ne dojenja. Ne zato da bi toj majci pametovala, nego zato što, kad se dublje uđe u te razloge, često zaključim da je to nešto što se moglo riješiti, a ona tu dezinformaciju prenosi dalje.
Npr. "nemam mlijeka, pa ne dojim, sise su mi bile prazne pa sam čekala da se napune, a u međuvremenu davala AD, mlijeka je bilo sve manje i manje, pa je nestalo" ili "imala sam mlijeka na litre, ali je bilo slabo, jer je beba malo dobivala na težini"- na to ne mogu ne reagirati, jer koliko su loše reklame, još su lošiji loši savjeti, jer su oni stvarniji i sličniji problemima u kojima se nađemo.

Nekad mi je teško objašnjavat, pogotovo kad me takva majka stvarno shvati i kad vidim da je to pogodilo i da se osijeća loše što se nije postupila drukčije, ne želim nikome nabijat krivnju, ali na to gledam tako da će ona bar druge savjetovati da ne pogriješe kao ona, pa je i to nešto.

Jedna je imala gore navedeni "problem" s oboje djece, razgovarali smo... sad doji svoje treće dijete i drugima objašnjava gdje je i kako pogriješila s prvo dvoje.

Ali da ih ima i komodnih i sebičnih, stvarno ima, nažalost.... jedna majka je nabrajala svakakve nebulozne razloge zašto nije mogla dojit, kad sam joj na svaki razlog dala protuargument, ona je, onako uz puhanje rekla "ma, dobro više... lakše mi je zamutit bočicu i bebu uvalit mužu, da ne moram bit rob ni bebi ni kući". Na to sam samo rekla... " o, pa onda reci tako", a ona je odgovorila da žene obično prihvate prvo objašnjenje kao normalno. Žena je inače visoko obrazovana, prilično samouvjerena, ostavlja dojam žene koja zna znanje, zato mi je to tužno jer znam da će ona drugima prodavat priče, jer se ne ponosi svojim razlogom.

Citiraj:

---

sirius prvotno napisa

Ali vam nisu predlagali da dolazite na neonatologiju dojiti dijete , pa makar i po rasporedu , zar ne?
Zaista nije problem izvaditi dijete iz inkubatora i staviti ga majci na prsa. To je prava potpora dojenju.

---

Konkretno moj primjer (za vrijeme Vladinog sunčanja): Nosili su mi ga na hranjenje (prvi dan 2, drugi 4x dnevno), ostatak sam se izdajala. Kad već pričamo o tome.
A moj post na koji se sirius referirala se nije odnosio na to (znat će oni koji su čitali topic o rodilištu da se prozivalo kao "nedoječki" orijentirano - zato ističem da to nije istina i da mi nismo imali problema).

Štoviše (opet, isključivo iz mog iskustva), čak bih rekla da se prenaglašava nesklonost med. osoblja, nedavanje potpore i sl. Jer zaista nije tako.

Citiraj:

---

icyoh prvotno napisa

Konkretno moj primjer (za vrijeme Vladinog sunčanja): Nosili su mi ga na hranjenje (prvi dan 2, drugi 4x dnevno), ostatak sam se izdajala. Kad već pričamo o tome.
A moj post na koji se sirius referirala se nije odnosio na to (znat će oni koji su čitali topic o rodilištu da se prozivalo kao "nedoječki" orijentirano - zato ističem da to nije istina i da mi nismo imali problema).

Štoviše (opet, isključivo iz mog iskustva), čak bih rekla da se prenaglašava nesklonost med. osoblja, nedavanje potpore i sl. Jer zaista nije tako.

---

Sad sam shvatila da pričaš o dva različita rodilišta, oprosti.
Ono što ja mislim je da medicinsko osoblje najčešće nije dovoljno i kvalitetno informirano, a osim toga previše je toga prepušteno rodilji (koliko je ona informirana i spremna na probleme). Ako toga nema nekad nije dovoljna samo dobra volja majke da doji.

ako pricamo o istom "nedojecki" orijentiranom rodilistu (jel P.?) onda ja mogu reci da je meni nisu dali na podoj 48h jer je navodo zbog spinalne nisam smjela dojiti. i znam koliko sam nurgala i zanovijetala i trazila pomoc oko dojenja. da nisam bila bez dlake na jeziku i nasla pomoc van osoblja sa tog odjela, sumnjam da bi uspjeli.
zaista se nadam da se to u ovih par godina promijenilo.

Ja sam tražila da mi ga donesu (Vladu, mlađeg). Da nisam, tko zna.
No poanta je da mislim da je razlog mogućeg nedavanja podrške naprosto radni uvjeti med. osoblja - govoreći o rodilištima.

U prvom rodilištu (sa starijim) nisi smio pozvoniti sestri i reći da imaš problema s dojenjem, u top bi te stavile. I nijedna od mojih cimerica nije dobila bebu na dojenje za vrijeme sunčanja, Lovre se nije sunčao. A sestre zaista nisu bile tako loše, naprosto su bile rastrgane na sto strana. Rodilište je prijatelj djece btw.
U drugom (sa mlađim) nije bilo ama nikakvih problema. Cijelu noć su mi masirale cice, Vlade je dolazio na podoj (za vrijeme sunčanja). A te sestre nisu ništa "bolje osobe" niti više za dojenje - naprosto rade u boljim uvjetima (tri pedijatrijske sestre na 5,6 beba ako sam dobro registrirala, gin. sestre ne brojim)

Ali da, puno toga ovisi o dojilji. Opet, ovo je samo moj dojam - majku koja unaprijed ne odluči da će dojiti će malo kakva podrška navesti da doji.

Citiraj:

---

icyoh prvotno napisa

Ali da, puno toga ovisi o dojilji. Opet, ovo je samo moj dojam - majku koja unaprijed ne odluči da će dojiti će malo kakva podrška navesti da doji.

---

Puno previše. Naravno, one koje to (čvrsto ) ne odluče prije poroda i prepuste sve sreći mogu pasti na prvom problemu. Isto tako one koje odluče , a nemaju adekvatnu pomoć u pravom trenutku isto mogu posustati. A puno toga počinje u rodilištu...
Još sam pod dojmom kako je moja prijateljica isključivo doji svoje drugo 18 dana staro dijete , nakon opsežne pripreme u trudnoći i pravih savjeta sa filma "Mliječna staza".
Prvog sina nije dojila niti dana (samo je izdajala) jel ga nije uspjela postaviti na dojku zbog uvučenih bradavica. Nitko joj nije znao pomoći , niti u rodilištu , niti kod kuće (a pomoć nakon poroda joj je bila teta koja je medicinska sestra).

Ne mogu ja reći da osoblje ili osobe nisu dobre, sistem nije dobar.

oba puta u rodilištu sam bila bez da sam čula za rodu i ove stranice.

i ja se u načelu slažem sa sirius.

u našem rodilištu koje je također prijatelj djece, ovako laički, mogu reći što sam ja primjetila - s jedne strane strašno agresivno propagiraju dojenje i rodin forum je mala beba kad je riječ o izazivanju grižnje savjesti kod nedojilja.
s druge strane daju većinom krive savjete.
ja sam s oboje skrivala sestrama koliko su mi na cici (istina, nisam još baš znala da se na taj način potiče produkcija mlijeka, al nisam imala snage s drečavom bebom šetat po sobi, lakše mi je bilo stavit ih na cicu), 15 min na cici je dosta, nemojte im dati da spavaju na cici, naučiti će se i sl. stalno pipaju i stiskaju te cice (drugi put im nisam dala više ni blizu cica), jel ima mlijeka, ili nema, kolko ima itd
M je bila na neonatologiji, tjedan dana, i tu su joj dodavali AD, prvih dana dok meni nije došlo mlijeko - to je prepisala pedijatrica/neonatolog kao terapiju. u taj dio čak i ne bih ulazila. a onda smo imali režim - hranjenje, pa vaganje, pa nadohrana ako treba.
na moje inzistiranje, zvali su me svaki put kad se probudila, iako mislim da me nisu zvali baš svaki put jer sam vidjela oko nje rekvizite poput čaja, dude i sl. AD joj više nisu dodavali. istina, prvo su mi rekli 15 minuta hranjenja, ali su me pustili u njenoj sobi koliko sam htjela, bila sam i po sat, dva sata. al isto, onako, na crno :mrgreen:
sestre su bile skroz simpa, ja sam u bolnici bila dosta dugo pa smo se već skompale.

ja sam i s prvim i drugim djetetom, u prvo vrijeme, uvijek muku mučila s tom količinom mlijeka, dakle, mlijeko nije išlo u potocima.
kad ide sve po ps-u, onda nema problema, kad nešto šteka, teško da one sa svojim načinom mogu pomoći. naročito ako se radi o ovom mom problemu. vjerojatno o mastitisu i o drugim problemima znaju puno više.

strašno se hvale s visokim postotkom dojilja koje izlaze iz rodilišta. a što se desi mjesec dana nakon, više nije njihova stvar.
ima tu još jako jako puno mjesta za poboljšanja. :-/

al baš taj ružan stav prema ženama koje odluče nedojit je nevjerojatan, mene je baš nekako šokirao.
imam osjećaj da svi misle, e bome ovdje ćeš dojiti, a kad odeš doma radi što te volja.

Cijelu trudnoću sam provela na Rodi (ustvari i cijelu godinu prije dok sam pokušavala zatrudniti) i informirala se o trudnoći, porodu i dojenju. S velikim naglaskom na dojenje.
Pročitala sam sve što se pročitati dalo, prikupila sam sve tekstove o dojenju koje sam našla, knjigu, sve pročitala, prostudirala i maltene ih naučila napamet.
Ni u ludilu mi nije palo na pamet da ne bi dojila svoje dijete, o AD - u nisam nikad niti razmišljla.
I onda sam rodila. Poklopilo se više faktora, da ne idem sad u detalje (mogu ako nekog zanima, mada sam več o tome pisala na Forumu), ali ja sam i dalje čvrsto vjerovala u dojenje i pokušavala i pokušavala.
Na otpustu iz rodilišta, pedijatrica preporuča obaveznu nadohranu, jer dijete slabo napreduje na kilaži (to nije bio jedini razlog). Ja u šoku. Nita sam što znala o AD - u, niti o bočicama, niti o takvom načinu hranjenja,... bila sam očajna i to je blagi opis mojeg stanja. :-o
Da skratim priču, dojila sam dijete samo 2 mjeseca, a grižnju savjesti ću osjećati do kraja života, jer bez obzira koliko su me s više strana uvjeravali da sam poduzela sve što sam mogla, s druge strane u meni je uvijek tračak sumnje da sam mogla još nešto napraviti. I to "još nešto" će me kopkati zauvijek.
Neuspjeh dojenja je jedan od razloga zašto se "bojim" imati drugo dijete, jer moram uspjeti drugi put. Pokušavam si u glavi ostaviti mjesta za scenarij što ako ne uspijem, ali,...
U teoriji o dojenju znam više od dobrog dijela žena, a u praksi nula bodova. :roll:
Iz tog iskustva proizašlo je i dosta pozitivnih stvari. Uspješno sam savjetovala nekoliko prijetaljica (koje su tražile savjete) i one su uspjele dojiti svoju djecu. To me jako veseli.
Zbog svojeg neuspjeha s dojenjem nastojim još više pomoči onome tko me traži za savjet vezan za dojenje.
Nema te reklame koja bi me navela da promijenim mišljenje o dojenju i zato me ustvari na neki način taj dio kampanje mogu slobodno reči i vrijeđa. Jer ispada da praznoglavu majku može jedna bočica ili duda koju vidi na TV - u odvratiti od dojenja.
(Naravno ovo karikiram, nemojte se vezati za tu rečenicu, ali to je stvarni dio mojeg osjećaja).
Roda mi je pružila veliko znanje o dojenju (i o mnogočemu drugom vezanom za trudnoću, porod, bebu,...) ali jedina negativna strana svega toga je što mi je i "nabila" grižnju savjesti radi neuspjeha.
"Nabila" je namjerno pod navodnicima, jer naravno da mi nitko to nije direktno ili namjerno učinio, to sam si učinala sama, ali kod mene je to bilo i ostalo na neki način povezano.
Moram ponoviti da me nitko na Forumu nije nikad direktno prozvao ili uvrijedio vezano za ne-dojenje, to je jednostavno "klima" koju ja osjećam u svojoj glavi.
Meni je na kraju ispao veči problem neznanje "teorije o AD - u" nego veliko znanje "teorije o dojenju". :roll:
Uglavnom, vidimo se na Radionici o dojenju (kad za to dođe vrijeme).:bye:

Citiraj:

---

Anemona prvotno napisa

Cijelu trudnoću sam provela na Rodi (ustvari i cijelu godinu prije dok sam pokušavala zatrudniti) i informirala se o trudnoći, porodu i dojenju. S velikim naglaskom na dojenje.
Pročitala sam sve što se pročitati dalo, prikupila sam sve tekstove o dojenju koje sam našla, knjigu, sve pročitala, prostudirala i maltene ih naučila napamet.
Ni u ludilu mi nije palo na pamet da ne bi dojila svoje dijete, o AD - u nisam nikad niti razmišljla.
I onda sam rodila. Poklopilo se više faktora, da ne idem sad u detalje (mogu ako nekog zanima, mada sam več o tome pisala na Forumu), ali ja sam i dalje čvrsto vjerovala u dojenje i pokušavala i pokušavala.
Na otpustu iz rodilišta, pedijatrica preporuča obaveznu nadohranu, jer dijete slabo napreduje na kilaži (to nije bio jedini razlog). Ja u šoku. Nita sam što znala o AD - u, niti o bočicama, niti o takvom načinu hranjenja,... bila sam očajna i to je blagi opis mojeg stanja. :-o
Da skratim priču, dojila sam dijete samo 2 mjeseca, a grižnju savjesti ću osjećati do kraja života, jer bez obzira koliko su me s više strana uvjeravali da sam poduzela sve što sam mogla, s druge strane u meni je uvijek tračak sumnje da sam mogla još nešto napraviti. I to "još nešto" će me kopkati zauvijek.
Neuspjeh dojenja je jedan od razloga zašto se "bojim" imati drugo dijete, jer moram uspjeti drugi put. Pokušavam si u glavi ostaviti mjesta za scenarij što ako ne uspijem, ali,...
U teoriji o dojenju znam više od dobrog dijela žena, a u praksi nula bodova. :roll:
Iz tog iskustva proizašlo je i dosta pozitivnih stvari. Uspješno sam savjetovala nekoliko prijetaljica (koje su tražile savjete) i one su uspjele dojiti svoju djecu. To me jako veseli.
Zbog svojeg neuspjeha s dojenjem nastojim još više pomoči onome tko me traži za savjet vezan za dojenje.
Nema te reklame koja bi me navela da promijenim mišljenje o dojenju i zato me ustvari na neki način taj dio kampanje mogu slobodno reči i vrijeđa. Jer ispada da praznoglavu majku može jedna bočica ili duda koju vidi na TV - u odvratiti od dojenja.
(Naravno ovo karikiram, nemojte se vezati za tu rečenicu, ali to je stvarni dio mojeg osjećaja).
Roda mi je pružila veliko znanje o dojenju (i o mnogočemu drugom vezanom za trudnoću, porod, bebu,...) ali jedina negativna strana svega toga je što mi je i "nabila" grižnju savjesti radi neuspjeha.
"Nabila" je namjerno pod navodnicima, jer naravno da mi nitko to nije direktno ili namjerno učinio, to sam si učinala sama, ali kod mene je to bilo i ostalo na neki način povezano.
Moram ponoviti da me nitko na Forumu nije nikad direktno prozvao ili uvrijedio vezano za ne-dojenje, to je jednostavno "klima" koju ja osjećam u svojoj glavi.
Meni je na kraju ispao veči problem neznanje "teorije o AD - u" nego veliko znanje "teorije o dojenju". :roll:
Uglavnom, vidimo se na Radionici o dojenju (kad za to dođe vrijeme).:bye:

---

meni je ovaj post stvarno divan i kako bi itko uopće normalan mogao prozvati jer nisi uspjela duže od dva mjeseca, pa kažeš pokušala si sve!
a sam bi dodala da je eto ipak nešto pozitivno proizašlo iz "klime"na rodi- ta "neka tvoja grižnja savjest" koja ako ništa te je nagnala da kad dođe vrijeme prisustvuješ radinici o dojenju-zapravo štp želim reći, ti si jedna pametna žena koju prvi pokušaj koji nije rezultirao onako kako si htjela, neće odvući od ideje da drugo dijete možeš dojiti i duže i da ne ćeš odmah krenuti sa AD-om sa argumentom"eto nisam ni prvi put mogla pa zašto bi i sad"a ja mislim da bi upravo velika većina tako postupila(govorim o onome što vidim i zna oko sebe)

Citiraj:

---

zarrin prvotno napisa

a sam bi dodala da je eto ipak nešto pozitivno proizašlo iz "klime"na rodi- ta "neka tvoja grižnja savjest" koja ako ništa te je nagnala da kad dođe vrijeme prisustvuješ radinici o dojenju-

---

Nekako ne vjerujem da je grižnja savijesti ta koja je Anemonu nagnala da prisustvuje radionici. Niti da iz grižnje savijesti može izaći išta dobro.

Dugo nisam razumijela zašto se žene koje ne uspiju dojiti osjećaju napadnute onda kad se napada marketing.
Ali na ovom topicu lijepo čitam da pojednici zaista u isti kategoriju stavljaju nedojilje i taj marketing. A pojedinci prestaju biti pojednici kad društvo šuti. Zato mi je drago da nas ima bar nekoliko koji smo na to reagirali.

S druge strane, držim da je zabluda misliti kako marketing nema nikakve sa uspjehom u dojenju i da se on obraća samo praznoglavima. Marketing je puno više od reklame s bočicom, sveprisutan je i često kreira cijelu klimu koja nam odmaže na tom putu do uspjeha.
Bilo bi zanimljivo dočepati se nekog dokumenta u kojem im je navedena ciljna skupina. Mislim da bi se mnogi iznenadili. Prilično sam sigurna da tamo ne piše – ' one majke koje su donijele odluku da ne doje ili one kojima nedostaje moć rasuđivanja'. Kad bi tome bilo tako, takav marketing bi mogle financirati mi iz svojih kućnih buđeta. A čini mi se da netko s razlogom ulaže prilične novce u njega.

sad ću jako pretjerati, ali ponekad mi se čini da je u HR veći broj vrsta AD od dojilja koje doje bebe do godine dana...

a sad iz iskustva - marketingu AD uopće nije u cilju preobratiti dojilje nego uvjeriti one koje ne doje da je upravo njihovo AD najbolje. marketingaši se uopće ne zamaraju dojiljama jer je njih toliko malo da ne vrijedi trošiti resurse na njih nego ih usmjeriti na promidžbu određenog branda i prikazati ga superiornijim nad ostalim brandovima.

globalan cilj je održati ozračje i mentalni stav koji vlada - a taj je da su bočice, dudice i čajevi nezaobilazni ključ uspješnog roditeljstva.

na žalost, vrlo često i prodojeće orijentirane osobe nesvjesno pridonose tom ozračju pričajući priču kako je dojenje divno i krasno, kako nema ništa ljepšeg od dojenja i slično...i onda kad se mlada majka susretne s gomilom problema vrlo lako posustane pod teretom vlastite nesigurnosti, agresivnog marketinga, "slabomlijeko/nemamlijeka" okoline itd.

Kavofob, slažem se s tobom. Baš mi je u ruke došao primjerak časopisa sa velikim naslovom "Kako lako i uspješno dojiti". To može napisati samo osoba koja nikad nije ni vidjela dojilju, a kamoli dojila. Čim se nešto prikazuje kao lako i taj pristup prihvatiš odustati ćeš na prvom problemu. Informiranje, priprema suporta i najvažnije volja će dati mami snage da ustraje i sprovede dojenje u djelo.

Citiraj:

---

Ms. Mar prvotno napisa

Nekako ne vjerujem da je grižnja savijesti ta koja je Anemonu nagnala da prisustvuje radionici. Niti da iz grižnje savijesti može izaći išta dobro.

---

Moram ovdje dodati da je ustvari točno što Ms.Mar piše. Nije mene "natjerala" grižnja savjesti. Ja sam i prvi put znala da "moram" prisustvovati radionici, jer mi je to bio još jedan relevantan izvor podataka o dojenje, i bilo mi je važno da zato sudjelujem. Na kraju, igrom slučaja, nisam mogla doči.
Sad kad će biti drugi put, namjeravam svakako prisustvovati.

Htjela sam još dodati, a isteklo mi vrijeme:
Nisam niti u jednom trenutku na Forumu osjetila da mene netko napada radi nedojenja.
Grižnju savjesti sam si "nabila" sama, jer nisam uspjela u nečem što mi je bio prioritet.
Osobno sam mišljenja (iz svojeg iskustva) da bi bila veča korist od "prosvjećivanja" patronažnih sestara koje bi morale biti prva pomoč pri dojenju, a ne prvi na liniji koji daju krive savjete (čast izuzecima), nego od suprotstavljanja "marketingu AD - a".
U mojem idealnom "dojećem svijetu" bi postojale verificirane savjetnice za dojenje u svakom domu zdravlja koje bi djelovale sistemom kao patronažne sestre, koje bi dolazile doma bez obzira na vrijeme i koliko je to dojilji potrebno. Ako ništa drugo sjedila bi tamo uz majku koja doji i ponavljala joj "to je normalno, sve je u redu,..." ako bi jedini problem kod dojenja bila kriva okolina i majčina nesigurnost.
Bit problema bi bio da one dolaze "od Doma zdravlja" jer velika večina žena bi onda kao imale tu neku sigurnost u njih, kao što vjeruju pogrešnim savjetima patronažnih sestara samo zato jer ih "država šalje".

I još nešto - veliki je problem kad smo več kod AD - a, što pedijatri nemaju nikakvog pojma o prehrani AD - om. Barem je takvo moje iskustvo. I uvijek se i tu na Forumu napominje da se treba savjetovati s pedijatrom, koji u konačnici u tom pitanju vrlo malo zna.
A još veči problem, naravno je što pedijatar ima vrlo malo pojma o dojenju i zdravoj prehrani djeteta.

Citiraj:

---

kavofob prvotno napisa

sad ću jako pretjerati, ali ponekad mi se čini da je u HR veći broj vrsta AD od dojilja koje doje bebe do godine dana...

a sad iz iskustva - marketingu AD uopće nije u cilju preobratiti dojilje nego uvjeriti one koje ne doje da je upravo njihovo AD najbolje. marketingaši se uopće ne zamaraju dojiljama jer je njih toliko malo da ne vrijedi trošiti resurse na njih nego ih usmjeriti na promidžbu određenog branda i prikazati ga superiornijim nad ostalim brandovima.

globalan cilj je održati ozračje i mentalni stav koji vlada - a taj je da su bočice, dudice i čajevi nezaobilazni ključ uspješnog roditeljstva.

na žalost, vrlo često i prodojeće orijentirane osobe nesvjesno pridonose tom ozračju pričajući priču kako je dojenje divno i krasno, kako nema ništa ljepšeg od dojenja i slično...i onda kad se mlada majka susretne s gomilom problema vrlo lako posustane pod teretom vlastite nesigurnosti, agresivnog marketinga, "slabomlijeko/nemamlijeka" okoline itd.

---

veliki potpis!

Citiraj:

---

Anemona prvotno napisa

I još nešto - veliki je problem kad smo več kod AD - a, što pedijatri nemaju nikakvog pojma o prehrani AD - om. Barem je takvo moje iskustvo. I uvijek se i tu na Forumu napominje da se treba savjetovati s pedijatrom, koji u konačnici u tom pitanju vrlo malo zna.

---

Istina. To se i meni desilo. Na kraju sam oko nedoumica morala zvati info telefon proizvodjaca AD mlijeka. Jer mi nitko drugi nije mogao informaciju ni savjet.

To se na forumu spominje i sugerira zato da se ne bi pričalo o adaptiranom, što je, naravno, vrlo ružno.

Meni na primjer nitko osim doktora Stanojevića nije znao reći koliko adaptiranog mlijeka beba treba piti, već su me svi upućivali na upute na kutijama od formule, koje su naravno nebulozne jer ne može beba od dvije kile imati iste kalorijske potrebe kao ona od pet, iako su jednako stare.

Ja sam mislila da i kod prehrane adaptiranim vrijedi preporuka da se beba hrani na zahtjev. A priprema mlijeka, dakle koliko zlicica na koliko vode, ide onako kako pise na kutiji, pretpostavljam.

Citiraj:

---

Danka_ prvotno napisa

Ja sam mislila da i kod prehrane adaptiranim vrijedi preporuka da se beba hrani na zahtjev. A priprema mlijeka, dakle koliko zlicica na koliko vode, ide onako kako pise na kutiji, pretpostavljam.

---

Ovako smo i mi ustvari radili. Hranili malog na zahtjev, a sa paketa smo se držali točnih uputa za pripremu.

Ma vjerujem da nije izvedivo uvijek, ali nije mi prije palo napamet, mislila sam da ide automatski na zahtjev.

Citiraj:

---

Danka_ prvotno napisa

Ma vjerujem da nije izvedivo uvijek, ali nije mi prije palo napamet, mislila sam da ide automatski na zahtjev.

---

Meni je to bilo najlogičnije i iz razloga što je bio beba koja je uvijek malo po malo papala, pa one njihove enormne količine u 3 obroka kako piše na paketu je on jeo u 8 mali obroka.

E pa vidite, ima i beba koje ne zahtijevaju hranu.

A vjerojatno ima i koje previše zahtijevaju, ili roditelji ne znaju prepoznati zahtijevaju li hranu ili nešto drugo, pa ih pretjerano hrane.

U svakom slučaju koje su kalorijske potrebe djeteta tj. koliko mililitara mlijeka dnevno treba piti obzirom na svoju težinu - to je vrlo koristan i važan podatak u nekim situacijama.

Citiraj:

---

Mima prvotno napisa

E pa vidite, ima i beba koje ne zahtijevaju hranu.

---

Objasnila sam zasto sam napisala svoj post - radi vlastite neinformiranosti. Zanimalo me pojasnjenje, nisam nikoga prozvala.

Pa ok, ja dodatno objašnjavam zašto je recimo meni to bio važan podatak, a očito je i nebrojenim korisnicima foruma koji su postavili to isto pitanje puno puta tijekom ovih silnih godina mog forumiranja na Rodi - a odgovor je: pitajte pedijatra, ili: o tome se ne smije.

Citiraj:

---

Ms. Mar prvotno napisa

Dugo nisam razumijela zašto se žene koje ne uspiju dojiti osjećaju napadnute onda kad se napada marketing.
Ali na ovom topicu lijepo čitam da pojednici zaista u isti kategoriju stavljaju nedojilje i taj marketing. A pojedinci prestaju biti pojednici kad društvo šuti. Zato mi je drago da nas ima bar nekoliko koji smo na to reagirali.

S druge strane, držim da je zabluda misliti kako marketing nema nikakve sa uspjehom u dojenju i da se on obraća samo praznoglavima. Marketing je puno više od reklame s bočicom, sveprisutan je i često kreira cijelu klimu koja nam odmaže na tom putu do uspjeha.
Bilo bi zanimljivo dočepati se nekog dokumenta u kojem im je navedena ciljna skupina. Mislim da bi se mnogi iznenadili. Prilično sam sigurna da tamo ne piše – ' one majke koje su donijele odluku da ne doje ili one kojima nedostaje moć rasuđivanja'. Kad bi tome bilo tako, takav marketing bi mogle financirati mi iz svojih kućnih buđeta. A čini mi se da netko s razlogom ulaže prilične novce u njega.

---

potpis na ovo. svaka čast!

Citiraj:

---

Mima prvotno napisa

Pa ok, ja dodatno objašnjavam zašto je recimo meni to bio važan podatak.

---

Kuzim, samo ucinilo mi se da si pogresno razumjela moj post.

Ipak, cini mi se da bi pedijatar morao znati kolike su kalorijske potrebe novorodjencadi, s obzirom na njihovu tezinu/dob i cjelokupnu anamnezu. (Ne tvrdim da zna, samo primjecujem da to nije u redu.)

Pa i meni se čini, ali što reći, nitko mi nije rekao: pomnožite djetetove kile sa 125 i to je onoliko koliko minimalno treba dnevno pojesti, nego su mi govorili ona sad treba jesti 8 obroka po 60 ml (ili whatever).

Citiraj:

---

Danka_ prvotno napisa

Ma vjerujem da nije izvedivo uvijek, ali nije mi prije palo napamet, mislila sam da ide automatski na zahtjev.

---

pa nije to baš tako. Dojenje na zahtev puno bolje funkcionira. Ali dok priremis vodu za AD, pa ohladis, prodje 10tak min, minimalno, ako si naravno doma i imas sve potrebno za prirepmu nadohvat ruke.
Za to vrijeme dijete zaspi, pa se brzo probudi, jer ne spava dugo jer je gladno i 100 drugih problema. Ja sam davala flasicu svaka cca. 3h, H je odmah uhvatila taj ritam.

Citiraj:

---

kavofob prvotno napisa

a sad iz iskustva - marketingu AD uopće nije u cilju preobratiti dojilje nego uvjeriti one koje ne doje da je upravo njihovo AD najbolje.

---

Teško da je tko mislio da marketing AD želi preobratiti dojilje. Ali jesi li sigurna da na neki način ne stvara nedojilje? Ne od već uspješnih dojilja.
Da, slažem se da je dojilja premalo. Ali vjerujem da je još manje onih koje unaprijed svijesno odluče da neće dojiti. Znači, desi se još cijeli niz nekih faktora između.
Zapravo ovjde si napisala ono na što mislim:

Citiraj:

---

kavofob prvotno napisa

globalan cilj je održati ozračje i mentalni stav koji vlada - a taj je da su bočice, dudice i čajevi nezaobilazni ključ uspješnog roditeljstva.

---

Tko bi ulagao u takav cilj, ako se samo bore za svoj dio već postojećeg kolača?

Ma vidima da sam izazvala veliki problem šta sam spomenula da vidim oko sebe puno adaptiranog. Ispričavam se i poštujem svačiju odluku, a i medicinske razloge za nedojenje. Meni je samo žao da mame ne vide onaj pogled koji ti dijete uputi dok sisa i smješak.
Znam za sve poteškoće imala sam i ragade i proces relaktacije i carski i neonatologiju.
Samo se zalažem da naš zdrastveni sistem bude velika podrška mamama u tim trenucima.
Niti malo ne zamjeram onima koji iskreno kažu (jedna moja prija): "Meni se to nije dalo." i onima kojima nije uspjelo, a željeli su iz petnih žila jer sam svjesna svih poteškoća.
Još nešto u meni je još puno serotonina da bi mi namjere bile loše. Idem pa pa pa.

ma i zasto ne bi bili rigorozni,pa ja nisam nigdje vidila reklamu o dojenju,osim na posteru u rodilistu

ovo je moje "tiho"razmisljanje,nisam prevec citala rasprave

U pravu si Ms.Mar, pogrešno sam tumačila prethodni post.

Marketing AD stvara nedojilje, a također ih stvara i problematika samog dojenja. Vrlo je malo žena koje svjesno odluče ne dojiti, ali nije mnogo više ni onih koje su se temeljito pripremile i informirale o dojenju, mogućim poteškoćama i načinu rješavanja tih poteškoća pa nije čudo da brzo tropnu.

A najviše, rekla bih, nedojenju pridonosi antidojeći nastrojena okolina; upravo svi ti naizgled bezazleni, a u biti opasni komentari obitelji, prijatelja i poznanika zadaju konačni udarac...kad te sa svih strana izbombardiraju s loše/slabo/tanko/vodeno mlijeko...mučiš bebu/sebe...itd. na marketingu AD je samo da progura svoj proizvod kao najbolji izbor baš za tvog bebača.

I da ne zaboravim, žalosno, ali istinito - gotovo svaka nedojilja postaje hodajuća reklama za AD, dijelom da samu sebe uvjeri da je postupila ispravno, a dijelom jer zbilja vjeruje u to (i ja sam bila hodajuća reklama, pa znam :roll:)

eh, da mi je novčić za svaki put kad sam čula: "ni XY nije dojen pa što mu fali" :lol:

Citiraj:

---

kavofob prvotno napisa

I da ne zaboravim, žalosno, ali istinito - gotovo svaka nedojilja postaje hodajuća reklama za AD, dijelom da samu sebe uvjeri da je postupila ispravno, a dijelom jer zbilja vjeruje u to (i ja sam bila hodajuća reklama, pa znam :roll:)

eh, da mi je novčić za svaki put kad sam čula: "ni XY nije dojen pa što mu fali" :lol:

---

Ovo sam podebljala radi sebe, da iz aviona vidim što piše, jer mi inače ovakva izjava direktno vrijeđa. ;-)
A što se tiče rečenice "pa što mu fali" na nju sam ekstra alergična.

Zadnje na pameti mi je bilo koga uvrijediti - i ne bih nikada mahala s ovakvom izjavom da ne govorim iz iskustva i perspektive sebe kao nedojilje.

Kako se pomiriti sa činjenicom da nisi uspio svom djetetu osigurati najbolje - jednostavno na kraju prihvatiš ono što te i svi drugi uvjeravaju, a onda uvjeravaš i ti druge i eto začaranog kruga.

Primjerice, moja mama već punih 28, odnosno 30 godina propagira nedojenje, nesvjesna da to radi - ali svako malo navodi primjer kako nije dojila ni mene ni sestru, a ništa nam ne fali...i da su gluposti da svaka žena može dojiti, jer eto ona je 2x ostala bez mlijeka i to jednom bez ikakvog razloga!?, a drugi put zbog temperature :/