ajme, i ti si profulao ceo fudbal. "sredina življenja" se odnosi na emocionalni život i ono o čemu je ifi pisala kako će svoje dijete podučavati da radi, nađe osobu i zatrudni a ne da ide okolo u kurvaluk.Citiraj:
mujica prvotno napisa
Printable View
ajme, i ti si profulao ceo fudbal. "sredina življenja" se odnosi na emocionalni život i ono o čemu je ifi pisala kako će svoje dijete podučavati da radi, nađe osobu i zatrudni a ne da ide okolo u kurvaluk.Citiraj:
mujica prvotno napisa
gluposti MC.
Usvajanje djeteta treba odobriti samo heteroseksualnim parovima, koji su uši u zajednicu s ciljem stvaranja potomstva, ali nisu u mogućnosti iz medicinskih razloga to potomstvo steči.
Svima ostalima, uključujući i solo ženama neovisno o seksualnoj orijentaciji ne treba omogućiti usvajanje djece jer je neprirodno. I te osobe nisu dio para kojem je cilj steči potomstvo
(kaj je to interseksualka? neka nova ugrožena i ugnjetavana skupina oko koje se trebamo brinuti? nikad čul)
Ne vidim gdje sam fulao.Citiraj:
mama courage prvotno napisa
I nakon tvog pojašnjenja sam uvjeren da ste obje jednaki ekstremi.
Naravno da ne znači, i naravno da je i promiskuitet oprostiv i za ljude, da tako kažem.Citiraj:
mama courage prvotno napisa
Stvar je znatno, znatno kompleksnija od neke pravocrtne linije između A i B.
Netko od važnih ljudi iz Crkve, čak možda i Papa, je rekao da bi Crkva odmah rekla da je kondom ok kada bi postojao kondom za srce, pa da onda sve i ostane tako - da se ljudi ne izranjavaju vjerujući da ih kondom štiti.
Prosto rečeno - tijelo je sveto, ljudi su sveti, ljudska zajednica je sveta i treba stoput promisliti prije nego što ideš u nešto - ako nisi siguran da možeš ti i onaj drugi prihvatiti cijeli paket (jer za nas nazad nema, začeto dijete se rađa i gotovo).
U zajednici temeljenoj na ljubavi, uvažavanju, poštovanju svog i tuđeg tijela i svetosti života jednostavno nema praznog prostora za kontracepciju. Prirodna metoda je 100% učinkovita, četiri godine prakticiramo i dobili smo dijete (koje smo izgubili) kad smo ga željeli. I smatramo da je bolja jer potiče otvoren razgovor, međusobno poštovanje i užitak.
Ja ne znam odgovore na ta pitanja.Citiraj:
Ifigenija prvotno napisa
Zato se i divim vama dvijema ekstremisticama - jer znate.
A netko mora stajat na branicima tako da drugi mogu mirno birat sredinu, jel tako?Citiraj:
mujica prvotno napisa
Da decidirani Katolici omekšaju, sutra bi morao donirati spermu jednom godišnje uz poreznu prijavu za ugrožene interseksualke... Ovako još ne moraš.:mrgreen:
Citiraj:
mama courage prvotno napisa
Ljudsko pravo nije da ti netko da spermu u čašici. Vodu da, spermu ne.
kad sam pitala o "srednjem načinu življenja" nisam govorila o nečijim stavovima, nego o tome da pretpostavljam da ste i vi u svom životu živjeli prosječno kao svaki drugi građanin ove zemlje... da ste imali ljubavi u koje ste se zaljubili, s kojima ste imali više od poljupca, u koje ste se razočarale, za kojima ste plakali i na kraju za koje ste se vjenčale... ništa extravagantno, ne moramo navoditi broj, ali ih je bilo manje-više nekoliko, ali da je sve išlo svojim nekim tokom...
o tome sam govorila.
Nitko ne vidi ništa tužno da muškarac svojim tijelom (spermu vidim kao dio tijela, a bome i duše) začinje djecu koju možda neće upoznati?
Ili da će njegova djeca međusobno zasnovati obitelj, ugrožavajući time svoje potomstvo?
čudila bi se ti, što sve spada pod ljudska prava. na svu sreću.Citiraj:
Ifigenija prvotno napisa
Ne ozbiljno - ako prihvatimo Mujičin stav da je u redu heteroseksualnom paru omogućiti da savladaju prepreke u svom reproduktivnom zdravlju - na koji točno način netko tko nema partnera ima neko pravo na dijete? Zar nema dijete pravo na obitelj?Citiraj:
mama courage prvotno napisa
želiš li time reći da odobravaš surogat majčinstvo kao način da muški gay par dobije dijete. u tom slučaju bi to dijete znalo tj upoznalo oca. čak bi ih imalo dva koja bi ga odgajala.Citiraj:
Ifigenija prvotno napisa
ti predlažeš da se svim samohranim roditeljima oduzmu djeca? de, ifigenija, ajd spat'. ovo fakat više nema smisla.Citiraj:
Ifigenija prvotno napisa
ma daj, MC, zar ne razlikuješ samohranog roditelja od davanja tuđeg djeteta osobi koja živi sama sa sobom?
bljuje mi se kad papa priča o kondomima.Citiraj:
Ifigenija prvotno napisa
MC, mislim da kačenje cijele šarade sa inter-trans-homo pravima na dijete u osnovi otežava moralni status MPO-a za bračne parove jer u osnovi facilitira sve one postupke koji su moralno najupitniji.
Nema šanse da ću ja ikada sa svoje strane glasati u interesu zakona koji se na tako brutalan način, i to iz nečijih intelektualnih ambicija da se dokaže kao drugi, drugačiji i bolji igra životima djece i ljudskom zajednicom kao takvom.
Nikome ja ne niječem ljudska prava.Citiraj:
mama courage prvotno napisa
Priroda niječe pravo na potomstvo dvije osobe istog spola.
Čak nisam siguran da se tu radi o ljudskim pravima.
Mislim da je to više stvar različitih kromosoma u spolnim stanicama.
To je što se tiče "prava" na vlastitu biološku djecu dvije osobe.
A što se tiče prava na usvajanje....
Neka se prava trebaju steči. Za neka prava trebaš ispuniti minimalne uvjete.
Epileptičari nemaju pravo biti piloti.
Onaj tko ne plati porez nema pravo na "blagodati" koje nam država pruža.
60-godišnjaci nemaju pravo dobiti stambeni kredit s rokom otplate od 25 godina.
Mladi ljudi koji imaju mali stan nemaju pravo na državna poticajna sredstva za kredit za kupovinu prve nekretnine.
Ifigenija nema pravo takmičiti se u muškom boksu.
Ja nemam pravo roditi.
ma daj mi reci koje je bi to ljudsko pravo bilo prekršeno kad bi se samo parovima dozvolilo usvajanje djece?
po čemu bi ih trebala razlikovati, mujice? po čemu je upravo milanka opačić problem u tvojim očima?Citiraj:
mujica prvotno napisa
lupetaš ko maksim po diviziji. strašan je onaj tvoj gornji post na koji tek sad odgovaram. fyi, interseksualne osobe su hermafroditi. a tvoja bešćutnost me zgrozila. dosta mi je razgovora s tobom. laku noć
i meniCitiraj:
mama courage prvotno napisa
Citiraj:
mama courage prvotno napisa
MC, nikad se ne bih domislila nečeg tako apsurdnog!
Jedino smatram da se samohranim roditeljima treba pomoći što je moguće više jer su u nezavidnoj poziciji.
Tko je milanka opačić i koje su njezine osobine?Citiraj:
mama courage prvotno napisa
Pojma nemam. Nisam ni znao da imam s njom problem.
A zakaj sam bešćutan?
Nisi li ti možda malo previše "zabrijala" u liberalnost, tolerantnost itd.
MC, po tome kako si počela vikati na sve nas i kako si izgubila mir diskusije mogu zaključiti da više nemaš argumenata, osim da nas motkom po glavi da ušutimo.Citiraj:
mama courage prvotno napisa
Dijete je pol otac, pol majka i nema te majke niti tog oca koji ima pravo "posjedovati" dijete kao neku svoju stvar, nit je ljudski, nit je moralno, niti je dobro za dijete i nema niti jednog razloga zašto bi se takva apsurdna želja ispunjavala kao zakonom predviđeno pravo neke osobe.
Nitko nikoga ne smije istući (osim u samoobrani), nitko nikome ne smije uzeti njegovu zemlju, kuću ili cipelu, ma kakve orijentacije bio, dapače, svakoga treba voljeti, ali prije svega nezaštićeni ljudski život na kojem se nažalost lome politička koplja...
veze ti nemaš o pravima, mujice. kad bi se prava ravnala po prirodnim zakonima, onda svašta nešto ne bi bilo pravo, počev od prava na život. kad bi se prava morala "sticati" ili bila uvjetovana nečim onda se ne bi zvala ljudska prava. a najprije nastoj razlučiti da se ljudsko pravo odnosi na pojedinca, ne na parove.Citiraj:
mujica prvotno napisa
Citiraj:
USTAV
III. ZAŠTITA LJUDSKIH PRAVA I TEMELJNIH SLOBODA
1. ZajedniČke odredbe
Članak 14.
Svatko u Republici Hrvatskoj ima prava i slobode, neovisno o njegovoj rasi, boji kože, spolu, jeziku, vjeri, političkom ili drugom uvjerenju, nacionalnom ili socijalnom podrijetlu, imovini, rođenju, naobrazbi, društvenom položaju ili drugim osobinama.
Svi su pred zakonom jednaki.
Citiraj:
ZAKON O RAVNOPRAVNOSTI SPOLOVA
Članak 6.
(1) Diskriminacija na temelju spola (u daljnjem tekstu: diskriminacija) predstavlja svako normativno ili stvarno, izravno ili neizravno razlikovanje, isključivanje ili ograničenje temeljeno na spolu kojim se otežava ili negira ravnopravno priznanje, uživanje ili ostvarivanje ljudskih prava muškaraca i žena u političkom, obrazovnom, ekonomskom, socijalnom, kulturnom, građanskom i svakom drugom području života.
(2) Zabranjuje se diskriminacija na temelju bračnog ili obiteljskog statusa i spolne orijentacije.
(3) Poticanje druge osobe na diskriminaciju smatra se diskriminacijom u smislu ovoga Zakona.
Članak 7.
s obzirom koliko si puta rekao da nešto ne znaš, mujice, nevjerojatno je koliko tvrdoglavo dalje verglaš svoje stavove. pa se još nađeš pričati o ekstremistima. eh.
ponavljam tvoj post na koji se odnosi moj komentar o neinformiranosti i bešćutnosti:
Citiraj:
gluposti MC.
Usvajanje djeteta treba odobriti samo heteroseksualnim parovima, koji su uši u zajednicu s ciljem stvaranja potomstva, ali nisu u mogućnosti iz medicinskih razloga to potomstvo steči.
Svima ostalima, uključujući i solo ženama neovisno o seksualnoj orijentaciji ne treba omogućiti usvajanje djece jer je neprirodno. I te osobe nisu dio para kojem je cilj steči potomstvo
(kaj je to interseksualka? neka nova ugrožena i ugnjetavana skupina oko koje se trebamo brinuti? nikad čul)
pametnom dovoljno.
laku noć!
Sve 5, MC.
Ali još uvijek ne vidim da bi zakon koji bi omogućio usvajanje djece samo neplodnim parovima - u svrhu omogućavanja potomstva paru koji je pristupio u zajednicu sa svrhom stvaranja potomstva, ikoga diskriminirao po bilo kojem od citiranih članaka.
Diskriminirati znači - činiti razliku od nečega, je li tako?Citiraj:
mama courage prvotno napisa
Je li itko izlistao neku kategoriju ljudi i zabranio da vodi ljubav s drugim ljudima i na taj način možda dobije dijete?
Neki ljudi ne žele i ne mogu doći u kontakt sa spermom ili jajnom stanicom ne jer im ja, ti ili zakon brani, nego jer iz nekog razloga ne mogu ili ne žele.
MC, razumijem tvoju frustriranost zakonima koji dozvoljavaju usvajanje parovima i heteroseksualnim ženama, a ne dozvoljavaju homo/trans/interseksualnim ženama.
To je stvarno glupa situacija.
Može se popraviti na način koji ti predlažeš - jer se radi o "ljudskom pravu" koje se nikome ne smije uskratiti, a može se popraviti na način koji ja predlažem - jer se ne radi o "ljudskom pravu" već o pravu para na zajedničko dijete.
mujice, nemam pojma što si me pitao, ali evo što kaže hr. obiteljski zakon, pa sad to usporedi s onim gore što si napisao...
ifigenija, tvoje još manje razumijem, a niti me zanima.
Citiraj:
Članak 133.
(1) Dijete mogu posvojiti bračni drugovi zajednički, jedan bračni drug ako je drugi bračni drug roditelj ili posvojitelj djeteta te jedan bračni drug uz pristanak drugoga bračnog druga.
(2) Dijete može posvojiti osoba koja nije u braku ako je to od osobite koristi za dijete.
Eventualno tako.Citiraj:
mujica prvotno napisa
Makar na dijete nitko nema "pravo".
To je blagoslov, dar i čudo.
Otkad je usvajanje tuđeg djeteta spada u ljudska prava?Citiraj:
mama courage prvotno napisa
kao što vidiš, citiran obiteljski zakon te demantira.Citiraj:
jer se ne radi o "ljudskom pravu" već o pravu para na zajedničko dijete.
znači postoji čak zakonska mogućnost da samo jedan bračni partner (ne i drugi) usvoji neko (tuđe) dijete. kao što postoji mogućnost da drugi bračni partner usvoji vlastito dijete svog partnera (ono što bi recimo homoseksualnim osobama bilo najbitnije) i treće da kao zajednica posvoje (ali i tu mogu biti vanbračna zajednica).Citiraj:
(1) Dijete mogu posvojiti
A) bračni drugovi zajednički,
B) jedan bračni drug ako je drugi bračni drug roditelj ili posvojitelj djeteta te
C) jedan bračni drug uz pristanak drugoga bračnog druga.
ili
(2) Dijete može posvojiti osoba koja nije u braku ako je to o
MC veli da je ljudsko pravo, koje se nikome ne smije uskratiti, otići u sirotište i izabrati si dijete (?)Citiraj:
Ifigenija prvotno napisa
previše se dugo družiš s ifigenijom. počeo si koristiti njene nebulozne fraze poput sperme u čašici. na kraju ti cijelo vrijeme pričaš o "pravu para", ne ja.Citiraj:
mujica prvotno napisa
Možda tebe ne, ali ću ponoviti - jasnije.Citiraj:
mama courage prvotno napisa
Ne postoji sperma u čašici, niti nekoliko jajnih stanica za van za heteroseksualne ljude kao neka norma koju homoseksualnima ne smijemo uskratiti.
To jednostavno tako ne funkcionira.
Za dijete je jednostavno potrebno dvije osobe.
Ako ih nema, tj. ako nema građevne tvari - nema mogućnosti začinjanja djeteta.
Što se obiteljskog zakona tiče, u najboljem je djetetovom interesu da ga pravno posvoji baka nakon eventualne smrti roditelja. Ili teta. Ili kuma. Na to se misli. Ne da odmah nakon biološkog roditelja ima pravo osoba koja ni na koji drugi način ne može dobiti dijete (bez donacije tuđeg tkiva, bilo u formi spermija ili rođenog djeteta). To može biti nečiji interes, ali djetetov nije.
Ja nisam da se uskrati da dijete koje je ostalo nesretnim slučajevima bez roditelja npr. teti - jer je homoseksualna. To jest diskriminacija. Ali, prvo je obitelj, pa kumovi, pa heteroseksualni parovi.
Zar se nismo složili u tome da je taj zakon nesavršen? :mrgreen:Citiraj:
mama courage prvotno napisa
Mujice moj, ne znam koliko pratiš nebulozne zakone koji se donose po svijetu i koliko je zapravo sve otišlo u bananu!Citiraj:
mujica prvotno napisa
Ne viču Katolici jer su zatucani, nego npr. imaš zakone po kojima djeca ne smiju govoriti mama i tata nego roditelj 1 ili roditelj 2 - da se ne bi diskriminiralo djecu koja su posvojena od homo-obitelji - jer oni nemaju mamu i tatu. Taj zakon je nedavno ukinut u Španjolskoj i mislim da je bio u Kanadi (provjerit ću još).
U Britaniji je bila obveza da se u studentski dom u hodnik stavi aparat s kondomima - zakon! Bez toga su ti zatvorili dom. Moje poznanice, Katolkinje, su imale lijep uredan dom, i nisu željele kondome u svom hodniku. Je li to ljudsko pravo? Da nemaš kondome? Možda ne moraš zabraniti drugima - ali da ti ne vise u hodniku? E pa u GB nemaš to ljudsko pravo.
Ne bih željela lamentirati previše o tome što je to i kako je to s posvajanjem i pravu na dijete od homoseksualaca, samo mogu izraziti svoju tugu zbog toga svega. Pokušava se izmaknuti ljudima ono zdravorazumsko tlo na kojem stoje. A onda kad ljudi to povjeruju, onda se može uvesti i još dijaboličnije zakone o tome što se sve s ljudima može raditi.
Ajooooj, pa mi smo se skroz krivo skužili.Citiraj:
mama courage prvotno napisa
Kad ja pišem o tome tko bi trebao imati kakva prava, ja ne mislim na to tko bi trebao imati kakva prava prema postojećim zakonima.
Ne interpretiram ja zakone, već dajem svoje bešćutno mišljenje o pravima.
A ti si se sva zajaputrila jer misliš da ja pokušavam prenijeti prava iz postojećih zakona i da ih pogrešno interpretiram. Pa mi ukazuješ da nisam u pravu.
Lijepo od tebe. Hvala. Srčeko si.
Ali kad tu napišem da je prirodno pravao imati dijete samo heteroseksualnim parovima, pa ak ne uspiju, treba im dati pravo na usvajanje - a drugim kombinacijama ljudi i samcima ne - ja ne tumačim postojeće zakone, već samo iznosim svoje mišljenje o tome što bi bilo ispravno.
OK?
MC, zla je oduvijek bilo i ljudi su oduvijek koristili slabe i nemoćne kako im je odgovaralo, u političkim borbama bez kraja i konca. I nema tog uređenja, nema te etape ljudske povijesti u kojoj ljudi nisu nepravično stradali. Nismo mi ništa ekskluzivni. Isto tako Bog može djelovati kroz najgore sitaucije, uvijek je tu. Niti je dijete začeto ovako ili onako osuđeno, niti je izgubljeno ono koje će usvojiti ljudi pod pritiskom antidiskriminacijskih zakona i liberalnih moda, sve može, i sve će biti dobro, na kraju.
Ali, ja se ne bih igrala, ja ne bih bila ta koja zbog svojih riječi na duši mogu imati druge ljude. Preozbiljne su to stvari da ih potežemo iz akademske zadovoljštine.
I onda doođe Ifi i napiše da je isprvnije dijete dati na posvojenje baki, teti ili stricu, makar bili solo i homo.
I uvidim da je ženska u pravu. U takvim slučajevima, ako oba roditelja umru, ispravnije je dijete dati interseksualnoj teti nego stranom paru.
Ali ovaj tvoj preširoki kišobran ljudskih prava, koji se nadvija nad stvari koja bešćutno smatram da ne spadaju u ljudska prava, me nije uvjerio.
Da li sam ja dio heteroseksualnog para koji je ušao u zajednicu u svrhu stvaranja potomstva?
Ne znam sto mi strasnije zvuči, ovi kao "prirodni zakoni i norme", za koje i oni koji ih upotrebljavaju kao izraze, ne znaju sto bi trebali značiti, ili pateticno misionarstvo, kod kojeg čovjeku od silnog secera prijeti dijabetes.