Printable View
Pri tome misliš na dobru znanost lišenu sukoba interesa?
I pri tome aludiraš na prOffitov interview nešto kao do daske znanstveni? Daj ga pročitaj opet. Tamo nema nikakvih elemenata znanstvenog uratka.
Čovjek je sudjelovao u izradi jednogg uglavnom nepotrebnog cjepiva koje sada nastoji što bolje prodati, a da bi se to dogodilo mora sva ostala cjepiva kovati u zvijezde i loše pisati o necjepišama. To je loš marketing a ne znanost.
A možda samo želi djeci omogućiti školovanje u nekoj organiziranoj uljuđenoj zapadnoj demokratskoj zemlji, koje školovanje ne bi bilo djetetu dozvoljeno ako se ne cijepi.Citiraj:
Davor prvotno napisa
Ti očito imaš jako malo povjerenja u ljude kad si uvjeren da je svatjko tko govori normalne stvari u sukobu interesa. Mora da si pod jakim dojmom dnevno političkih zbivanja.Citiraj:
Davor prvotno napisa
Ali ne kužim, kad si već tako podozriv, nepovjerljiv i ciničan, kako u šarlatanima koji prodaju "alternativu" ne prepoznaješ sukob interesa?
:taps:Citiraj:
Beti3 prvotno napisa
OMG, daj please pojasni kako ti vidiš sukob interesa kod šarlatana koji prodaju "alternativu". Evo, molim te da se dalje ne duriš na mene i ovo mi objasniš. Ono, molim te!!!Citiraj:
mujica prvotno napisa
http://waterindustry.org/Water-Facts/filtered-1.htm
In terms of bacteria, however, Brita water filters do not aid to kill the microorganisms.
http://www.brita.net/uk/faqs_contami...ml?L=1&cat=7#1
Can bacteria or viruses be filtered out (On Tap)?
The technique of a carbon block is not designed to filter out bacteria or viruses.
svi ti medijski eksponirani šarlatani koji govore o tome kako farma industrija nas sve truje radi profita i zagovaraju naturopatiju, homeopatiju, viskove, biorezonancu, bioenergiju i ostala sranja, to čine da bi bolje prodavali orgone, homeopatske remedije, pločice za zaštitu, ili prodavali svoje iscjeliteljske usluge ili veleumne knjige ili masno naplaćuju bezvrijedne tretmane........Citiraj:
sinkezg prvotno napisa
ono, jel' ti jasno?
Aktivni ugljen upotrebljen u BRITA filter ulošku prošao je posebnu tehnološku obradu srebrom. Na taj način se sigurno sprečava razvoj bakterija u BRITA filter ulošku tijekom cjelokupnog razdoblja upotrebe.
Da znaš čitati pročitao bi točno što žele reći.
Davore, da znaš čitati vidio bi da je naslov teme "izvrstan interview", a ne cijepljenje djece.
No, bez obzira kako pažljivo birala riječi uvijek će se dogoditi da ih netko izokrene. Glavno da me razumije tko treba.
u biti, jako, jako je teško pronaći protu cjepiteljsku, alternativašku, homeopatsku, new-age iliti kakogodse nazivali web stranicu na kojoj nije ponuđeno "rješenje" na prodaju.
I u biti sva ta lamentiranja o lošoj i štetnoj alopatskoj medicini služe samo tome da prodaju svoja sranja.
I svi oni propovjednici naturopatije sa jutjuba u svojim propovijedima nude nešto na prodaju.
Ako ništa drugo, prodaju sebe po seminarima jer su nesposobni nešto stvarno korisno i konkretno raditi.
:)Citiraj:
Beti3 prvotno napisa
http://www.brita.net/uk/faqs_contami...ml?L=1&cat=7#1
Can bacteria or viruses be filtered out (On Tap)?
The technique of a carbon block is not designed to filter out bacteria or viruses.
Jesam li ja rekao drugačije? Jel srebro ubija viruse i bakterije? Ubija! I, di je problem?Citiraj:
mujica prvotno napisa
Reako si drugačije.
Rekao si da Brita filter uništava mikroorganizme (viruse) što medicina, jelte, još uvijek nije naučila činiti.
Također, srebro ne ubija viruse i bakterije.
Ne, nije mi jasno, LOL. Jedno je hvaliti svog konja i pljuvati po susjedovom a sasvim drugo je kad Mujo dovede svog konja veterinaru a veterinar konja liječi Merckovim lijekom a Merck veterinaru svake godine plaća psimpozij na Mauricijusu, Bahamima, Baliju...Citiraj:
mujica prvotno napisa
Get it?
Ovo je bilo , naravno upućeno sinkeu.Citiraj:
Beti3 prvotno napisa
Da pročita točno da na samom uputstvu od Brite piše da srebro sprečava razvoj bakterija U Brita filteru. U, U filteru. Ne u vodi, ne ubija bakterije i viruse.
Samo u filteru se neće razvijati bakterije ( o virusima nema riječi) tijekom cjelokupnog radoblja upotrebe tog filtera. Tako kažu.
Srebro ne ubija viruse i bakterije? Ok, gle, da skratimo ovu priču jer nemam toliko živaca... (Sorry!)Citiraj:
mujica prvotno napisa
Oksidansi i reducensi ubijaju patogene organizme. Srebro je reducens. End of story!
Yok, za to joj sigurno ne treba radna viza, a ni uzrast o kojem govoriš nije tema ovog topica. Obzirom na popis zemalja prije bih rekao da se radi o plantaži kakaovca ili slične kulture za koju se tradicionalno koristi dječji rad, a tamo akademska dostignuća nisu potrebna :lol:Citiraj:
mujica prvotno napisa
Moj prvi izbor je i dalje zamjena teza, jer i do sada nam je Beti češće vrludala i makarsvašta pisala pa se potom pravila kao da nije.
Dalje, da pojasnim. Ako se nitko više ne sjeća o čemu je bila riječ i zašto uopće razgovaramo o briti, evo malog podsjetnika. Rekao sam da današnja alopatska medicina jedva zna pokoju bakteriju ubiti a viruse skoro pa nikako, dok induustrija hrane to radi lijevom nogom. Zatim sam spomenuo i pročišćavanje vode a nakon toga napisao da u Briti postoji nešto što ubija viruse i bakterije. Naravno, netko tko se donekle razumije u ovu tematiku sterilizacije hrane i vode, znao bi kojim putem krenuti, pa smo take se dotakli i UV zračenja koje se također koristi u industriji. No u Briti se nalazi i srebro koje se standardno koristi u industriji pročišćavanja vode, pogotovo na brodovima.Citiraj:
mujica prvotno napisa
No jasno, auditorijum je prepametan pa mu je bilo jako zabavno izmijavati se i bacati glupe fore...
(zakašnjeli) edit: navodno ubija samo bakterije. viruse ne.
Međutim, nema dokaza niti da su preparati srebra učinkoviti u sprečavanju bakterijskih infekcija rana niti u liječenju istih (mislim da se radi o "urbanoj legendi")
http://www2.cochrane.org/reviews/en/ab006478.html
http://www2.cochrane.org/reviews/en/ab005082.html
http://www2.cochrane.org/reviews/en/ab005486.html
Ne. Nadam se da ćeš mi objasniti na jednostavniji način.Citiraj:
sinkezg prvotno napisa
PS: Jasno, Mensa nije bila u stanju povezat što je to što ubija viruse i bakterije ni u ovoj rečenici koju je nacoljila: "Srebro je već dugo poznato zbog svojih antibakterijskih osobina."
Davore.
Da kakaovac! Rudnici dijamanata, ne idem ja nikad na malo.
Bitno je da ti pišeš svašta, i još se ponosiš time.
Pakiranje za JAR: žuti karton, checked; dronjci, checked; diploma, not need.8-)
Jasno da nema. Zato one šarlatanke od med. sestri u bolnicama previjaju pacijente aquacelom. Zato oni šarlatani od kirurga operiraju srebrnim priborom...Citiraj:
mujica prvotno napisa
E moj Mujice... Legendo! :klap:
Mala preporuka: Nuspojava SMRT - John VirapenCitiraj:
mujica prvotno napisa
To ti je zadnja knjiga u nas i na tu temu i koja je k tome prevedena.
Naravno da se vrijeđaš i misliš da ti ljudi bacaju glupe fore kad si zaokuplje samo svojim mišljenjem, pa ne shvaćaš koliko su odgovori na tvoje ideje potpuno relevantni i točni.Citiraj:
sinkezg prvotno napisa
Jer hrana se dezinficira uglavnom kuhanjem i gama zračenjem ili konzervansima. Ako hoćeš da medicina na taj način ubija viruse u čovjeku, samo izv oli. Drugim riječima, tvoja napmena o tome kako se hranu zna i može dezinficirati je potpuno besmislena.
Voda se osim konzervansima, klorom ozonom i raznim drugim kemikalijama, može dezinficirati i UV zrakama. Opet ne kužim relevantnost te činjenice, jer se čovjeka ne može iznutra UV ozračiti.
Srebro, koje ti se tako sviđa u Briti ne ubija ništa, već samo sprečava da se namnože živine u filteru, i to jako kratko vrijeme.
A, sve da je i istina to što ti misliš o Briti, opet je posve irelevantno u uništavanju virusa u čovjeku. Sumnjam da bi preživio da te se zalije otopljenim srebrom radi ubijanja virusa u tebi.
A ako mi sad namjeravaš prodavati fore o koloidnom srebru, bolje odustani unaprijed.
OT: Već kad se po ovoj temi povlače srebro i ugljen, ionsko srebro rađeno od srebra 99,99% čistoće (rađe bih da je čišće :( ) se povoljno kupuje u Nanoteh-u, a aktivni ugljen biljnog porijekla i odlične čistoće se jaaako povoljno nabavlja u kojekakvim poljoopskrbama pod nazivom "enološki ugljen" i košta manje od 40kn za 100g čistog ugljena. Postoje varijanteu prahu i u granulama, a mislim da su bolje su varijante u prahu od granula. Ovaj ugljen je, za razliku od "medicinskog", sasvim čist, aktiviran je parom a ne kemijom, nije rađen od crkotine i dolazi bez dodataka poput saharina itd.
beti ti je jako lijepo napisala da netko tko bi znao čitati taj dio teksta onako kako doista pišeCitiraj:
sinkezg prvotno napisa
, ne bi nikada došao do zaključka poput tvojega:Citiraj:
Srebro je već dugo poznato zbog svojih antibakterijskih osobina
ali vidim, tebi ni njeno pojašnjenje nije pomoglo.Citiraj:
Mensa nije bila u stanju povezat što je to što ubija viruse i bakterije
Izgleda da je ipak potrebna određena razina IQ-a da se stvari čitaju onako kako pišu.
Ne ostavljaš mi izbor pa moram :angel:Citiraj:
Beti3 prvotno napisa
Na cjepiteljskim temama se želim isključivo informirati, ali mi ne možeš zamjeriti ako ljudski odreagiram na pojavu bulšita koji mi vrijeđa inteligenciju.
Istina je da se lažiraju podaci, prodaju nepotrebni lijekovi i potplačuju oni koji se potplatiti daju.Citiraj:
sinkezg prvotno napisa
I?
Znači li to da je sve što farmaceutske tvrtke prodaju laž i ne vrijedi?
To je točno u tvom stilu.
Da te podsjetim: "antibakterijska svojstva srebra" si pročitao kao "srebro ubija viruse i bakterije"
Pa u istom stilu na temelju jednog potkupljenog zdravstvenog radnika i lažne reklame zaključuješ da su svi potkupljeni i sve tvrdnje o djelotvornosti lijekova lažne.
Ne vrijeđam se nimalo. Samo mi je stupidno raspravljati na taj način. Jedan jedini korektan i pristojan post na ovoj temi sam od strane cjepiša vidio i to sam sa zadovoljastvom uvažio i komentirao.Citiraj:
mujica prvotno napisa
Da, hrana se dezinficira kuhanjem. A reci mi kako se netermički obrađuje hrana i voda???Citiraj:
Jer hrana se dezinficira uglavnom kuhanjem i gama zračenjem ili konzervansima. Ako hoćeš da medicina na taj način ubija viruse u čovjeku, samo izv oli. Drugim riječima, tvoja napmena o tome kako se hranu zna i može dezinficirati je potpuno besmislena.
Čovjeka se ne može iznutra UV ozračiti pa je samim time tvoje sprdanje s time u vezi čista trolaža. Potpuno nepotrebno. Umjesto da budeš konstruktivan, ti se zabavljaš ismijavanjem sugovornika.Citiraj:
Voda se osim konzervansima, klorom ozonom i raznim drugim kemikalijama, može dezinficirati i UV zrakama. Opet ne kužim relevantnost te činjenice, jer se čovjeka ne može iznutra UV ozračiti.
Sprečava a ne ubija? Šta, baci bakterije u nesvijest na pola sata? Gle, teza (kao i linkovi koje si naveo) da srebro ne ubija bakterije je toliko bolesno stupidna... Zaboga miloga, treba ti 6,5 minuta da to dokažeš jer srebro većinu bakterija ubije u tom roku. Pa zbog čega se srebro i koristi u industriji pročišćavanja vode?!? I ne jaši sad po briti, nije sad Britina konstrukcija bitna za priču.Citiraj:
Srebro, koje ti se tako sviđa u Briti ne ubija ništa, već samo sprečava da se namnože živine u filteru, i to jako kratko vrijeme.
Eto, opet, umjesto da si konstruktivan (pa i u oponiranju), ti se ismijavaš.Citiraj:
A, sve da je i istina to što ti misliš o Briti, opet je posve irelevantno u uništavanju virusa u čovjeku. Sumnjam da bi preživio da te se zalije otopljenim srebrom radi ubijanja virusa u tebi.
Zašto ne? To je nešto što i sam možeš lako provjeriti. Lijepo uzmeš hrpicu bakterija i virusa i staviš ih u srebro pa pod mikroskop! Eto, nije teško! Ili ima još jedan način: uzmeš npr 2 jabuke koje su počele gnjiliti (truliti). Jednu špricaš srebrom, drugu vodom ili čime već. Pomiješaj boce da ni sam ne znaš čime špricaš koju. Onda na kraju boce odnesi na kemijsku analizu da znaš koja je koja. I voila, eto ti dvostruko slijep case study.Citiraj:
A ako mi sad namjeravaš prodavati fore o koloidnom srebru, bolje odustani unaprijed.
Većina toga je nepotrebno. Da se vratimo na temu a to je cijepljenje, jer pojasnit ću to primjerom cijepljenja. Da se silna sredstva koja se troše na cijepljenje usmjere na rano detektiranje i ranu prevenciju, higijenu, blabla, vjerujem da bismo trošili bar 10 x manje sredstava (govorim napamet). No da trošimo 10 x manje sredstava, to ne bi bilo cool, ne samo farmi već i državi. E sad, zašto je državi u interesu da se toliko izdvaja za zdravstvo, to vjerujem da ćeš sam prokljuviti... Hint: Obamina "reforma zdravstva".Citiraj:
mujica prvotno napisa
A ne ne, ova priča sa srebrom je jako lako provjerljiva. Čak ju i sam i uz pomoć mikroskopa možeš provjeriti. No, onda bi se trebao zapitati što to nije u redu s onim radovima koje si linkao i kako to da oni imaju drugačije rezultate...Citiraj:
Da te podsjetim: "antibakterijska svojstva srebra" si pročitao kao "srebro ubija viruse i bakterije"
Preopširna tema... No, malo je teško pričati o djelotvornosti lijeka kad ti farma plati da je ocjenjuješ. Jer pazi, ako lijek ocijeniš nedjelotvornim (recimo testirao si ga na svojim pacijentima i to su ti platili 20.000 - za studiju), što misliš, hoćeš li opet dobiti novu studiju? A ako istu stvar dvaput ponoviš?Citiraj:
Pa u istom stilu na temelju jednog potkupljenog zdravstvenog radnika i lažne reklame zaključuješ da su svi potkupljeni i sve tvrdnje o djelotvornosti lijekova lažne.
1... napisao sam ti u istoj rečenici u kojoj sam spomenuo kuhanje.Citiraj:
sinkezg prvotno napisa
2...Još uvijek ne kužiš... Sve je počelo kad si napisao da medicina još uvijek ne zna ubiti viruse, a u prehrambenoj se industirji tako uspješno ubijaju. Daklem, tim izrugivanjem ti želim ukazati na to koliko je tvoja usporedba besmislena. A ti još uvijek po njoj drviš. Nevjerojatno.
3... srebro na neživim tvarima djeluje bakteriostatski. Možda i baktericidno ako je u ionskom obliku. To nema nikakve veze sa virucidnim djelovanjem koje ne postoji, a ti si nekoliko puta napisao da ubija viruse. A možeš ti smatrati linkove stupidnima ako hoćeš. Meni djeluju puno uvjerljivije od babskih prića.
4... a šta da drugo radim kad nakon nekoliko dana pisanja i nekoliko stranica napisanoga nisi shvatio da je tvoja usporedba ubijanja virusa i bakterija u hrani i vodi sa ubijanjem virusa i bakterija u čovjeku potpuno besmislena.
5....opet neusporediva usporedba. Kakve veze to što si napisao ima s ubijanjem baktrija i virusa u čovjeku? Na žalost, nikakve.
Mujice, nemoj... Nemoj me vrijeđati da sam neinteligentan izjavljujući da "antibakterijska svojstva" ne znače to što znače. Mislim, mogu ja Mensi ići dokazivati da je srebro i antiviralno ali tebi... Ti bi trebao biti pametniji od toga, bar, ali bar kad smo kod bakterija. Valjda si toliko pametan?!?Citiraj:
mujica prvotno napisa
Zar bi ti stvarno za 20.000 nećega falsificirao znanstvene podatke i napisao da je djelotvorrno nešto za što imaš dokaza da nije?Citiraj:
sinkezg prvotno napisa
OK. Pregrubo sam se izrazio. Potaknut tvojim ruganjem tome što se beti pohvalila mensom.Citiraj:
sinkezg prvotno napisa
Onda se ispravljam. Nisi neinteligentan, nego si disleksičan. Jer "antibakterijska svojstva" pročitaš kao "ubijanje bakterija i virusa".
Samo da te pitam... Recimo... Na ozon si zaboravio? Primjera radi, onak...Citiraj:
mujica prvotno napisa
Da, iz tvoje perspektive i ima smisla da se izruguješ. No to je zato što nikad nešeć htjeti u ruke uzeti mikroskop i jabuku. Ima smisla da se izruguješ i zato što nikad nečeš htjeti vidjeti očito: oksidansi ubijaju viruse i bakterije (i ostale male jednostanične životinje, više-manje). I reducensi (srebro). E sad, jedino šta trebaš je aplicirati sa in vitro na in vivo. I naravno, učiniti to tako da ne napraviš štetu. Kako? Pa kao što rekoh, za početak uzmeš dvije jabuke i onda... Znaš već!Citiraj:
2...Još uvijek ne kužiš... Sve je počelo kad si napisao da medicina još uvijek ne zna ubiti viruse, a u prehrambenoj se industirji tako uspješno ubijaju. Daklem, tim izrugivanjem ti želim ukazati na to koliko je tvoja usporedba besmislena. A ti još uvijek po njoj drviš. Nevjerojatno.
A čuj, meni med nalazi djeluju dovoljno uvjerljivo. Doduše, nisu baš dvostruko slijepi ali su case study. Za početak dovoljno dobro. Ma gdje bi nam bio samo kraj da uzmemo 10 štakora pa vidimo šta se događa, a?Citiraj:
3... srebro na neživim tvarima djeluje bakteriostatski. Možda i baktericidno ako je u ionskom obliku. To nema nikakve veze sa virucidnim djelovanjem koje ne postoji, a ti si nekoliko puta napisao da ubija viruse. A možeš ti smatrati linkove stupidnima ako hoćeš. Meni djeluju puno uvjerljivije od babskih prića.
Pogle prethodnoCitiraj:
4... a šta da drugo radim kad nakon nekoliko dana pisanja i nekoliko stranica napisanoga nisi shvatio da je tvoja usporedba ubijanja virusa i bakterija u hrani i vodi sa ubijanjem virusa i bakterija u čovjeku potpuno besmislena.
Itekako je usporedivo. Vezano je npr za onaj aquacel koji sam spomenuo. Ili npr za dekubituse od kojih kirurzi dižu ruke a koje ionsko srebro sanira u roku 2-4 tjedna... Ali znaš, jedini način da se uvjeriš je onaj in vivo. A tebe pere paranoja...Citiraj:
5....opet neusporediva usporedba. Kakve veze to što si napisao ima s ubijanjem baktrija i virusa u čovjeku? Na žalost, nikakve.
Ozon sam naveo u dezinfekciji vode, a ne hrane. Namjeravaš li se možda ozonirati iznutra i izvana? Sad ćeš opet reći da se rugam. Ali ti opet inzistiraš na potpuno besmislenoj usporedbi (hrane/vode vs. čovjeka).
Gledanje jabuke tretirane oskidansima i reducensima pod mikroskopom nema apsolutno nikakve veze s djelovanjem istih u ljudskom organizmu. Dakle, opet besmislena usporedba. i zato se, kao što kažeš, "rugam".
stvarno ne kužim kakve veze ima Aquacel s ubijanjem virusa i bakterija u čovjeku.Citiraj:
AQUACEL® je primarna obloga s jedinstvenom sposobnošću geliranja i zadržavanja tekućine. Obloga od hidrofiber® vlakana ima izuzetnu moć upijanja, veću od alginata i gaze. Namijenjena je uporabi kod akutnih i kroničnih rana sa srednjom i jakom sekrecijom. Jednostavna je za uporabu.
Aquacel® upija tekućinu u teksturu svojih vlakana i odmah se pretvara iz suhe obloge u meki koherentni želatinozni pokrov koji se ne lijepi za ranu i jednostavno se skida. Tekućina i bakterije se zadržavaju izvan rane i okolne kože, smanjujući opasnost od maceracija i infekcija.
Prosvijetli me..
A gle, čak i simpatično bi bilo da se hvalila. Ali ne, Mensa je to istaknula kao argument u raspravi: "Gle mene, ja sam ubercolpametna".Citiraj:
mujica prvotno napisa
U redu pobijedio si: srebro NE ubija bakterije i viruse i svaki dozlaboga banalni test u zdjelici će to opovrgnuti. :bouncing:Citiraj:
Onda se ispravljam. Nisi neinteligentan, nego si disleksičan. Jer "antibakterijska svojstva" pročitaš kao "ubijanje bakterija i virusa".
u krajnjoj liniji, potpuno je nebitno ubija li srebro viruse i bakterije na jabuci ili u zdjelici.
Ukratko: bezbrojni su dezinficijensi i fizikalno-kemijski postupci koji ubijaju živine in vitro, ali su potpuno neupotrebljivi in vivo.
Nije banalna usporedba. Samo je stvar znati aplicirati neke stvari.Citiraj:
mujica prvotno napisa
Neću reći da se rugam jer bi i sam trebao znati da si na tankoj granici kad spominješ ozon a dobro znaš da se on itekako koristi u alopatskoj medicini (na pacijentima, ne na dezinfekciji podova valjda). No, ipak, ozon je malo prejak oksidans, u tome je problem.
O pa bogami nije to baš tak. Nemoj tako! Ali da skratim: ako te to veseli, uzmi štakore umjesto jabuka. Sljedeća faza je logički na ljudima, right? Ili je možda drugačija procedura ispitivanja lijekova?!?Citiraj:
Gledanje jabuke tretirane oskidansima i reducensima pod mikroskopom nema apsolutno nikakve veze s djelovanjem istih u ljudskom organizmu. Dakle, opet besmislena usporedba. i zato se, kao što kažeš, "rugam".
A ono, dezinfekcija rana... I tako... I brže zarastanje rana... Itd...Citiraj:
stvarno ne kužim kakve veze ima Aquacel s ubijanjem virusa i bakterija u čovjeku.
Prosvijetli me..
Istina. Zato slobodno ispitaj štetnost!Citiraj:
mujica prvotno napisa