:lol:...eh da...to ni ja ne bih mogla skriti...i ja sam planirala transport, ako bude potreban...Citiraj:
yellowkitty prvotno napisa
Printable View
:lol:...eh da...to ni ja ne bih mogla skriti...i ja sam planirala transport, ako bude potreban...Citiraj:
yellowkitty prvotno napisa
Vidi apsurda, nekad su bili povlašteni oni koji su mogli ići rađati u bolnicu (doba mojih baba), a danas su privilegirani oni koji imaju uvjete rađati doma:mrgreen:.
Referirala sam se na medin post
:lol:Citiraj:
mikka prvotno napisa
mene isto opterećivalo da li ću biti glasna...hoće li me netko čuti...dok porod nije krenuo...
malog je zbrinuo tata...odnosno sveki...
svekar je bio kat ispod...i bome priznao da je sve utišao da čuje kako mu se rađa unuka...i da niš nije čuo...
mislim, da ništa to nije bilo ekstremno glasno...a ja sam mislila da sam podosta glasna na kraju...
bit će da je to samo vatromet u glavi tako glasan...
mene je to jako brinulo, sto ako budem glasna, to mi je bilo jedno od vecih pitanja. na kraju, kad je porod poceo, ne da me nije bilo briga nego me totalno nije bilo briga. ali skoro cijeli porod sam prosla tiho, samo pred kraj mi je doslo da jace povicem. mislila sam da se derem da me cuje cijela zgrada, ali kasnije mi je mm rekao da nije bilo uopce glasno. susjedi nisu nista spominjali i vjerujem da nisu nista ni culi. ipak je to bilo u 4 ujutro.
stariji sin je bio na moru, ali da je bio doma, njegovo hendlanje bi preuzeo muz. medju ostalim mislim da je zato dobro imati doulu na kucnom porodu, tako da muz ili doula moze preuzeti brigu o starijoj djeci, a onaj drugi bude podrska i tehnicka pripomoc rodilji.
Ja sam rodila bez glasa, deca su bila tu oko mene, samo sam za izgon otisla u kupatilo, ali nisam zatvorila vrata.
Ali, ja imam srecu da mene porod ne boli, posebno ne onaj deo kad beba prolazi kanal i radja se.
E da, bilo je 17:45 :-), a i majstora smo imali do 15, a drugare na igranju do 16.
ovo je jedan od razloga što kućni porodi nisu za svakoga.Citiraj:
Lutonjica prvotno napisa
ja ko i nena; u svakom trenutku sam integrale mogla rješavati, nema gubljenja, nema isključenosti... cijelo vrijeme sam normalno razgovarala i ispitivala ovo ili ono.
da rađam doma, vjerojatno ne bih dijete ni moglo izaći od moga grča da ne isprljam kuću :green:
Ja nikad ne iskljucujem
mozak, ali mogu se skroz lepo opustiti.
Svi se ti detalji daju rijesiti, uostalom i da ides u rodiliste starija djeca bi morala negdje biti/ici.
A za buku, znam da neke primalje sugeriraju svojim klijenticama koje zive u zgradama da stave obavjest negdje u zgradi da planiraju kucni porod i da ako nesto cuju - to je to... ali mi smo miljama daleko od takve otvorenosti.
da - obavijest.
ima li kakav bolji mamac za czss, policiju... nabroji dalje...
Za prvo boldano, mislim da cvijeta nije ni htjela reći da liječnici znaju više od primalja o fiziološkom porodu.Citiraj:
yellowkitty prvotno napisa
Kad si već krenula na tu stranu, mene zanima kako ti znaš da to ovo boldano što si napisala nije istina? Koji su ti argumenti za to? Na temelju čega ti zaključuješ da liječnik zna manje od primalje? To je neki tvoj dojam ili imaš neke konkretne argumente za to? Ne osobne primjere, nego valjane argumente.
Inače liječnici koji budu na bolničkom porodu su ljudi koji su specijalizirali ginekologiju, ukupno školovanje i usavršavanje od minimalno 10godina plus 4 srednje škole, u najmanju ruku to su specijalizanti koji su završili "samo" medicinski faks od 6 godina, ali uvijek je tu i starija služba, a primalje završavaju četverogodišnju srednju školu. Dakle reklo bi se barem tri puta kraće školovanje imaju od liječnika, ne želiš valjda reći da dr. sve te puste godine mlate praznu slamu i ništa ne nauče?
Da se razumijemo, nije mi namjera podcijeniti ulogu primalje, dapače, smatram da su one dovoljno sposobne da prepoznaju i reagiraju ako nastane kakav problem, a ako ga nema da pomognu ženi pri normlanom porodu kad sve ide ako treba, ali ovo što ti pišeš mi je odlažene u krajnost i nevjerovatno mi je to potcjenjivanje liječničke struke i njihovog znanja.
Za ovo drugo, zašto misliš da bi ti liječnik trebao pomoći na porodu? Pa zar žena ne rađa sama i nije joj potrebna pomoć ako ide sve kako treba? Malo si mi tu kontradiktorna. Ja ni ne mislim da su liječnici nužni na porodu, ako sve ide kako treba neka žena to odradi sama, ali su nužni ako stvari ne idu dobro.
Prica oko skolovanje primalja je duga, komplicirana i birokratska - primalje zele obrazovanje na nivo kolegica EU, a drzava malo da je malo ne daje. Imamo primalje sa fakultetom, drzava im komplicira pravo koristenje toga (cijela prica se moze iscitati na stranicama komore primalja, link na sluzbene dopise).
Imamo primalje sa faksom, imamo primalje koje redovito odlaze na medjunarodne skupove, imamo primalje sa 30 godine iskustva. Jedino sto nemamo su magistrice primaljstva, kao sto postoji vani, i nemamo program koji bi dao primaljama koje su zavrsile srednju a imaju duge godine iskustva da se priznaje to iskustvo jer vise skole nije bilo do nedavno (tzv bridging program).
Meni se ne sviđa jednostrano promoviranje poroda kod kuće kao nečeg što može jedino proći po dobru. Jer ni to nije istina.Citiraj:
Danci_Krmed prvotno napisa
No potpis na cvijetin post, lijepo je sažela što i ja mislim.
Samo bi se osvrnula na ovo što si pisala o ulozi primalje, da ona brine o ženi tijekom i nakon poroda, da to što pišeš je istina, ali jel to i RH stvarnost? Nije.
Primalja koja ti eventualno može bit na porodu u Hrvatskoj je žena koja dođe izvana i eventualno te vidjela koji put prije, ali nije pratila cijelu tvoju trudnoću kako bi zapravo po pravilima svoje struke trebala. Osim toga kad bude na porodu, nakon toga se ponovo vraća u svoju državu i više ti ne može pružit skrb nakon poroda o kojoj ti pričaš, prema tome ovo tvoje pisanje o ulozi primalje nakon poroda nije realno. Žena u Hrvatskoj koja se odluči na porod kod kuće neće dobiti takvu skrb o kojoj ti pričaš. Najviše što će dobiti je primalja koja će joj iz Autrije doći doma, bit uz nju dok rodi, platit će joj (da ne pričamo da je ovo sve ilegalno) i otići će nazad u Autriju.
Drugi par postola je šta bi tako kako ti pišeš trebalo biti, ja se s tim slažem, i kao što je piplica rekla, ako postoji kakva peticija da se kod nas porod kod kuće "legalizira" na način da žena ima adekvatnu stručnu pomoć i podršku kao što to postoji u drugim državama, ja ću je odmah potpisati.
Ali kod nas trenutno tako nije.
Maksimum što naše cure koje se odluče na porod kod kuće mogu dobiti je babicu koja će doć, otić, a one se dalje moraju boriti sa sustavom, u tom slučaju te primalje zaista i budu "padobranke".
Mene recimo zanima, u slučaju da se nešto loše dogodi pri takvom porodu, tko preuzima odgovornost?
Hoće li ta primalja odgovarat pred nekim jer stvari nisu prošle kako treba? Kome će odgovarat?
To znam.Citiraj:
Danci_Krmed prvotno napisa
Dodala bi i da imamo liječnike koji obavezno moraju završit fakultet i specijalizaciju. Odlaze na međunarodne supove i imaju i po 30 godina iskustva.
Apsolutno sam za to da se primalje još i bolje školuje i osposobi da prate cijelu ženinu trudnoću i sudjeluju i u porodu kod kuće. I naravno da se ta opcija omogući ženama koje to žele.
Ali je činjenica da to kod nas još tako nije.
Uh...zar sam ja jedina kojoj nikad nije palo na pamet da će me itko čuti ili što pomisliti???
Mora da jako volim susjede :lol:
Iako je i moj porod obično bez nekih bolova i bez da sam ispustila glasa...ali me čisto zanima što bi bilo da je bilo...:mrgreen:
Ja nikad nisam shvatila promoviranje pkk kao nešto što može poći samo po dobru.
Shvatila sam da se promovira u smislu da kući žena može dati najviše od sebe i najbolje od sebe.
Shvatila sam da se to ponekad malo poljulja pa se žena transportira u bolnicu.
ja jesam dobila takvu skrb.
odgovarala sam zhabici
1) primalje koje ja znam koje dolaze izvana rade to sto sam rekla. Nisu padobranke. Pregledi se vrse po dogovoru, ja sam sama putovala 3 sata na preglede i meni je to bilo ok jer ono sto sam dobila na jednom pregledu od sat vremena je bilo vise nego sto sam od svog socijalnog ginekologa dobila u dvije trudnoce. Vrijedilo je svaku minutu voznje.
2) zena se bori sa sustavom, da, ali to ne znaci da nema skrb svoje primalje. a sustav, kao sto vidite iz iznesenih primjera, radi samo zbog sebe, na usrtp majke i djece koje odlucuju taj sustav ne koristiti za porod.
3) a tko preuzima odgovornost ako i kad se nesto desi u hrvatskom rodilistu? teoretski 'netko' ali u pravilu jos nisam vidjela da je netko preuzimao odgovornost. Vidim da se na ginekolozima koji se zalazu za promjene gazi, da su neki zasticeni kao medvjedi premda imaju i po nekoliko presuda i da obnasaju usprkos toga visoke funkcije. A sto ako nesto nije 100% zlo ali nije dobro? Tko tada odgovara? Kad sam ja svojevremeno pisala zbog loseg tretmana u rodilistu i lose intervencije dobila sam od 6 poslanih pisama na 6 razlicitih adresa samo 1 odgovor, gdje je pisalo da ako je bila greska u lijecenju da se mogu zaliti i pokrenuti disciplinski postupak prema osobama koji smatram da su grijesili. Kako su se oni ono zvali, e da, lijecnik sa naocalama i crnom kosom, sestra sa kratkom plavom kosom... kako da znam tko su kad oni (po meni lukavo) se ne predstavljaju i ne nose bedzeve sa imenom (ili ih okrenu da se ne vide)?
Ok, drago mi je da jesi i da je sve prošlo kako treba.Citiraj:
blackberry prvotno napisa
Ako smijem iznjeti jedan primjer koji ide dalje na ono sto sam pricala o tome da lijecnici i sestre ili se ne predstavljaju ili nemaju bedzeve sa imenom ili oboje.
Za Bozic bila u Kanadi, posjetila jednu dragu zenu u bolnici. Svatko tko je radio u bolnici je imao bedz sa slikom i imenom napisanim velikim slovima, da ne moze bas bilo tko doc i predstaviti se kao da radi (sigurnosni razlozi). U sobi je bila mala bijela ploca pisi-brisi na kojoj je pisalo
Danas su dezurni za moju sobu (imena sestara i lijecnika koji su tamo). Kad se mijenjala smjena sestre su obisle sobe, predstavile se i upisale si imena. Tesko? Skupo? Nedostizno? Ne. Ali potice na osobnu odgovornost osobe koja je u smjeni, sto je kod nas josuvijek problem.
Pa znaš kad si rađala, koji je dan bio, odeš u rodilište i pitaš tko je taj dan radio, tu informaciju možeš dobiti, i ako nisi zadovoljna napišeš dopis i guraš stvar do kraja ako smatraš da netko nije odradio posao kako treba.Citiraj:
Danci_Krmed prvotno napisa
Ovo što pišeš
To je stvar našeg sustava, i ja se slažem da nije u redu, ali barem imaš ponuđenu opciju da nekog tužiš ako stvar krene po zlu.Citiraj:
Vidim da se na ginekolozima koji se zalazu za promjene gazi, da su neki zasticeni kao medvjedi premda imaju i po nekoliko presuda i da obnasaju usprkos toga visoke funkcije.
A koga ćeš tužit ako dobiješ neadekvatnu skrb od primalje koja po zakonu ne smije radi u RH?
Na moje pitanje odgovorila si mi protupitanjem i argumentom "nesređenosti" našeg sustava, to po mom mišljenju nije prikladan odgovor na ono što pitam.
Ok Zhabica, ali ako sam trudna sutra i moram birat izmedju nesredjenog sustava gdje realno nitko nece odgovarati za lose postupke i nesredjenog statusa primalje iz inozemstva, radije bi uzela odgovornost i odabrala ovo drugo, jer to da je bolnica odgovorna za nesto kad odes tamo i da tvoja osobna odgovornost prestane je nazalost varka.
Nazalost, ta odgovornost koju kakti imaju u rodilistu nikad nije prosla na sudu. Čak i kad su djeca evidentno oštećena u porodu, sve se to uspješno zataška. Tako da mi je taj argument odgovornosti nešto skroz bezveze, jer ako se laže od Apgara nadalje, ako se u papirima od poroda mulja, o kakvoj odgovornosti uopće pričamo?
U kucnom porodu u našim uvjetima odgovorni su roditelji koji se za taj porod odluče. U kućnom porodu s primaljom koja legalno radi, ako nesto pogriješi pa ishod bude loš, onda je naravno odgovorna ta primalja i oopet roditelji koji su izabrali takav nacin poroda, u bolnickom porodu odgvorni su svi u lancu i roditelji koji su se odlucili na takav nacin poroda ako nesto podjde po zlu.
Al nemam nikakav dojam da to ima ikakvog utjecaja zapravo.
Meni je pao kamen, ma kamenčina sa srca kad sam shvatila da mogu organizirati pkk, bas radi odgovornosti. KOja je moja, moja i samo moja.
Ovo je naravno ono sto bi JA odabrala, ne nuzno sto bi svaka zena odabrala, jelte. Ali je vazno napomenuti ovo sto je rekla Marta, da se odgovornost realno sagleda, da se ne zavaramo.Citiraj:
Danci_Krmed prvotno napisa
ovaj dio me nervira...jer je, lako je...tako sam i ja saznala kako mi se zvala primalja...kad sam zatražila dokumentaciju sa poroda....ali, je li ok...nije...
Citiraj:
zhabica prvotno napisa
da se osvrnem i na ovaj dio...možeš tužit...tko ti brani....
ja sam u svojem gradu i htjela pokrenut nešto, ali mi je rečeno da se niti jedan odvjetnik neće prihvatiti tog slučaja...zašto?...kao ne znamo...
a što se tiče primalje...meni je moja ponudila da mi ispiše sve moguće potvde koje mi trebaju...pa ja nisam htjela...ne znam koliko bježi od odgovornosti...
imam osjećaj da na primalje gledate kao na pohlepne tete koje koriste trenutnu situaciju ne bi li nešto ušićarile i zaradile na crno.....Citiraj:
zhabica prvotno napisa
i konstantno se kroz priču provlači neki njihov nemoral... :-(
Ja sam iz tvojih postova sad iščitala ovo:Citiraj:
Danci_Krmed prvotno napisa
- dobila si neadekvatnu skrb i htjela si se na to potužit rodilištu
- poslala si 6 pisama i dobila pristojan odgovor, ok od 1 od 6 ali si dobila odgovor
- savjetovano ti je da se tužiš na ljude koji su ti bili na porodu
- ti si odlučila da nećeš pitat jer vjv ne bi dobila informaciju i odustala od toga da ideš dalje sa tužbom
- iz toga si zaključila da je sustav nesređen i nitko neće odgovarat za svoje postupke.
Hm.
Ja bi rekla da si odustala i nisi ni pokušala, a ne da je sustav aspolutno nesređen.
Svakako meni takav tobože "nesređen sustav" nije dovoljno dobar argument da uđem u drugi sustav koji već u samom startu nije sređen - primalja koja dolazi iz druge države i neće nikom odgovarat ako nešto krene po zlu jer ne postoji struktura kojoj bi odgovarala da nešto nije kako treba.
Ja uopće to ne želim reći. Stvarno ne.Citiraj:
blackberry prvotno napisa
Samo gledam realno na situaciju koja je trenuto kod nas takva kakav je, blago rečeno "porod kod kuće - nepovoljna".
A takvu kompletnu situaciju, kakva je, trebala bi znat neka žena koja se odlučuje na porod kod kuće u Hrvatskoj. U stilu što te sve čeka ako ideš na bolnički porod ali ako se i odlučiš rodit doma, za što žene nemaju organiziranu podršku kao za porod u bolnici.
Zhabica, poslala sam zapravo 7 pisama
1) doticnoj lijecnici jedinoj cije sam ime znala jer joj je bio pecat i potpis na dokumentaciji, koja se ponasala.... da ne kazem i krsila svaku odredbu Zakona o zastiti prava pacijenata. Drugima nisam stigla napisati niti mogla jer nisam znala kako se zovu, a bilo ih je nekoliko.
2) rodilistu gdje ona radi, sefu
3) ravnatelju bolnice u kojem se nalazi rodiliste
4) sekciji ginekologa i porodnicara
5) i 6) Povjerenstvu za zastitu prava pacijenata dvije zupanije, jer zivim u jednoj i rodila sam u drugoj
7) Lijecnickoj komori
dobila sam odgovor od lijecnicke komore, i to taj da ako nije krivo lijecenje u pitanju da oni ne mogu nista. Krsenje (svakog) prava pacijenata i nesavjesno lijecenje, nije vrijedno spomena.
Moram li reci da sam bila toliko istraumatizirana da dok sam se donekle oporavila da bi tako nesto mogla pokrenuti vec bi bila zastara ovakva ili onakva bila nastupila. Da ne govorim da sa 2000 kn porodiljnog dopusta ne stignes platiti odvjetnika (ako ga uspijes naci).
Dakle, teoretska prava imas, da, ali u praksi ih je tesko ako ne nemoguce ostvariti. Pa onda stavljam pod upitnik odgovornost, jer u svakom slucaju na kraju je samo moja.
Upravo o ovome pričam, vidiš kome si se sve mogla potužiti.Citiraj:
Danci_Krmed prvotno napisa
Razumijem sve tvoje razloge zašto nisi išla do kraja, zaista razumijem, ali poanta onog što želim reći je, da se imaš kome potužiti kad ideš na bolnički porod.
Na stranu sad što je sustav spor, ovakav onakav, barem postoji.
Ako možeš reci mi, hipotetski, da primalja (ta koja dođe iz inozemstva) nešto zezne, kome bi se u tom slučaju potužila?
Misliš li da bi u tom slučaju brže dobila zadovoljnštinu? Od koga? Kako?
sto imam od toga da se potuzim kad nikog nije briga?
Ali vidi, viiiiidi koliko ih je. Mozes svaki mjesec jedno pismo napisati i ne moras dvapuit na istu adresu. Jupiiii jeeee!
A sad ozbiljno, kakve to veze ima s kucnim porodom u Hrvata? Tu nema adrese na koju se mozes potuziti osim svoje vlastite. Meni to odgovara. Znaci da sam si sama kriva i da sam si sama zasluzna. Ja mrzim kad mi je netko drugi kriv za nesto, jer to znaci da sam mogla bolje birati.
Da, vidi koliko ih je. Zamisli koliko te ljudi (koji su stručni u tom području) može zaštiti kad si u pravu. To je zaista sreća.Citiraj:
marta prvotno napisa
Ovo pišem potpuno ozbiljna i bez imalo šale, iako marta okrećeš na šalu. Nemoj pliz. Radi se o ozbiljnim stvarima.
Ne dajete mi odgovor na moje pitanje. Jel to zato jer odgovora nema? Nemaš se kome požalit ako stvari sa primaljom iz vana krenu loše?
Hvala. Hvala na odgovoru.Citiraj:
marta prvotno napisa
po meni, najveći problem s primaljama iz inozemstva je taj što se vrlo lako planirani asistirani porod može pretvoriti u neasistirani.
pa koliko puta smo čitali da je primalja jedva stigla.
tako da, čini mi se, i na to treba biti spreman.
S obzirom da tvrdis da ti ne dajem odgovor na pitanje citirat cu samu sebe sa stranice prije:
I sad da ja tebe pitam, šta imaš od toga da se tuzis svim tim ljudima (koji su stručni u tom području) kad se 80% tih ljudi neće uopce udostojiti da ti odgovori, a kamoli da nesto poduzmu?Citiraj:
U kucnom porodu u našim uvjetima odgovorni su roditelji koji se za taj porod odluče. U kućnom porodu s primaljom koja legalno radi, ako nesto pogriješi pa ishod bude loš, onda je naravno odgovorna ta primalja i oopet roditelji koji su izabrali takav nacin poroda, u bolnickom porodu odgvorni su svi u lancu i roditelji koji su se odlucili na takav nacin poroda ako nesto podjde po zlu.
potpisujemCitiraj:
marta prvotno napisa
Ja sam na tragu ovog sto kaze marta, osim ovo zadnje. Ja ne trazim krivca za nista, nego trazim snagu za prihvatiti ono sto jest, moja realnost i okolnosti obzirom na odredjene odluke moje ili tudje.
Razlog zasto sam pisala pismo i poslala na te adrese jest da se daje do znanja da odredjene stvari se desavaju i da nisu prihvatljive te da se stvari pocnu mjenjati. Ocekivala sam barem jedan odgovor u stilu "Dobili smo pismo, zao mi je sto se dogodilo, razgovarat cemo sa doticnom osobom i radit na tome da se takve stvari vise ne desavaju."
Umjesto toga, imam kup narancastih povratnica kao dokaz da su pisma stigla, a od odgovora samo pismo da ako zelim disciplinski postupak da predajem med dokumentaciju, zivaca i odvjetnika.
Uzalud mi prava kad su mi nedostizna, uzalud moje kukanje i moja pisma ako nista se ne mijenja, toliko da se niti ne udostoje ili osjecaju odgovornost poslati odgovor. A zakonski su duzni odgovoriti svi osim lijecnica osobno.
I jos jedno pitanje zabice, jesi li se ti ikad zalila na bilo koju od tih adresa?
Jesi li probala zvati onaj Bijeli telefon, ili kako se vec zove?
Ja jesam. Napravili su mi pretragu koja se ne smije raditi bez dozvole. Na telefonu su mi rekli da trebam biti sretna sto su mi to napravili, a ne se tuziti na krsenje prava pacijenta. Znas kad cu sljedeci put nazvat taj telefon? NIKAD.
U pravu si, na to treba biti spreman.Citiraj:
cvijeta73 prvotno napisa
Sreća u nesreći je da brzi, efikasni porodi završavaju bez komplikacija. Uvijek čitamo sretne završetke priča žena koje su imale brze porode u autima. (Istina za to uvijek bude zaslužan otac koji pregrize pupkovinu, a ne ženina efikasna maternica.)
Ovo mi je super, vidi kome se sve možeš potužiti, a iz njezinog posta se jasno vidi da se nikome od tih instanci nije mogla potužiti - s nekim rezultatom. Od 6 nije bilo reakcije, a sedma ju je uputila da se sama izbori za sebe. U ovoj je priči ona ispala potpuno nezaštićena, od nečeg što joj se dogodilo u državnoj ustanovi koju svi plaćamo :/