želim roditi kod kuće

[Danci_Krmed]

Ne svidja mi se taj neki osjecaj kroz citanja ovog da je bolnicki porod siguran i da je PKK nesiguran. Prosto nije istina.

Mislim da je savrsenstvo da imamo bolnice ako nam trebaju, ali kao sto svaka glavobolja ne znaci tumor na mozgu tako ni svaka trudnoca ne znaci komplikacije. Zivimo na neki nacin u nekom vremenu gdje trudnoca se gleda kao bolest, ili ako vec nemas neku dijagnozu onda si hodajuca bomba kojoj ce neka dijagnoza strefiti.

I mislim da imate vecina vas krivi dojam o primaljskoj skrbi za vrijeme poroda i nakon njega. Primalje licencirane u EU imaju znanje za pratiti trudnocu, za pratiti porod i za raditi preglede novorodjenceta nakon poroda i u danima nakon poroda. Znaju prepoznati kad nesto lagano ne stima i kada roditeljima sugerirati da se ide na pregled neonatologu odmah umjesto kroz par dana. Opisat cu vam porod jedne moje druge poznanice, prvorotkinje. Ona je rodila svoje dijete doma, uz primalju, u 6 ujutro. Primalja je ostala uz nju do 16 sati, i drugi dan oko 10 se vratila opet i provela nekoliko sati sa majkom i djetetom. Uvjerila se da je sve u redu, i nije opet dosla drugi dan (iako je mogla) nego nakon dva dana. Da je trebalo dosla bi i cesce, i bila duze. Njene posjete su se prorijedile jer je uvidjela da je u redu, i trajale su do 7 dana. Da je prihvatljivo i da je bilo potrebno bila bi isla sa majkom i djetetom kod neonatologa kao pratnja.

To se zove 1 na 1 skrb, kad 1 osoba prati jednu majku i jednog djeteta, kad svaku nuancu vidi i kad moze razviti osjecaj kad nesto ne stima i ici dalje (po smislu medicinskog pregleda) kad treba. Primaljska skrb obicno traje dakle 9-10mj trudnoce, za porod i od 6 do 8 tjedana nakon poroda. Kroz to vrijeme ta osoba poznaje zenu vrlo, vrlo dobro. I ta skrb se ne moze usporediti sa ovim sto mi imamo.

Primalje nisu padobranke, primaljska skrb obuhvati puno vise od poroda.

[cvijeta73]

Ne svidja mi se taj neki osjecaj kroz citanja ovog da je bolnicki porod siguran i da je PKK nesiguran. Prosto nije istina.

...
I mislim da imate vecina vas krivi dojam o primaljskoj skrbi za vrijeme poroda i nakon njega. Primalje licencirane u EU imaju znanje za pratiti trudnocu, za pratiti porod i za raditi preglede novorodjenceta nakon poroda i u danima nakon poroda. Znaju prepoznati kad nesto lagano ne stima .

a meni se ne sviđa samo taj osjećaj što se negira mogućnost komplikacija.
jel se mogu desiti?
mogu.
jel onda sigurnije bit u bolnici?
je.
jel to nedostatak pkk, kao što bolnički porod ima svojih nedostataka?
je.
jel možeš upast u tih 5 il koliko posto?
možeš.
jel to tako teško napisat na ovom forumu?


to je jedno.
a drugo što mi se ne sviđa, jest negiranje jedne od osnovnih uloga doktora. a to je - dijagnoza.
svaka čast primaljama, ali primalje nisu doktori.

[Danci_Krmed]

Cvijeta slazem se sa tobom 100%. Ali moram reci da komplikacije se vrlo, vrlo rijetko tako brzo dese da se ne stigne reagirati.

Problem nastane kad netko ima strah ici u rodiliste zbog osude (primalje ili majke), i gdje se skrb ne moze nastaviti (da primalja bude prisutna i nakon transfera primjerice). Primalja i lijecnik imaju svoje mjesto, i idealno bi bilo kad se sve moze timski odraditi kad je potrebno.

[yellowkitty]

a drugo što mi se ne sviđa, jest negiranje jedne od osnovnih uloga doktora. a to je - dijagnoza.
svaka čast primaljama, ali primalje nisu doktori.

Ovo je prava slika hrvatskog općenitog mišljenja, da doktor zna više o fiziološkom porodu od primalje. Ali to zaista nije istina, jer primalje su specijalistice za normalan porod, a liječnici su specijalisti za komplikacije. Primalje također nepogrešivo detektiraju patologiju, najčešće one tijekom poroda i pozovu doktora jer nešto nije u redu. Ili je kojoj od vas doktor stajao kraj kreveta i nije micao pogleda s vas? Uleti, pregleda, odredi lijekove, ak imaš sreće uputi ti koju ljubaznu i ode. Pa kakva je to skrb??? Meni na bolničkom porodu nijedan doktor nije pomogao, ali primalje jesu (koliko su smjele i mogle). Ali, npr nisam smjela maknut s lijevog boka i sl. Pa nek mi neko kaže da je taj doktor normalan koji misli da će ustajanje na noge imat smrtne posljedice

[Pepita]

Ovo je prava slika hrvatskog općenitog mišljenja, da doktor zna više o fiziološkom porodu od primalje. Ali to zaista nije istina, jer primalje su specijalistice za normalan porod, a liječnici su specijalisti za komplikacije. Primalje također nepogrešivo detektiraju patologiju, najčešće one tijekom poroda i pozovu doktora jer nešto nije u redu. Ili je kojoj od vas doktor stajao kraj kreveta i nije micao pogleda s vas? Uleti, pregleda, odredi lijekove, ak imaš sreće uputi ti koju ljubaznu i ode. Pa kakva je to skrb??? Meni na bolničkom porodu nijedan doktor nije pomogao, ali primalje jesu (koliko su smjele i mogle). Ali, npr nisam smjela maknut s lijevog boka i sl. Pa nek mi neko kaže da je taj doktor normalan koji misli da će ustajanje na noge imat smrtne posljedice

Ovo nisam vidjela, ali potpisujem!

[zhabica]

Ovo je prava slika hrvatskog općenitog mišljenja, da doktor zna više o fiziološkom porodu od primalje. Ali to zaista nije istina, jer primalje su specijalistice za normalan porod, a liječnici su specijalisti za komplikacije. Primalje također nepogrešivo detektiraju patologiju, najčešće one tijekom poroda i pozovu doktora jer nešto nije u redu. Ili je kojoj od vas doktor stajao kraj kreveta i nije micao pogleda s vas? Uleti, pregleda, odredi lijekove, ak imaš sreće uputi ti koju ljubaznu i ode. Pa kakva je to skrb??? Meni na bolničkom porodu nijedan doktor nije pomogao, ali primalje jesu (koliko su smjele i mogle). Ali, npr nisam smjela maknut s lijevog boka i sl. Pa nek mi neko kaže da je taj doktor normalan koji misli da će ustajanje na noge imat smrtne posljedice

Za prvo boldano, mislim da cvijeta nije ni htjela reći da liječnici znaju više od primalja o fiziološkom porodu.

Kad si već krenula na tu stranu, mene zanima kako ti znaš da to ovo boldano što si napisala nije istina? Koji su ti argumenti za to? Na temelju čega ti zaključuješ da liječnik zna manje od primalje? To je neki tvoj dojam ili imaš neke konkretne argumente za to? Ne osobne primjere, nego valjane argumente.

Inače liječnici koji budu na bolničkom porodu su ljudi koji su specijalizirali ginekologiju, ukupno školovanje i usavršavanje od minimalno 10godina plus 4 srednje škole, u najmanju ruku to su specijalizanti koji su završili "samo" medicinski faks od 6 godina, ali uvijek je tu i starija služba, a primalje završavaju četverogodišnju srednju školu. Dakle reklo bi se barem tri puta kraće školovanje imaju od liječnika, ne želiš valjda reći da dr. sve te puste godine mlate praznu slamu i ništa ne nauče?

Da se razumijemo, nije mi namjera podcijeniti ulogu primalje, dapače, smatram da su one dovoljno sposobne da prepoznaju i reagiraju ako nastane kakav problem, a ako ga nema da pomognu ženi pri normlanom porodu kad sve ide ako treba, ali ovo što ti pišeš mi je odlažene u krajnost i nevjerovatno mi je to potcjenjivanje liječničke struke i njihovog znanja.

Za ovo drugo, zašto misliš da bi ti liječnik trebao pomoći na porodu? Pa zar žena ne rađa sama i nije joj potrebna pomoć ako ide sve kako treba? Malo si mi tu kontradiktorna. Ja ni ne mislim da su liječnici nužni na porodu, ako sve ide kako treba neka žena to odradi sama, ali su nužni ako stvari ne idu dobro.

[Danci_Krmed]

1) primalje koje ja znam koje dolaze izvana rade to sto sam rekla. Nisu padobranke. Pregledi se vrse po dogovoru, ja sam sama putovala 3 sata na preglede i meni je to bilo ok jer ono sto sam dobila na jednom pregledu od sat vremena je bilo vise nego sto sam od svog socijalnog ginekologa dobila u dvije trudnoce. Vrijedilo je svaku minutu voznje.

2) zena se bori sa sustavom, da, ali to ne znaci da nema skrb svoje primalje. a sustav, kao sto vidite iz iznesenih primjera, radi samo zbog sebe, na usrtp majke i djece koje odlucuju taj sustav ne koristiti za porod.

3) a tko preuzima odgovornost ako i kad se nesto desi u hrvatskom rodilistu? teoretski 'netko' ali u pravilu jos nisam vidjela da je netko preuzimao odgovornost. Vidim da se na ginekolozima koji se zalazu za promjene gazi, da su neki zasticeni kao medvjedi premda imaju i po nekoliko presuda i da obnasaju usprkos toga visoke funkcije. A sto ako nesto nije 100% zlo ali nije dobro? Tko tada odgovara? Kad sam ja svojevremeno pisala zbog loseg tretmana u rodilistu i lose intervencije dobila sam od 6 poslanih pisama na 6 razlicitih adresa samo 1 odgovor, gdje je pisalo da ako je bila greska u lijecenju da se mogu zaliti i pokrenuti disciplinski postupak prema osobama koji smatram da su grijesili. Kako su se oni ono zvali, e da, lijecnik sa naocalama i crnom kosom, sestra sa kratkom plavom kosom... kako da znam tko su kad oni (po meni lukavo) se ne predstavljaju i ne nose bedzeve sa imenom (ili ih okrenu da se ne vide)?

[zhabica]

Tko tada odgovara? Kad sam ja svojevremeno pisala zbog loseg tretmana u rodilistu i lose intervencije dobila sam od 6 poslanih pisama na 6 razlicitih adresa samo 1 odgovor, gdje je pisalo da ako je bila greska u lijecenju da se mogu zaliti i pokrenuti disciplinski postupak prema osobama koji smatram da su grijesili. Kako su se oni ono zvali, e da, lijecnik sa naocalama i crnom kosom, sestra sa kratkom plavom kosom... kako da znam tko su kad oni (po meni lukavo) se ne predstavljaju i ne nose bedzeve sa imenom (ili ih okrenu da se ne vide)?

Pa znaš kad si rađala, koji je dan bio, odeš u rodilište i pitaš tko je taj dan radio, tu informaciju možeš dobiti, i ako nisi zadovoljna napišeš dopis i guraš stvar do kraja ako smatraš da netko nije odradio posao kako treba.

Ovo što pišeš

Vidim da se na ginekolozima koji se zalazu za promjene gazi, da su neki zasticeni kao medvjedi premda imaju i po nekoliko presuda i da obnasaju usprkos toga visoke funkcije.

To je stvar našeg sustava, i ja se slažem da nije u redu, ali barem imaš ponuđenu opciju da nekog tužiš ako stvar krene po zlu.
A koga ćeš tužit ako dobiješ neadekvatnu skrb od primalje koja po zakonu ne smije radi u RH?

Na moje pitanje odgovorila si mi protupitanjem i argumentom "nesređenosti" našeg sustava, to po mom mišljenju nije prikladan odgovor na ono što pitam.

[blackberry]

ovaj dio me nervira...jer je, lako je...tako sam i ja saznala kako mi se zvala primalja...kad sam zatražila dokumentaciju sa poroda....ali, je li ok...nije...

Pa znaš kad si rađala, koji je dan bio, odeš u rodilište i pitaš tko je taj dan radio, tu informaciju možeš dobiti, i ako nisi zadovoljna napišeš dopis i guraš stvar do kraja ako smatraš da netko nije odradio posao kako treba.

da se osvrnem i na ovaj dio...možeš tužit...tko ti brani....
ja sam u svojem gradu i htjela pokrenut nešto, ali mi je rečeno da se niti jedan odvjetnik neće prihvatiti tog slučaja...zašto?...kao ne znamo...

a što se tiče primalje...meni je moja ponudila da mi ispiše sve moguće potvde koje mi trebaju...pa ja nisam htjela...ne znam koliko bježi od odgovornosti...

To je stvar našeg sustava, i ja se slažem da nije u redu, ali barem imaš ponuđenu opciju da nekog tužiš ako stvar krene po zlu.
A koga ćeš tužit ako dobiješ neadekvatnu skrb od primalje koja po zakonu ne smije radi u RH?

imam osjećaj da na primalje gledate kao na pohlepne tete koje koriste trenutnu situaciju ne bi li nešto ušićarile i zaradile na crno.....
i konstantno se kroz priču provlači neki njihov nemoral...

[zhabica]

Ne svidja mi se taj neki osjecaj kroz citanja ovog da je bolnicki porod siguran i da je PKK nesiguran. Prosto nije istina.

Primalje nisu padobranke, primaljska skrb obuhvati puno vise od poroda.

Meni se ne sviđa jednostrano promoviranje poroda kod kuće kao nečeg što može jedino proći po dobru. Jer ni to nije istina.
No potpis na cvijetin post, lijepo je sažela što i ja mislim.

Samo bi se osvrnula na ovo što si pisala o ulozi primalje, da ona brine o ženi tijekom i nakon poroda, da to što pišeš je istina, ali jel to i RH stvarnost? Nije.

Primalja koja ti eventualno može bit na porodu u Hrvatskoj je žena koja dođe izvana i eventualno te vidjela koji put prije, ali nije pratila cijelu tvoju trudnoću kako bi zapravo po pravilima svoje struke trebala. Osim toga kad bude na porodu, nakon toga se ponovo vraća u svoju državu i više ti ne može pružit skrb nakon poroda o kojoj ti pričaš, prema tome ovo tvoje pisanje o ulozi primalje nakon poroda nije realno. Žena u Hrvatskoj koja se odluči na porod kod kuće neće dobiti takvu skrb o kojoj ti pričaš. Najviše što će dobiti je primalja koja će joj iz Autrije doći doma, bit uz nju dok rodi, platit će joj (da ne pričamo da je ovo sve ilegalno) i otići će nazad u Autriju.

Drugi par postola je šta bi tako kako ti pišeš trebalo biti, ja se s tim slažem, i kao što je piplica rekla, ako postoji kakva peticija da se kod nas porod kod kuće "legalizira" na način da žena ima adekvatnu stručnu pomoć i podršku kao što to postoji u drugim državama, ja ću je odmah potpisati.

Ali kod nas trenutno tako nije.

Maksimum što naše cure koje se odluče na porod kod kuće mogu dobiti je babicu koja će doć, otić, a one se dalje moraju boriti sa sustavom, u tom slučaju te primalje zaista i budu "padobranke".

Mene recimo zanima, u slučaju da se nešto loše dogodi pri takvom porodu, tko preuzima odgovornost?
Hoće li ta primalja odgovarat pred nekim jer stvari nisu prošle kako treba? Kome će odgovarat?

[blackberry]

ja jesam dobila takvu skrb.

odgovarala sam zhabici

[zhabica]

ja jesam dobila takvu skrb.

odgovarala sam zhabici

Ok, drago mi je da jesi i da je sve prošlo kako treba.

[Danci_Krmed]

Ok Zhabica, ali ako sam trudna sutra i moram birat izmedju nesredjenog sustava gdje realno nitko nece odgovarati za lose postupke i nesredjenog statusa primalje iz inozemstva, radije bi uzela odgovornost i odabrala ovo drugo, jer to da je bolnica odgovorna za nesto kad odes tamo i da tvoja osobna odgovornost prestane je nazalost varka.

[Danci_Krmed]

Ok Zhabica, ali ako sam trudna sutra i moram birat izmedju nesredjenog sustava gdje realno nitko nece odgovarati za lose postupke i nesredjenog statusa primalje iz inozemstva, radije bi uzela odgovornost i odabrala ovo drugo, jer to da je bolnica odgovorna za nesto kad odes tamo i da tvoja osobna odgovornost prestane je nazalost varka.

Ovo je naravno ono sto bi JA odabrala, ne nuzno sto bi svaka zena odabrala, jelte. Ali je vazno napomenuti ovo sto je rekla Marta, da se odgovornost realno sagleda, da se ne zavaramo.

[zhabica]

Ok Zhabica, ali ako sam trudna sutra i moram birat izmedju nesredjenog sustava gdje realno nitko nece odgovarati za lose postupke i nesredjenog statusa primalje iz inozemstva, radije bi uzela odgovornost i odabrala ovo drugo, jer to da je bolnica odgovorna za nesto kad odes tamo i da tvoja osobna odgovornost prestane je nazalost varka.

Ja sam iz tvojih postova sad iščitala ovo:

- dobila si neadekvatnu skrb i htjela si se na to potužit rodilištu
- poslala si 6 pisama i dobila pristojan odgovor, ok od 1 od 6 ali si dobila odgovor
- savjetovano ti je da se tužiš na ljude koji su ti bili na porodu
- ti si odlučila da nećeš pitat jer vjv ne bi dobila informaciju i odustala od toga da ideš dalje sa tužbom
- iz toga si zaključila da je sustav nesređen i nitko neće odgovarat za svoje postupke.

Hm.

Ja bi rekla da si odustala i nisi ni pokušala, a ne da je sustav aspolutno nesređen.

Svakako meni takav tobože "nesređen sustav" nije dovoljno dobar argument da uđem u drugi sustav koji već u samom startu nije sređen - primalja koja dolazi iz druge države i neće nikom odgovarat ako nešto krene po zlu jer ne postoji struktura kojoj bi odgovarala da nešto nije kako treba.

[zmaj]

Svakako meni takav tobože "nesređen sustav" nije dovoljno dobar argument da uđem u drugi sustav koji već u samom startu nije sređen - primalja koja dolazi iz druge države i neće nikom odgovarat ako nešto krene po zlu jer ne postoji struktura kojoj bi odgovarala da nešto nije kako treba.

meni je
a šeme s tužbama o kojima govoriš mi je ravno borbi s vjetrenjačama
i sasvim mi je razumljiv da se D-K nije odlučila na to
ja sam radije za neku skupnu stvar
uostalom, koliko sam imala prilike upratiti, komora za primalje je x puta hendlala svakakve pravne mogućnosti, i što reć...
nevjerojatno je da odgovorni takve stvari jednostavno ignoriraju
zato sam se i ja dolučila ignorirati njih
nema šanse da ih ja čekam
a ak mogu, podržat ću guranje na bolje

[Danci_Krmed]

Ako smijem iznjeti jedan primjer koji ide dalje na ono sto sam pricala o tome da lijecnici i sestre ili se ne predstavljaju ili nemaju bedzeve sa imenom ili oboje.

Za Bozic bila u Kanadi, posjetila jednu dragu zenu u bolnici. Svatko tko je radio u bolnici je imao bedz sa slikom i imenom napisanim velikim slovima, da ne moze bas bilo tko doc i predstaviti se kao da radi (sigurnosni razlozi). U sobi je bila mala bijela ploca pisi-brisi na kojoj je pisalo

Danas su dezurni za moju sobu (imena sestara i lijecnika koji su tamo). Kad se mijenjala smjena sestre su obisle sobe, predstavile se i upisale si imena. Tesko? Skupo? Nedostizno? Ne. Ali potice na osobnu odgovornost osobe koja je u smjeni, sto je kod nas josuvijek problem.