Mijenja li se društvena klima oko broja djece?

a ja sam uvijek mislila da su intelektualci=siromašni :mrgreen:

uporna, ne možeš donositi zaključke na temelju svojih uskih krugova i iskustava.
Ja ću opet napisati, MM je iz obitelji sa puno djece, i mnogi članovi njegove obitelji (braća, sestre, bratići i sestrične) imaju po 3,4 pa i 5 djece. Možda nisu baš svi intelektualci, neki su i bogati.

Citiraj:

---

*mamica* prvotno napisa

Svakome normalnom to je neodgovorno i to uopće nije sporno. Meni su sporne tvoje tvrdnje da je činjenica da su mnogobrojne obitelji najčešće siromašnije i da intelektualci rijetko imaju više djece. To je jednostavno neistinito, stereotipno i pridonosi društvenoj klimi koja vlada kod nas, a koja se zove "zabadanje nosa gdje mu nije mjesto". Odnosno daje za pravo drugima komentirati kako i zašto netko ima ili nema taj i taj broj djece.

---

Pa ja cijelo vrijeme govori samo o ovima koji imaju djecu a ne mogu ih niti nahraniti.
Uopće mi nisu sporni oni koji to mogu - nek ih imaju koliko god žele. A nos zabadam samo kada se direktno mene nešto tiče znači ako je unutar moje obitelji.

Ja navedem od starta na što mislim, onda me se "napada" u sasvim drugom kontekstu, pa mi se pripišu stereotipi jer eto vidiš ja u svojoj okolini imam baš stereotipe a netko drugi nema.
I malo mi je glupo sad se tu navode visokoobrazovani i intelektualci - ja sam govorila općenito o siromašnim ljudima a među njima ne znam koja je stručna sprema u prevlasti (jer ako pretpostavim da su bez škole i nižeobrazovani opet će me se prozvati za stereotipe).

Citiraj:

---

vertex prvotno napisa

A istina je i da djeca u Hrvatskoj, koliko god im siromašni bili roditelji, ne umiru od gladi.

---

x

a i ne volim to djeljenje odgovornosti i neodgovornosti, ajd molim te, kao da smo svi mi uvijek jako odgovorni. ja sam rodila j dok smo oboje bili bez posla. mm dao otkaz :-o i tek otvorio svoju firmu, a ja dobila otkaz.
to sad vama kažem, njemu sam isprala mozak onomad o neodgovornosti :lool:

Citiraj:

---

cvijeta73 prvotno napisa

x

a i ne volim to djeljenje odgovornosti i neodgovornosti, ajd molim te, kao da smo svi mi uvijek jako odgovorni. ja sam rodila j dok smo oboje bili bez posla. mm dao otkaz :-o i tek otvorio svoju firmu, a ja dobila otkaz.
to sad vama kažem, njemu sam isprala mozak onomad o neodgovornosti :lool:

---

:lol:
I ja identično mislim.
edit: makar mi nikad nismo bili toliko neodgovorni :D

Citiraj:

---

Mima prvotno napisa

Možda nisu baš svi intelektualci, neki su i bogati.

---

:lol:

Potpis na cvijetu. I mi smo bili neodgovorni :škartoc:

ja sam se malo bacila na guglanje :mrgreen: jer iz primjera iz okoline ustvari ne možemo ništa zaključiti
uglavnom, ja bih rekla da ipak nije stereotip

npr ovdje: http://www.rsp.hr/ojs2/index.php/rsp...ewFile/314/318 (pisano 1999)
se vidi da ogroman broj ljudi ima 1 ili 2 djece (skoro 90%) na str 37
odnos razine obrazovanja i broja djece je prikazan na str 39
na str 42 stopa nezaposlenosti u odnosu na broj djece

u ovom članku se razmatra odnos ekonomske aktivnosti žena, pa se i broj djece spominje
http://hrcak.srce.hr/index.php?show=...ak_jezik=40482 (može se otvorit cijeli u pdf-u)
na stranici 772 (tj. 13. strana dokumenta) vidimo kretanje kroz desetljeća prema tom najčešćem broju od 1 do 2 djece, to bi za mene bio dokaz te "društvene klime"
(inače, i meni je mama spominjala da je u vrijeme kad je ona rađala bilo čudno imati više od dvoje, pogotovo za stanovnike gradova, a jednoj teti su se čudili što je zadržala treću trudnoću, jer šta će joj više od dvoje? osamdesete i početak devedesetih)

ako koga veseli još malo kopat :mrgreen: na hrcak.srce.hr su dostupni skoro svi radovi hrvatskih znanstvenika

Citiraj:

---

vertex prvotno napisa

Mogu u ovom času, ali tko kaže da neće sutra jedan od njih umrijet, a drugi se slomit pod tim udarcem, zaleć u mračnu sobu i ne dignut se dvije godine?
Jasno mi je, razlika je u tome što su loši uvjeti već prisutni u slučajevima o kojima ti govoriš, ali je isto tako istina da nemamo pojma što nam život nosi. A istina je i da djeca u Hrvatskoj, koliko god im siromašni bili roditelji, ne umiru od gladi.

---

Sve stoji, nitko od nas ne zna što nam donosi sutra.
Ali opet ja ponavljam da ja govorim isključivo o onima koji se već nalaze u situaciji da je neodgovorno povećavati obitelj.
Drago mi je da djeca u RH ne umiru od gladi zato što ipak imamo kakvu takvu socijalnu pomoć.

Siromašni = su svi koji nemaju prihoda i ušteđevina i nitko ih ne može izdržavati osim socijalne pomoći to je po meni kategorija bez obzira na stručnu spremu tj. oni čiji prihodi nisu dovoljni za osnovne egzistencijalne potrebe

Mima, ja imam veliku obitelj po oba roditelja (mama iz obitelji 9-tero djece, tata- šestero djece, maćeha- sedmero djece) i sva braća i sestre mojih roditelja i maćehe imaju većinom dvoje djece rijetko tko 3 djece. Moji bratići i sestrične 1 ili 2 djece i samo jedan bratić 3 djece. U svojoj okolini u kojoj živim, radnoj sredini u kojoj radim i u obitelji mog muža, prijatelji i poznanici, kad sve stavim na hrpu znam samo dva primjera da se ima više od troje djece (i to poznanici intelektualci 4-tvero i kolegica sa posla sa petim na putu svi situirani). Eto u mojoj uskoj sredini velika većina ima manji broj djece.

Voljela bih da netko nađe statističke podatke o broju djece ovisno o stručnoj spremi roditelja u RH pa ćemo imati činjenice kao i o prihodima istih.

Ovaj prvi članak smo pred koji mjesec negdje isto vrtili...tad sam jedino to bila pronašla od nekih statistika na ovu temu (dobro, nisam baš predugo tražila).

koryanshea hvala baš ću malo proučiti jer eto čisto me muči to moje stereotipno razmišljanje a inače sam osoba kojoj nije problem i ispričati se ako mi dokažu da nisam u pravu u protivnom ne popuštam (bik u horoskopu).

uporna, nije baš sad toliko važno, ali ti si sama napravila podjelu siromašni/intelektualci - vidi gore, to ti je mamica citirala.

jedino nisam uspjela nać podatke o vezi primanja i broja djece
iako ima o zaposlenosti i neaktivnosti

ali da se razumijemo, to što znamo kako se ponašamo na razini populacije ne znači da kad na ulici vidimo majku s četvero djece smijemo zaključit da je neobrazovana nezaposlena vjernica, jelte

Citiraj:

---

uporna, nije baš sad toliko važno, ali ti si sama napravila podjelu siromašni/intelektualci - vidi gore, to ti je mamica citirala.

---

meni je smješna ta upotreba "intelektualaca", kakvi mrkli intelektualci :lol:
ali pošto je razina obrazovanja glavni faktor kod visine primanja nije mi baš jasno u čemu je sad problem :unsure:

Citiraj:

---

koryanshea prvotno napisa

ali pošto je razina obrazovanja glavni faktor kod visine primanja nije mi baš jasno u čemu je sad problem :unsure:

---

kahm, mislila sam da govorimo o Hrvatskoj?

kory, trebalo bi vidjeti jel se nešto promijenilo u tih 17 godina. ovaj prvi članak je iz 1999, a anketa radne snage iz 1997, znači podaci su vjerojatno iz 1996.

Citiraj:

---

marta prvotno napisa

kahm, mislila sam da govorimo o Hrvatskoj?

---

let's not go there :mrgreen:
svejedno vrijedi, iako je sve skupa na nižoj razini

Citiraj:

---

koryanshea prvotno napisa

ali da se razumijemo, to što znamo kako se ponašamo na razini populacije ne znači da kad na ulici vidimo majku s četvero djece smijemo zaključit da je neobrazovana nezaposlena vjernica, jelte

---

Ta sam. Molim vas, slobodno upravo to zaključite kad me vidite na cesti:mrgreen:,

(i dajte mi koju kunu, nek se nađe:lool:)

Citiraj:

---

Nena-Jabuka prvotno napisa

Ta sam. Molim vas, slobodno upravo to zaključite kad me vidite na cesti:mrgreen:,

(i dajte mi koju kunu, nek se nađe:lool:)

---

:lool:

cvijeto, bilo bi super al nisam to još našla
meni ovo iz 90ih potvrđuje da nisu blesavi ovi što se sjećaju da je društvena klima navijala za jedno do dvoje

Meni osobno je jako mi je teško govorit o kategorijama odgovoran/neodgovoran, jer uglavnom ljudi nemaju u isto vrijeme sve. Mi smo bili jako odgovorni što se tiče love, ali smo djecu počeli raditi u mojim ranim tridesetima, pa je ispalo zbog neplodnosti da smo neodgovorni možda ih rađati u kasnim tridesetima itd.

I prije i danas uglavnom se ima po 2. I prije sam poznavala ljude s po 5 (intelektualci, seoska sredina), gradsko je uglavnom bilo tada oko 2, kao i sada.

Meni osobno je 3 povezano s Amerikom ili Francuskom (di je to defaultna brojka, kad vidim troje i mamu koja je crna i oniža i onako zgodna i odiše nekom elegancijom, makar i sportskom, mislim se garant Francuzi :)).

Eno Gwineth Palthrow kako se već piše žali za trećim i ne osjeća se kompletno i djeca ju pitaju kad će treće. Mene moja pita za drugo, kažem joj ništa od toga.

Možda je najbolji tester klime na koji broj djece počinju vaša djeca pitati :))). Oni najbolje kuže što je prosjek, i što je norma okoline, i bolje od nas... osim ako se ne drže u izoliranim zajednicama (homeschooling i slično).

Citiraj:

---

ani4 prvotno napisa

Mene su bas poceli zabavljati izrati lica i komentari ljudi kad im kazem koliko djece imam. :)
.

---

To je i meni fora. Pogotovo kad počnu računati s koliko sam rodila prvo. Ma nalazila sam na stvarno svakakve komentare ali svi koji su bili negativni su od ljudi koji me ne poznaju. Ovi koji me znaju su svi pozitivni, sve ide nekako u pravcu kako je super što netko može imati tako puno djece a nije socijalni slučaj, ima odgojenu djecu, sve zube i vitku liniju

Citiraj:

---

Trina prvotno napisa

Ovi koji me znaju su svi pozitivni, sve ide nekako u pravcu kako je super što netko može imati tako puno djece a nije socijalni slučaj, ima odgojenu djecu, sve zube i vitku liniju

---

... i još je duhovit pri tome. LOL, Trina, umirem na tvoje iskrene komentare u najboljem stilu Ante Tomića... i vidim tvoju neku karijeru u tom smjeru!

nti boga, a ja se pitam čime da se bavim osim rađanjem

Citiraj:

---

Trina prvotno napisa

nti boga, a ja se pitam čime da se bavim osim rađanjem

---

eto! :mrgreen:

Citiraj:

---

Trina prvotno napisa

Ovi koji me znaju su svi pozitivni, sve ide nekako u pravcu kako je super što netko može imati tako puno djece a nije socijalni slučaj, ima odgojenu djecu, sve zube i vitku liniju

---

i to svoje zube, ne iz Caritasa

Ma kory, i jesu povezana primanja i obrazovanje, ali se uporna tu malo zapetljala, po mom mišljenju. Ma nevažno.

A ja se slažem da klima o jednom ili dvoje djece postoji, meni se to uopće ne čini sporno.

Ali ne znam koliko su djeca dobro mjerilo, moji bi bar još jednu, ili još dvije curice i jednog dečka. Bitno samo da je jednak omjer spolova :D. Međutim, moji kapaciteti su popunjeni.

Citiraj:

---

Trina prvotno napisa

nti boga, a ja se pitam čime da se bavim osim rađanjem

---

Pa budi kolumnistica koja će razbijat predrasude na sto tema, uključivo "trostruko majčinstvo" :angel:.

:aparatic:

vertex da citirane su dvije rečenice. U jednoj je konstatacija da većinom ljudi skromnijih primanja imaju više djece a u drugoj da malo intelektualaca ima više djece.
Ispada tako iako nisam to htjela reći.

I čini mi se da još uvijek nisu obrađeni i objavljeni podaci zadnjeg popisa stanovništva (ili mi je promakla ta info). Bilo bi zanimljivo vidjeti novije stanje.

Citiraj:

---

uporna prvotno napisa

I čini mi se da još uvijek nisu obrađeni i objavljeni podaci zadnjeg popisa stanovništva (ili mi je promakla ta info). Bilo bi zanimljivo vidjeti novije stanje.

---

a još nisu objavili takve podatke, valjda hoće jednog dana
http://www.dzs.hr/Hrv/censuses/censu...sustabshtm.htm

Citiraj:

---

cvijeta73 prvotno napisa

kory, trebalo bi vidjeti jel se nešto promijenilo u tih 17 godina. ovaj prvi članak je iz 1999, a anketa radne snage iz 1997, znači podaci su vjerojatno iz 1996.

---

Pa onaj drugi link (str 772) pokazuje da je od 1971/81/91/01 išlo za jedno dijete 27/27/27/46, a za četvero 15/15/15/10.

Nisam radila statistiku za zbilja, al kod mene ima cca 100-200 dr. sc. Imamo četvero koji imaju više od dvoje djece (opet eto katolici), jedna žena (ona ima samo 3) i trojica muških 4+. Možda mi se još tko potkrao da ne znam, al ne vjerujem - ti su poznati. Imamo i nezanemariv broj onih bez djece, čak i ako gledam samo 35+. Ako brojim samo 35+, ovako iz glave ću nabrojati desetak ljudi, a ispod 35 je možda i većina bez. U prosjeku smo užasno tanki s djecom. Mi totalno potvrđujemo stereotipe.

Citiraj:

---

cvijeta73 prvotno napisa

x

a i ne volim to djeljenje odgovornosti i neodgovornosti, ajd molim te, kao da smo svi mi uvijek jako odgovorni. ja sam rodila j dok smo oboje bili bez posla. mm dao otkaz :-o i tek otvorio svoju firmu, a ja dobila otkaz.
to sad vama kažem, njemu sam isprala mozak onomad o neodgovornosti :lool:

---

:lol:
ja sam bome i preodgovorna. sto ima naravno i svoje lose strane. :mrgreen: necu sad doduse reci koje....

ne bi sad da kvarim tulum, ali jesmo li ikada (a svako toliko netko otvori ovakav topik) u ovakvim raspravama ista pametno zakljucile?
ma i nepametno?
nismo, jelda? :mrgreen:

Kod mene, samo na mom zavodu (najmanjem na faksu), četvero nas ima troje djece. Sad mi pada napamet još petero ljudi van mog zavoda s troje djece, a većinu zapravo ne znam i nemam pojma koliko djece imaju.

Citiraj:

---

seni prvotno napisa

:lol:
ja sam bome i preodgovorna. sto ima naravno i svoje lose strane. :mrgreen: necu sad doduse reci koje....

ne bi sad da kvarim tulum, ali jesmo li ikada (a svako toliko netko otvori ovakav topik) u ovakvim raspravama ista pametno zakljucile?
ma i nepametno?
nismo, jelda? :mrgreen:

---

Kako nismo? cvijeta i ja smo pametno zaključile da priča o odgovornosti ima puno rupa. Sad, šta neće svi da se slože, to je druga stvar :mrgreen:

Pa ja jesam.8-)
Više ću čitati manje komentirati:-P

Citiraj:

---

uporna prvotno napisa

Pa ja jesam.8-)
Više ću čitati manje komentirati:-P

---

uporna, :lol:
Vidiš, seni, bitan je proces, a ne cilj :D

Citiraj:

---

seni prvotno napisa

:lol:
ja sam bome i preodgovorna. sto ima naravno i svoje lose strane. :mrgreen: necu sad doduse reci koje....

ne bi sad da kvarim tulum, ali jesmo li ikada (a svako toliko netko otvori ovakav topik) u ovakvim raspravama ista pametno zakljucile?
ma i nepametno?
nismo, jelda? :mrgreen:

---

Ima li ijedan takav topic :angel:? A ja brijem da na svakome netko za sebe nešto pametno izvuče.

Kako je u vrijeme moje bake bilo normalno imati 10ero,12ero djece? Ja znam da tada nije bilo kontracepcije ali i iz takvih xxl obitelji su izlazili doktori,učitelji itd.. A ljudi tada nisu imali za ponuditi više od zganaca.
Mislim da u današnje vrijeme postoji jako velika razlika u pojmu "pružiti osnovno" ( nekome pod to osnovno spada godišnje skijanje)
Zar se sreća mjeri u količini novaca,igračaka i robe koju se kupuje? Zar su neka djeca koja idu na skijanje sretnija od onih kojima mama da da se uvaljaju u blatu i skaču po lokvicama nakon kiše?

Citiraj:

---

SuncicaSun prvotno napisa

Kako je u vrijeme moje bake bilo normalno imati 10ero,12ero djece? Ja znam da tada nije bilo kontracepcije ali i iz takvih xxl obitelji su izlazili doktori,učitelji itd.. A ljudi tada nisu imali za ponuditi više od zganaca.
Mislim da u današnje vrijeme postoji jako velika razlika u pojmu "pružiti osnovno" ( nekome pod to osnovno spada godišnje skijanje)
Zar se sreća mjeri u količini novaca,igračaka i robe koju se kupuje? Zar su neka djeca koja idu na skijanje sretnija od onih kojima mama da da se uvaljaju u blatu i skaču po lokvicama nakon kiše?

---

Ako si sve pročitala onda si vidjela što meni znači osnovno (doslovce da prehraniš djecu).
Ali obećah da više neću komentirati.

Citiraj:

---

uporna prvotno napisa

Pa ja jesam.8-)
Više ću čitati manje komentirati:-P

---

:lol:

Eto vertex, u prosjeku smo dobri. :) U mom labu nas sedmero, samo dvojica imaju djecu i to po jedno, ako gledam samo VSS+ jedno dijete na nas 5, al dobro jedan je jako mlad. Al to je zbilja loš uzorak za bilo kakve zaključke, da sad ne iznosim detalje.

Ovih par tema koje nam u zadnje vrijeme vladajući i oni koji se bore za vlast serviraju da diskutiramo o njima su mi isto pokazali da je dovoljno da svatko iznese svoje mišljenje, bez daljnjih komentara. Pomaci su iznimno rijetki.

Al ovdje ni ne vidim neke suprostavljene strane. Možda malo oko shvaćanja pojma odgovornosti.

Citiraj:

---

Jelena prvotno napisa

Pa onaj drugi link (str 772) pokazuje da je od 1971/81/91/01 išlo za jedno dijete 27/27/27/46, a za četvero 15/15/15/10.

Nisam radila statistiku za zbilja, al kod mene ima cca 100-200 dr. sc. Imamo četvero koji imaju više od dvoje djece (opet eto katolici), jedna žena (ona ima samo 3) i trojica muških 4+. Možda mi se još tko potkrao da ne znam, al ne vjerujem - ti su poznati. Imamo i nezanemariv broj onih bez djece, čak i ako gledam samo 35+. Ako brojim samo 35+, ovako iz glave ću nabrojati desetak ljudi, a ispod 35 je možda i većina bez. U prosjeku smo užasno tanki s djecom. Mi totalno potvrđujemo stereotipe.

---

evo jednog novijeg članka http://hrcak.srce.hr/index.php?show=...ak_jezik=97828

ima tablica sa brojem djece, obrazovanjem, zaposlenosti
nemam kad prenosit podatke, beba urla

Citiraj:

---

vertex prvotno napisa

Kod mene, samo na mom zavodu (najmanjem na faksu), četvero nas ima troje djece. Sad mi pada napamet još petero ljudi van mog zavoda s troje djece, a većinu zapravo ne znam i nemam pojma koliko djece imaju.

---

na mom zavodu, jednom od vecih na faksu, imamo 50-tak posto ljudi izmedju 35 i 45 godina solo. To je meni najzalosnije, jer znam da vecina nije tako zeljela niti planirala ali vrijeme je proletjelo i na kraju je tako na ispalo.