guglam nesto youtubeom, tragam za nekim hitovima i naletim na ovo http://www.youtube.com/watch?v=skWFyop_pxU
eto, da nije uvijek samo zensko tijelo roba :)
Printable View
guglam nesto youtubeom, tragam za nekim hitovima i naletim na ovo http://www.youtube.com/watch?v=skWFyop_pxU
eto, da nije uvijek samo zensko tijelo roba :)
ja sam na moru, sama sa sebastianom, rikavam (jedina sam mama koja skupa sa djecom skace u vodu sa svih nedozvoljenih mjesta)Citiraj:
Peterlin prvotno napisa
ja u biti ne znam kako izvrsiti pritisak na medije da prestanu siriti takve ideje jer se sve skupa ipak prima na prazne tikve. pogle samo koliko se silikonskih cica i dalje radi, mora se jer to muski vole. covjece, zene si u tijelo utrpavaju strana tijela da se bolje opreme za lov na nekog sa parama...
Anabolici su droga, ništa manje od toga i tvrditi da je ponašanje pod drogom stvar izbora nema smisla.Citiraj:
stray_cat prvotno napisa
Ili da je općenito agresija samo stvar izbora. Gdje si pak ti sad otišla?
Hormoni nisu opravdanje, točno,, ne samo oni, za nečije ponašanje, ali kako je to Nena već lijepo ponovno objasnila, bilo bi lijepo da je to sve tako jednostavno i jednoznačno.
No i dalje nitko ne daje odgovor na pitanje o brojkama i statistikama nasilja, očito je to u čitavoj priči postalo zapravo nebitno.
Neno :love2:
Vratiš me na pravi put jel ode ja, jučer više nisam znala tko je tu lud, a tko zbunjen. U jednom trenutku sam se osjećala oboje.
Mljac :mrgreen:Citiraj:
leonisa prvotno napisa
Pa o tome se i radi, što je činjenica, a što je pseudočinjenica, pitanje je sad.Citiraj:
Peterlin prvotno napisa
Odnosno, možemo evo postaviti stvari i ovako.Citiraj:
šafran prvotno napisa
Ako je agresija stvar izbora, zašto onda većinom muškarci biraju biti agresivni, barem po brojkama, ratovima, okrutnom nasilju (okrutnijem od ogovaranja, isključivanja i pasivne agresije) bilježenom tokom čitave povijesti i širom svijeta, ili je se to zpravo jedna velika slučajnost.
Eto ti što čini višak muških hormona :mrgreen:Citiraj:
stray_cat prvotno napisa
Šalim se, šalim, isto radim i ja.
E to je ono, nije samo stvar medija. Bilo bi lako da je čitava priča tako jednostavna i da su problem samo mediji. Zato smo se i zapetljali tu kako smo se zapetljali.Citiraj:
stray_cat prvotno napisa
Pratim vas s iphona, ali ne volim pisati s njega pa kratko javljam da podržavam Inu i ostale na njenom tragu, na stranicama prije najuvjerljivije su mi ina, jen, seni, sasa... Pozdrav iz kampa
zivim u nizozemskoj gdje je populacija odgajana drugacije nego balkan. koliko vidim oni su skulirani jer se valjda dokazu kroz druge oblike zivota. nekako te testostern-agresija ispade stvarno stavljam u odgoj i drustvo u kojem ljudi rastu.Citiraj:
šafran prvotno napisa
silovanje je stvar izbora, sve se svodi na sebicno zadovoljenje vlastitih potreba, pruzanje uzitka samom sebi. isto je sa nasilnistvom,jer nekog zelis kontrolirati a ako ne ide rijecima tu su kao argument sake.
moguce je svasta, pocele su mi rasti dlake po bradi. e sad ili se pretvaram u musko ili postajem vjestica.Citiraj:
šafran prvotno napisa
Naravno da je previše. trebat će i objašnjavati da voda nema boju, da noću slabije vidimo, a danju bolje.Citiraj:
Peterlin prvotno napisa
Ne treba poslušati ništa ni antropologe, ni kriminaliste, ni biologe, psihijatre...da je čovjek kompletna cjelina, prožeta utjecajima vlastite biologije,
koju onda usmjerava odgoj, socijalizacija, društveno okruženje, koje će u većini slučajeva odrediti kamo i kako ćemo upotrijebiti tu svoju zadanost, pa i spolnu zadanost.
No, potpuno odbaciti da će jedna jedinka, u istim okolnostima kao i druga, napraviti nešto baš zato što je takva ili što je tog spola jer je to rekla jedna autorica koja je napisala super knjigu, koje sektašenje.
Vidimo da imamo temperamentom različitu djecu, vidimo onog lika Breivieka u Oslu što je poubijao mlade u kampu,pa svako malo u Americi prorešetaju ljude u trgovačkim centrima. Zašto to nije učinila njegova sestra,pa isto joj je to tatino oružje bilo dostupno?
Pitajte krimnaliste, oni isto bezveze studiraju, ne znam čemu, pa sve će im reći gender teorija.
Kriminalisti će vam reći da žene u pravilu nisu serijski ubojice, da ne zaskaču iz žbunja i ne masakriraju potpuno nepoznate, ne rade tu vrstu kriminala.
Ubit će i napraviti ovo ili ono, ali u daleko, daleko manjem postotku i sasvim desete stvari.
Maltretiraju doma svoje, mobingiraju na poslu, rade koješta, no ne rade iste stvari kao muškarci i ne u istoj mjeri i nije u svemu presudna samo društvena okolina.
Tko meni brani po cijelu noć surfati po netu i gledati pornografiju?
Koja to meni društvena okolina brani?
Nikakva. Moja kuća, moj komp, moje sklonosti.
Pa ipak neću.Ne što mi netko brani niti će me žigosati nego nemam želju.
A milijuni muškaraca hoće.
Biologija nije presudna, u većini slučajeva nije, ali može biti.
Itekako.
(e, koliko mi je dobro došlo ovo prepucavanja u stilu Parlaonice zadnja dva dana:mrgreen:,inače bi mi se mozak rastalio na ovoj vrućini)
ma nemoj? one su ti najuvjerljivije? ne vjerujem! sigurno se ne družite na nekom zajedničkom topicu??:mrgreen:Citiraj:
Zuska prvotno napisa
I ja sam isto uvjerljiva :alexis::sherlock::drama:
Šalim se, kužim na šta se misli, uživajte vi koji ste na moru, ja idem na Jarun, tko me sretne na velikom jezeru, neka mi se javi:bye:
Ja ne kužim na šta se misli. Ili sam naivna, ili neinforimirana ili bedasta.
ALi debeli X na ovo tvoje, to kužim.
:lool:Citiraj:
stray_cat prvotno napisa
Nizozemci nisu cijepljeni protiv agresije, a niti kriminala, a bogami niti vulgarnosti, sexualnih opaćina itd..nemojmo ići sad u tolike krajnosti i generaliziriti, pogotovo je to opasno kada govorimo o narodima. I za Njemce bi isto tako mogla reći ovako nešto gore navedeno, ali ne pada mi na pamet. Oni ne samo da su drugačije odgajani, već imaju sasvim drugačije usađene vrijednosti od Balkana, odnosno balkanskih naroda, ali po pitanju ove teme ne vidim apsolutno nikakave razlike između jednog prosjećnog muškarca Hrvata, Njemaca, Šveđana (koji su mi posebno antipatični, ali to je samo moj osobni filing po uzroku koliko ih poznajem) ili Nizozemca.Citiraj:
stray_cat prvotno napisa
Da, silovanje i nasiliništvo, opaćine, masovni pomori itd.. je stvar izbora, većinom, tu se slažemo. Ali taj izbor imaju jednako i muškarci i žene, pa ga žene ipak ne biraju u nadmoćnoj većini.
Da je razlog tome društvo i ono što je prihvatljivo ili ne od društva, pogotovo u današanje vrijeme, jednostavno mi je smješan argument koji propušta vodu na sve strane.
Inače što se tiče tog veličanja jednog naroda ispred drugog, to ne razumijem i ne volim jer to je opet stvar osobne preferencije.
Ja volim daleko više ove južnije, španjolce, grke, talijane, pa i balkance, nego ove germansko, nordijske, anglosaksonske tipove temperamenta. Ali ipet preferiram njemačko državno-zakonodavno uređenje ispred svih ovih navedenih meni simaptičnih naroda. E da mije jedna Grčka, sa njemačkim uređenjem, odmah bi se preselila tamo.
ja sam se moram priznati isto pogubila u ovim jednadbama, te mi se cini jedni u spade, drugi u bate.Citiraj:
ina33 prvotno napisa
dakle, safran, ja vise uopce ne kuzim sto ti hoces reci.
nitko ne porice statistike, one su takve kakve jesu.
no na ovoj temi (roman toka svijesti :mrgreen:) , smo malo skrenule na temu, zasto je tome tako.
ako dobro shvacam, ti tvrdis da je testosteron glavni, signifikantni uzrok tome. ispravi me, ako te krivo interpretiram.
ja i drugi tvrdimo, da hormon(biologija) moze imati utjecaj, ali da nije presudna.
ostalo o statistikama, je ina sasvim dobro objsnila. statistika pokazuje stanje stvari. uzroci stanja stvari se ne mogu tumaciti statistikom (ona naravno moze biti dio cijelog kompleksnog objasnjenja.
e sad, imala bih ja jos stosta za dodati, ali idem odvaliti trbusnjake (to je korisnije) :lol:, pa ako stignem poslije....
no ipak cu neni :love2: odgovoriti na par stvari u zadnjem postu:
nena:
Ne treba poslušati ništa ni antropologe, ni kriminaliste, ni biologe, psihijatre...da je čovjek kompletna cjelina, prožeta utjecajima vlastite biologije,
koju onda usmjerava odgoj, socijalizacija, društveno okruženje, koje će u većini slučajeva odrediti kamo i kako ćemo upotrijebiti tu svoju zadanost, pa i spolnu zadanost.
No, potpuno odbaciti da će jedna jedinka, u istim okolnostima kao i druga, napraviti nešto baš zato što je takva ili što je tog spola jer je to rekla jedna autorica koja je napisala super knjigu, koje sektašenje.
da ce razlicite jedinke u istim okolnostima napraviti iste stvari, bez obzira na spol, ili osobenost, ne tvrdi ni autorica, ni ja , ni ina/jen...grupacija.
niti autorica, nit mi ne tvrdimo, da spol u smislu biologije kao spolna zadanost, ne igra nikakvu ulogu.
mi samo tvdimo da su faktori koji utjecu na nasilnost osobe, prilicno kompleksni, i ne daju se podvesti pod spolnu zadatost, odnosno testosteron.
spolna zadatost po meni znaci nesto otprilike ovakvo:
x je zena, y je muskarac
kada ih skines, i promotris (bez obzira na tip grade, ljepote, ovog, onog, male grudi, velike grudi, sira ramena , uza ramena...) neces imati nikakve dvojbe tko je muskarac, a tko je zena. i to bez obzira na zelje, ovo ono, ne mozes to promijeniti, osim operacijom, hormonskom terapijom..itd
to je bioloska zadanost, signifikantna, odredujuca.
tvrditi da je testosteron kao bioloska zadatost, osnovni, ili signifikantni uzrok nasilju znaci:
nosioci test. - muskarci su per se nasilni, zene- estrogen su per se nenasilne.
no tome nije tako.
pa eto mm, kao i od anci, kao uostalom i milijuni muskaraca na svijetu ne sjede u ponoc na porno stranicama interneta, ne cipelare zene, ne osnivaju kartele droge, mreze trgovanja bijelim robljem....itd
ako bi testosteron bio tako signifikantan (a o tome se radi), pa onda bi oni to morali raditi, zar ne?
i sljedom stvari bi i pravna legislativa morala biti promjenjena.
znamo, da za maloljetnike vrijede, drugi zakoni, znamo da osobe sa smanjenom moci rasudivanja, mentalnom retardacijom..itd..itd, ako i pocine kaznjiva djela, vrijede druga zakonska pravila.
no, sto ne bi tebali promijeniti zakone.
ako je ta biologija i taj slavni testosteron tako signifikantan, onda bi zapravo svakom muskog ubicu, kriminalca, silovatelja, trebalo suditi po drukcijim pravilima , zar ne? jer nisu oni bidni krivi, sve su to ti hormoni, biologija, sto ces?
(i inace poznao vam to zvuci - paralela sa islamskim zemljam i njihovom odnosu prema silovanju)
a da budemo dosljedni do kraja, zene bi trebalo dvostruko kazniti, jer ako one uz svu tu silu estrogena, prolaktina...itd pocine kaznjivo djelo, onda su stavno zle, zle, zle.
biologija ako, kako ti kazes djeluje tako: da moze, a i ne mora, nije zadana i nije signifikantna.
kao na gornjem primjeru naseg izgleda i nasih fizickih spolnih obiljezja.
ako taj slavni testosteron (ako on tendencijalno pokazuje mogucnost povecane stope nasilja, sto neke studije tvrde, a to meni nije ni sporno, a ni bi u to ni ulazila, jer o tome puno ne znam, a o linkanju vikipedije znate sto mislim)
se da "zauzdati" socijalizacijom, odgojem, ovim, onim....onda on nije bioloska/spolna zadatost u smislu: testosteron = nasilnost
i po meni ovo sto sam napisala nije ni gender, ni ne gender. naprosto logika. s kojom se naravno svi ne moraju slagati.
Ne, Seni, ne, ne tvrdim da je glavni, ježi ga ako je tako ispalo, ja tvrdim da njega ne bi trebalo zanemariti u čitavoj priči.Citiraj:
seni prvotno napisa
Za ostatak tvoj posta moram malo imati koncetracije, pa ću pažljivije čitati malo kasnije kad mali zaspe i moja cura se isto malo smiri.
Samo što se tiče uzroka, tu sam zaglavila sa testosteronom jer ga se skoro pa počelo negirati, barem sam stekla takav dojam.
Uzrok toliko raširene prostitucije i to u današnje vrijeme, pornografije na svakom čošku, trogovine ljjudima da to je ono što tražimo, ja kažem razlog je muški svijet, muškarci kolo vode, razlog naravno nije samo i isključiv muški hormon, ali gledajući mušku populaciju kao cijelinu, nije samo jedan jedini hormon tu odgovoran, ima koliko se sjećam čitav niz kemijskih spojeva u ljudskom tijelu koja nas pokreće, pa su to onda još i odgoj, društvo, socijalizacija itd.. To sam mislila, ali imam osjećaj da me samo Nena razumije i Leonisa, ili fakat ne znam misli pretočiti u riječi. Možda zato nisam ni uspijela kao pjesnikinja :!:
onda dobro, svi se slažemo.Citiraj:
da ce razlicite jedinke u istim okolnostima napraviti iste stvari, bez obzira na spol, ili osobenost, ne tvrdi ni autorica, ni ja , ni ina/jen...grupacija.
niti autorica, nit mi ne tvrdimo, da spol u smislu biologije kao spolna zadanost, ne igra nikakvu ulogu.
mi samo tvrdimo da su faktori koji utjecu na nasilnost osobe, prilicno kompleksni, i ne daju se podvesti pod spolnu zadatost, odnosno testosteron.
Uporno hoću reći da se nijedan faktor ne može zanemariti, pa ni u najidealnijiem društvu, a to nije društvo koje nas odgaja po stereotipima nego ono koje nam pušta slobodu postupanja po osobnim sklonostima i težnjama, a ne rodnim ni spolnim ulogama (uz ograničenja tuđe osobne slobode (J.S.Mill:mrgreen: i zakon, ofcors, to se valjda podrazumijeva).
Čak i u takvom društvu, neusmjeravajućem, pokazat ćemo različite sklonosti i različite tipove ponašanja.
Krenula sam u križarski rat shvativši da se jedan faktor negira, al' potpuno.
Naglasila sam već, nemam kad čupati, da biologija, kao i odgoj, može biti objašnjenje, ali ne i opravdanje. Objašnjenje da je netko psihopat samo je objašnjenje sudskih vještaka, ali za to će dobiti samo veću kaznu, a ne opravdanje. Nikomu, nigdje, ni muškarcima ni ženama, kao opravdanje za čine koji ugrožavaju drugoga nije njihova biologija. Može tek nešto rasvijestliti, ali ne skinuti krivnju. U sudskom procesu nikomu neće biti olakotna okolnost njegova nagla narav ili onakve djetinjarije - on je muškarac, tjera ga testosteron. To ne postoji u civiliziranom društvu.
Da ne ponavljam tvoje riječi, dobro si pojasnila na kakvu definiciju misliš, ne, nisam uopće zastupnik takve definije spolne zadatosti.
Ako mi se samo učinilo, ok, pričinilo mi se, da netko posve zanemaruje da biologija ima ikakav utjecaj na naše ponašanje i da ćemo opet, pa i u najidealnijm i najslobodnijim uvjetima postupati drugačije (u velikom postotku, ne u pravilu), ok, učinilo mi se.
I može na kraju jedna užasna, van logike i zdravog razuma izrečena tvrdnja, koju sam ja izmislila:mrgreen::
muškarci i žene nisu isti.
nena duso. :love2:
muskarci i zena nisu isti. ali bi u civiliziranom drustvu trebali biti ravnopravni i oslobodeni rodnih stereotipa, te raznoraznih "dokaza" koji koriste njihov razliciti spol, da bi ih:
diskriminirali
uskratili im prava na osnovu spolne pripadnosti,
te im podredeni polozaj u raznim domenama, objasnjavali i pravdali njihovim kromosomima ili hormonima.
i ni ti, ni ja nismo isti. "istost" je izmisljena konstrukcija koja se uporna stavlja u usta feministima, te ostalim zagovornicima ravnopravnosti spolova.
"istost" i jednakost/jednakopravnost nisu isti :mrgreen: pojmovi, al to zna svatko na ovoj temi, zar ne?
nekako mislim da nena (a i safran) nije promovirala diskriminaciju onim sto je pokusala reci, bas naprotiv, naglasila je da razlicitost (koja postoji) nije temelj za razlicito postupanje prema njima. (gore primjer sa sudom).
XCitiraj:
leonisa prvotno napisa
Da, apsolutno, naprotiv, i dapače...
Ej, bok, seni, prvi put se vidimo, ja sam nena, drago mi je da smo se upoznali:mrgreen:
Aaaa, kako mozes, ajaj i napisati da bih bila u skupini tih "opravdavača":drama:
Znam da se time služe, to mi je vrlo poznato, i kako i zašto. A nije im čak ni problem jer i teza "suprotne" strane ima evidentne šupljine pa upada u vlastitu stupicu jer se ne može svugdje dokazati.
"Eto, kad smo jednaki, da, i ona je jednako agresivna, samo riječima" - već sam to ranije navodila za primjer.
Nije jednako agresivna, nije. I to nema veze s okolinom.
U nekim stvarima nismo jednaki, ma u ne znam kakvom društvu da živjeli i to treba koristiti kao prednost,i ukazati da ti ta različitost, gdje je negativna, nije alibi, nego, dapače, odhebi u skokovima i savladaj se.
Muškarci imaju jači libido. To im nije opravdanje da ga koriste kad i gdje im se prohtije, i na način kako ime se prohtije, ni da prostitucija nema kraja ni konca, sukladno njihovim htijenjima i mašti, isto tako ni pornografija.
Niti to što brže planu i ruka poleti smije biti opravdanje da se bračne razmirice rješavaju šakama.
A rješavaju se još uvijek i previše, i u Švedskoj, ne samo u "ovima nekima".
Možda se previše družim s policajcima, i upoznata sam s podacima iz kriminalnog miljea, vjerojatno i leonisa o tome nešto zna, ženski zatvori, čak i oni gdje su počiniteljice najtežih kaznenih djela, kod nas su, po načinu rada, otvorenosti i razini opasnosti, pravi dječi vrtići u odnosu na muške zatvore gdje su kriminalci istog profila.
To nije bez razloga.
U kojim god uvjetima bili, postoji jedan dio čovjeka gdje su muškarci i žene najrazličitiji.
Nastavit ću zašto sam na tome bazirana baš na ovoj temi.
Jer je o tom području života tema. O onom području na kojemu još veliku ulogu igraju - hormoni.
Ma kakva diskriminacija, o njoj nije bilo govora uopće, duboko sam i ja protiv bilo kojeg njenog oblika.
Velim ja, moj pjesničkii izričaj bi razumjeli samo neki, šačica bolje reči :mrgreen: Drugim riječima, propala bi :mrgreen:
Moram se šaliti jer inaće ću poludjeti, 35 u hladu, pa čovječe gdje će ovo vrijeme.
Leonisa, Nena samo veliki X
Ja trenutno nisam u stanju napisati ništa suvislo.
Dvije stvari su mi bile na pameti.
Prva je ona pojava, muškarac je intelektualac, isto kao i supruga, mjesto radnje- Danska, sve super funkcionira, u društvu smo ravnopravni, do jednom, kad kreću prvi šamari tijekom bračne razmirice.
Srećom, u toj zemlji je sustav zaštite i potpore ženama, žrtvama obitelskog nasilja odlična, i ona brzo odgibava, bez katastrofalnih posljedica.
Čovjek se pita, kako je to moguće, kako u toj zemlji, u divnoj obitelji koja ga je odgojila (spominjala je da su svekiji super, poštuju se maksimalno, sve su sina naučili da radi u kućanstvu i sl.) može imati takav odnos prema ženi?
Kako objasniti ono nad čime se svi čudimo u Iranu, Pakistanu...., onu shizofrenu situaciju da je ona obrazovana, profesorica, ministrica, premijerka....
a da u isto vrijeme, u domovima, u bračnim krevetima, na ulici, postoji takav užasan odnos prema ženama....pa i moguće prema njoj...to istoj...koja je ravnopravna na drugim poljima.
Jedna od teorija, uz one standardne, sociološke, koje apsolutno stoje, jest i to postojanje onog animalnog, najprimitivnijeg diiela čovjeka,
a koji je još uvijek,
ako ga se ne usmjeri, ne savlada, ne "humanizira",
gospodar onog dijela postupanja
kojim upravljaju hormoni.
Dio gdje muškarci (ne tvoj muž, ni muž tvoje prijateljice:mrgreen:, nego globalno, opet ja o velikim brojkama) imaju "izvjestan problem" glede dominacije i polja gdje ga njegovi hormoni vode.
To je najočitije na području spolnosti, ta mješavina agresije, sklonosti dominaciji, potlačivanju, u različitim oblicima, bilo direktno, kroz direktno nasilje, bilo indirektno, kroz prostituciju,
produkciju realiziranih oblika tih maštarija kroz pornografiju i sl.
To ne vidimo tako očito na područjima gdje je "animalnost" prevaziđena, gdje upravlja intelekt, tamo gdje se odlučuje tko će biti pilo, a tko medicinska sestra.
Ignoriranjem postojanja i tog dijela čovjeka teško će se taj dio "ukrotiti", sam od sebe.
Niti ignoriranjem, a naročito ne posezanjem za njim kao nekakvim opravdanjem nečega, nekog ponašanja.
Prvo treba nešto barem priznati, da postoji, da bi se moglo prema tome adekvatno postupiti.
Seni ja bi se samo kratko osvrnula na ovo zauzdavanje testosterona na primjer.
On se da zauzdati, svjedoci smo ogromne razlike u društvu i kako društvo funkcionira kod nas na zapadu i u muslimanskim zemljama, ako si na to mislila, ali onda ipak dolazimo do toga da ga ipak treba stavljati pod kontrolu.
I on je stavljen jer na zapadu neće više silovana žrtva biti zavezana za stup srama, dapače, počinitelj će odgovarati. Sad ovo posve pojednostavljeno, samo na jednom primjeru.
ALi tu mi opet pada na pamet jedan detalj, a to je koliko su zapravo i kod nas na zapadu male kazne za takve zločine.
Pa evo neki dan, ovaj sa Marjana dobio samo 15 godina zatvora jer nije dokazna što ono, duševna i fizička bol, a žena ubijena, točnije izmasakrirana. Ali u konačnici ubijena, nema je više, njen život je okončan. Pa se onda pitam koliko uopće vrijedi ljudski život i kod nas na zapadu, kao civilizaranijem. Ne želim sad opet otiči u dubiozu, ali i to mi sve nekako vuće jedno drugo. Zašto je tome tako. Ja se moram uvijek opet vratiti na povijest i povijesne činjenice gdje žene nisu imale ni upliva u književnosti, nisu smjele biti lječnice, a o politici i zaknodavstvu su mogle samo sanjati. A svjedoci smo koje su to samo perimetije i lobiji da bi se neki zakon samo moderirao, a kamoli posve izmjenio. Ako tražimo uzroke i razloge današnjeg stanja i društva, pa gdje onda taj uzrok, kvragu?
Neno i ja isto stalno zapinjem za globalne brojeke i širu sliku. Mislim ne znam kako, nisam u stanju promatrati izdvodjeno. I prostitucija, i pornografija i nasilje nad ženama itd.. sve su to globalne brojke, ja ne mogu to gledati odvojeno i reći Balkanci su agresivniji, nepripitomljeniji ili kako već, nego Belgijanci, odnosno možda i jesu, makara ne bi rekla pripitomljeni, više bi rekla zakon ih drži u stezi.
Ova teza o animalnom, šta da kažem, i meni se ona stalno vrzma po glavi. Samo što nekad sama sa sobom stojim u proturječju jer sam stekla to neko duboko uvjerenje tokom života da u svakom čovjeku ima dobroga i da se svaki čovjek rodi zapravo kao dobar, intrinzično. A tu se opet naslanjam na životinje, jer životinje u biti jesu dobre, imaju svoje animalne porive, ali one ne ubijaju iz zabave, ne siluju iz zabave, ne sakate iz zabave itd.. nadam se da je koliko toliko jasno na što mislim.
Da, dominacija, to sam izostavila, točno to. Sad sam još jednom pažljvo i skoncetrirano pročitala post.
Recimo u svijetu lavova. Kada mladii lav želi sebi osigurati teritorij i ženke za svoje potomstvo nakon dvajanja od majke i određenog perioda ili samovanja ili u paru sa bratom tumara uokolo, i krene u borbu sa stariml avom, vođom tog dotičnog čopora. Nakon što savlada, ako savlada, starog lava prvo što narpavi pobije potmostvo malih laviča ako postoje u čoporu. Često dolazi do krvavih obračuna između lavica i tog lava, na kraju ili i lavica izgubi žviot ili se podredi. Na žalost nisam još naletila na dokumentirano gdje se lavice udruže (uglavnom ih je više u čoporu) i "srede" pridošlicu. Očito je poriv za opstankom i širenjem potomstva jači.
a istovremeno se prica o indigo i kristalno generaciji sa visim stupnjem svijesti. kod hrpe pasa i macaka takodjer se primjecuje pomak kad je u igri emocionalni aspekt. kako ce ljudska vrsta zavrsiti nije bas jasno. da li ce indigo progutati testosteronce i obozavatelje vlastitog penisa i orgazma na kojeg po svaku cijenu imaju puno pravo (jer im je to ugodno) vjerovatno ce se uskoro saznatiCitiraj:
šafran prvotno napisa
imam ideju kad bi se pocelo sa fizickom kastracijom za silovanje, sterilizacijom kod slucajeva zostavljanja i zapustanja djece svijet bi postao bolje mjesto
"zauzdavanje " testosterona je bilo misljeno malcice sarkasticno. :mrgreen:
silovanja i ino nemaju veze sa seksualnoscu i testosteronom, vec sa nasiljem i dominacijom.
i nisam pohvatala koji je razlog sto su muski zatvori gori od zenskih?
hormoni, testosteron? y kromosom?
ja sam vidjela samnicu u pozegi i ne mogu uopce reci da je humana. nadam se da nije ista kao prije (racuna...) 15g.
prvo sto sam pomislila su jajnici koji su me zabolili kad sam ju gledala. a gledala sam je "turisticki".
Dobro sad već govorimo o pomaku u evoluciji. I ljudi i životinja, već viđeno kroz evoluciju živih bića na zemlji.Citiraj:
stray_cat prvotno napisa
Ni za ljude, ni za životinje takav jedan skok nije neobičan, mislim ustvari je očekivan, samo ako uzmemo u obzir da su se psi i vukovi razdvojili negdje prije nekih 130 0000 godina, a pretpostavlja se da je domestifikacija pasa počela negdje jos prije 20 000 godina, iako neki izvori tvrde i puno ranije, oko 50 000 godina, a mačaka oko prije 10 000 godina. Više im je vrijeme da progovore :mrgreen:
Šalim se, ali pomaci se događaju to je očigledno. Na jednom drugom topicu smo se nešto dotakli te teme pa mi je jedna forumašica dala tip za jednu antropologisticu i jednu super knjigu pa ti je linkam ovdje, mislim da bi te mogla zanimati.
Pedagogy 3000
Sad mi to kažeš :-x:mrgreen:Citiraj:
seni prvotno napisa
A tko ili što pokreće želju za nasiljem i dominacijem?Citiraj:
seni prvotno napisa
Um? Kontemplacija? Meditacija?
Hormoni, seksualnost, agresija, dominacija .....sve je to ispremiješano i imaju međusobni utjecaj. Tebi nisu, prema meni poznatim činjenicama - jesu.
Kako kod jelena vitoroga:mrgreen:, tako i kod socijaliziranih muškaraca. Inače, da je samo do socijalizacije, ne bi kolega Norvežanin na poslu sasvim ravnopravno surađivao sa svojim kolegicama, prijateljski, sto viceva su ispričali, znali kako tko diše, i nigdje problema, ali na pijanom partiju, kad rijeka testosterona krene, odjednom (zašto) u njegovoj socijaliziranoj glavi - šta ti misliš započeti, a ne misliš završiti? S kim se ti to poigravaš? I siluje ju.
A normalan, kao i onaj kolega što je spominjala vertex, kojem je ful normlano plaćati escort.
Kad se zagazi na to područje, najanimalnije, najpodložnije djelovanju hormona i najteže za socijalizaciju jer je dio intime i skrovitosti, sto problema.
Tu se pojavljuju ona pitanja - zašto? kako? pametan je, kulturan, na poslu s kolegicama galantan, pa kako u onoj naintimnijoj sferi ima takav odnos prema ženi?
A iz normalne je obitelji:zbunj:
No, i ovdje se vidi, ni žene same ne shvaćaju da se to vrti i okreće stalno jedno oko drugoga, i one same odobravajući sliježu ramenima na snimanje "ruskih robinja" jer je sve dorovoljno i samo je posao.
Meni je to sve zajedno dio jedne te iste slike -
animalnost, spolnost, utjecaj hormona, želja za dominacijom (svjesna ili nesvjesna), pa nasilje..."benignije" slike svega toga kroz prostituciju i pornografiju.
Benignije, ali su kroz njih samo dobile nekakvu "leigitimnost", društvenu potvrdu da je to OK, pa se onda "nezreli" ili "nesocijalizirani" mozgovi toga drže.
Previše se to isprepliće i ne mogu u cijeloj toj slici isključiti utjecaj niti jednog faktora.
Svaki ima svoju ulogu koja u ključnom trenutku bude presudna.
Mislim da je bolje da više o toj temi ne pišem. Nisam ni pisala vjerujući da ću razuvjeriti nekoga tko misli drugačije već radi nekih drugih ljudi, koji eventualno čitaju. Ali sve je rečeno, pa komu stoji, stoji, komu ne, ništa, vidimo se na nekoj drugoj temi.
Nisam ni objašnjavala. Mislila sam da je informiranost (općenito) bolja. Ne radi se o humanijim uvjetima, nisam se na to osvrtala, nego na razinu "vanjske i unutarnje" sigurnosti. Mjera sigurnosti koju poduzimaju i otvorenosti kretanja zatvorenika, izlazaka, kontakata i sl. Žene nisu ni blizu, čak ni sakupljene u tako rizičnoj skupini, sklone daljnoj eskalaciji nasilja. Postoje incidenti, zato tamo i jesu, ali u skoro pa nemjerljivoj razini u odnosu na one u muškim zatvorima, gdje su mjere osiguranja, naročito u onima svjetskima, valjda ste i koji film pogledale, ogromne, jer je i razina rizika za nasilje znatno veća.Citiraj:
i nisam pohvatala koji je razlog sto su muski zatvori gori od zenskih?
hormoni, testosteron? y kromosom?
Razlog? U istim uvjetima, istim odgojem, istim socijalnim okruženjem, na području na kojemu veliku ulogu igraju hormoni, spolni hormoni, testosteron, muškarci i žene neće reagirati isto.
Muškarci će u globalu, reagirati nasilnije.
Ne da svi muškarci hoće, ne da sve žene neće, nego se velik dio muškaraca i žena tu razlikuje.
Gdje god zagrebem na tom području, slika je ista.
Ne govorim o sposobnostim u matematici, ni u vožnji, ni u njezi bolesnika, ni plesu....
ne, govorim samo za ovo područje koje obrađujemo na ovoj temi,
a iz njega se "kao zrake" širi diskriminacija i na ostala vidove života.
Samo su te zrake mnogima nevidljive.
dosada u povijesti nikada nismo imali ni isti odgoj, ni iste uvjete, ni isto socijalno okruzenja. i mislim da to sigurno ni necemo u skoroj buducnosti imati.Citiraj:
Nena-Jabuka prvotno napisa
ako/kada to budemo imali, onda cemo vidjeti, kako ce reagirati, mozda ovako kako ti kazes, mozda sa vrlo malim razlikama, a mozda i sasvim neocekivano. ne znamo. ako ti mislis da znas, opet dobro. ja ne znam.
ni u norveskoj, ni u danskoj, ni nigdje na svijetu danas nemamo ni iste uvjete, ni istu socijalizaciju. dakle to je ono sto ja zelim reci. i knjiga o kojoj je ina pisala uopce ne odgovara na pitanja da li je npr nasilje uvijetovano ovim ili onim..
cilj joj je pokazati (a to je jako uspjesno pokazala, tko zeli neka procita) da nas stalno uvjeravju kako, barem na zapadu imamo iste uijete, socijalizaciju i ino (znate ono, ma da ja isto odgajam i sina i kcer, pa ona uzima lutku, a on auto, (nista ni protiv lutke, ni protiv auta)) pa da su onda postojece razlike na svim nivoima, koje su evidentne i statisticki vidljive, zapravo bioloski uvjetovane (a pocesto ide i presutno: pa su tim, te razlike i u redu, zar ne? to je tako "prirodno" i "normalno")
a tw iste uvjete, nemamo, naprosto ih nemamo. postoje studije koje pokazuju, da samo saznanje da li nosis u trbuhu decka ili curicu, na podsvjesnoj razini dovodi do razlicitih reakcija...
a kad citas sve one zenske i muske mozgove, pokusavaju te uvjeriti da su i uvijeti i socijalizaciji isti.
nisu isti, apsolutno nisu isti. (moze biti, da i ne trebaju biti isti, i to je opcija)
tako da taj norvezanin iz tvoje price nije socijaliziran ni priblizno jednako kao njegova kolegica. ne zbog obitelji, ili mame i tate.
zbog drustva. drustvo socijalizira, u najmanju ruku jednako kao i obitelj, ako ne i jace i dublje.
danasnje drustvo, nase zapadno, koliko je god jako napredovalo u svakom smislu, ne socijalizira ni priblizno jednako muskarce i zene. ne sto ne bi mozda htjeli, nego zato sto tu treba jos puno puno posla, na svim nivoima, ukljucujuci i podsvjesno. da ne kazem prvenstveno podsvjesno, dobro upakirano, oku manje vidljivo.
ja sam feministkinja, oduvijek. i jako mi je stalo da svojoj kceri otvorim vidike. citajuci knjigu od npr, schneider, koja govori o stereotipima u odgoju djevojcica nasla sam barem 30 % stvari koje i ja radim, a uopce toga nisam bila svijesna. i mislila sam da sam jako osvijestena. no to je sasvim logicno, jer ja sam isto proizvod ovog naseg drustva i socijalizacije kakva je kod nas uobicajna.
kako ce se ponasti muskarci i zene tada, vidjet cemo.
dakle ja ne znam da li je uzrok povecanom nasilju kod muskaraca, y kromosom, hormon ili sto vec, a mislim da sto se tice studija i globalnog konsensusa , da on nije ni najmanje u stijenu uklesan. a meni sasvim jasno nedostaje uvid u problematiku nasilja (onako kako ja razumijem uvid, dakle ne vikipedija, ni susjeda marica, small talk vezan na novinske clanke), da bih tu puno polemizirala.
no ono sto znam jest da muskarci i zene nisu ni priblizno jednako socijalizirani, nemaju ni priblizno ravnopravne uvjete, te ni priblizno slicna socijalna ocekivanja u odnosnu na njihovo ponasanje, nacin zivota, vrline i mane, uloge koje imaju u drustvu, priznatos/nepriznatost...itd..itd
dakle kada mi netko kaze da su marica i ivica sve imali isto, ali eto on je napravio a, a ona napravila b, a razlog je naravno jer je ona zena, a on je muskarac.
ja naprosto ne vjerujem:
1. da su oni imali isto,
2. te da su napravili a ili b iz prvenstvenog razloga sto je on on, a ona ona. u bioloskom smislu. u sucijalnom smislu mislim da mi je jasno zasto on radi a, a ona b. i time ne relativiziram ni njega, ni nju.
ono sto vjerujem, je to, da je on napravio a, a ona napravila b. to su cinjenice.
a za 100 godina cemo znati vise. a to tada, kada svi misle isto, vjerojatnost da misle krivo je velika.
kada puno ljudi misli razlicito, napredujemo. :-)
Ja razumijem Nenu što piše 100%, a sigurna sam ima nas još prema zakonu brojki što kažeš, brojniji smo. Ti si mi malo maglovita :mrgreen: Bit će da spadam u ovu brojniju skupinu koja koči napredak :mrgreen:
Pa samo kad pogledamo sve sisavce tokom perioda parenja, pustimo sad evoulcijski skok, sve postaje jasnije, a koliko mi ono genoma ( a time i hromona, kemijskih procesa itd..) dijelimo sa ostalim sisavcima?
Nemojte mi zamjeriti na humoru, jednostavno moram, lakše mi je tako :-)
Ne mogu puno s mora, dok se docepam kompanija, veliki potpis pod seni
htjedoh reci, kompjutora :)
Nena, ja skroz kuzim sto ti zelis reci, ali mislim da je utjecaj socijalizacije puno kompleksniji i traje tisucama godina. Na pojedinacnoj razini, počinje, kao sto je netko rekao samom informacijom da nosimo sina ili kcer, porukama kao sto su: decki ne placu ili onoj famoznoj iz parka ili vrtica "vrati mu, ne tuzakaj!"
Znam puno, i iskustveno, o razlikama u muskom i zenskom kriminalu i agresivnom ponasanju, o uzrocima uocenih razlika nema jednoznacnog tumacenja. Ono sto se u zapadnom svijetu, a kod nas jos uvijek ipak ne, učava jest da se u ranom mladenastvu kriminal izmedju cura i decki opasno priblizava, i po vrsti kaznenih djela i po brojkama, a zbog socijalnih utjecaja, ne biologije.
jako mi zanimljiva tema ali prekompleksna za godisnji :)
mene nesto zanima, kad idete negdje skupa i vi i partner tko vozi auto? da li mozda zbog toga djeca povezuju autice sa igrackama za musku djecu
osobno se nikad nisam igrala lutkama, opsesivno sam bila u pokretu a kad je bilo lose vrijeme igrala sam se lego kockama i vjecno nesto unistavala dok nisam dosla do citanja knjiga.
moj se klinac nikad nije igrao auticima, ima ih punu kucu jer smo mu vrijedno kupovali. uredno se igrao kuhinje i kuhanja jer kod kuce i tata kuha, uredno se igra ducana jer se i sa tatom islo po speceraj
u skoli i uce da se nikon ne dodiruje kad druga strana kaze "ne zelim to" i poceo je sa time sa 4 godine. on to respektira sto koliko primjecujem sad na moru nije klasika ni kod djece ni kod odraslih kad su druge kulture u pitanju (pricam konkretno i cesima i njemcima).u stanju je na 3 jezika izgovoriti ljudima i djeci da se udalje od njega, do zbitoglavaca takva poruka ne dolazi jer takva inforamcija nije unesena u njihove glave