 |
|||
"zauzdavanje " testosterona je bilo misljeno malcice sarkasticno.
silovanja i ino nemaju veze sa seksualnoscu i testosteronom, vec sa nasiljem i dominacijom.
i nisam pohvatala koji je razlog sto su muski zatvori gori od zenskih?
hormoni, testosteron? y kromosom?
ja sam vidjela samnicu u pozegi i ne mogu uopce reci da je humana. nadam se da nije ista kao prije (racuna...) 15g.
prvo sto sam pomislila su jajnici koji su me zabolili kad sam ju gledala. a gledala sam je "turisticki".
Dobro sad već govorimo o pomaku u evoluciji. I ljudi i životinja, već viđeno kroz evoluciju živih bića na zemlji.stray_cat prvotno napisa
Ni za ljude, ni za životinje takav jedan skok nije neobičan, mislim ustvari je očekivan, samo ako uzmemo u obzir da su se psi i vukovi razdvojili negdje prije nekih 130 0000 godina, a pretpostavlja se da je domestifikacija pasa počela negdje jos prije 20 000 godina, iako neki izvori tvrde i puno ranije, oko 50 000 godina, a mačaka oko prije 10 000 godina. Više im je vrijeme da progovore
Šalim se, ali pomaci se događaju to je očigledno. Na jednom drugom topicu smo se nešto dotakli te teme pa mi je jedna forumašica dala tip za jednu antropologisticu i jednu super knjigu pa ti je linkam ovdje, mislim da bi te mogla zanimati.
Pedagogy 3000
Sad mi to kažeš"zauzdavanje " testosterona je bilo misljeno malcice sarkasticno.
A tko ili što pokreće želju za nasiljem i dominacijem?
Um? Kontemplacija? Meditacija?
Hormoni, seksualnost, agresija, dominacija .....sve je to ispremiješano i imaju međusobni utjecaj. Tebi nisu, prema meni poznatim činjenicama - jesu.
Kako kod jelena vitoroga
A normalan, kao i onaj kolega što je spominjala vertex, kojem je ful normlano plaćati escort.
Kad se zagazi na to područje, najanimalnije, najpodložnije djelovanju hormona i najteže za socijalizaciju jer je dio intime i skrovitosti, sto problema.
Tu se pojavljuju ona pitanja - zašto? kako? pametan je, kulturan, na poslu s kolegicama galantan, pa kako u onoj naintimnijoj sferi ima takav odnos prema ženi?
A iz normalne je obitelji
No, i ovdje se vidi, ni žene same ne shvaćaju da se to vrti i okreće stalno jedno oko drugoga, i one same odobravajući sliježu ramenima na snimanje "ruskih robinja" jer je sve dorovoljno i samo je posao.
Meni je to sve zajedno dio jedne te iste slike -
animalnost, spolnost, utjecaj hormona, želja za dominacijom (svjesna ili nesvjesna), pa nasilje..."benignije" slike svega toga kroz prostituciju i pornografiju.
Benignije, ali su kroz njih samo dobile nekakvu "leigitimnost", društvenu potvrdu da je to OK, pa se onda "nezreli" ili "nesocijalizirani" mozgovi toga drže.
Previše se to isprepliće i ne mogu u cijeloj toj slici isključiti utjecaj niti jednog faktora.
Svaki ima svoju ulogu koja u ključnom trenutku bude presudna.
Mislim da je bolje da više o toj temi ne pišem. Nisam ni pisala vjerujući da ću razuvjeriti nekoga tko misli drugačije već radi nekih drugih ljudi, koji eventualno čitaju. Ali sve je rečeno, pa komu stoji, stoji, komu ne, ništa, vidimo se na nekoj drugoj temi.
Nisam ni objašnjavala. Mislila sam da je informiranost (općenito) bolja. Ne radi se o humanijim uvjetima, nisam se na to osvrtala, nego na razinu "vanjske i unutarnje" sigurnosti. Mjera sigurnosti koju poduzimaju i otvorenosti kretanja zatvorenika, izlazaka, kontakata i sl. Žene nisu ni blizu, čak ni sakupljene u tako rizičnoj skupini, sklone daljnoj eskalaciji nasilja. Postoje incidenti, zato tamo i jesu, ali u skoro pa nemjerljivoj razini u odnosu na one u muškim zatvorima, gdje su mjere osiguranja, naročito u onima svjetskima, valjda ste i koji film pogledale, ogromne, jer je i razina rizika za nasilje znatno veća.i nisam pohvatala koji je razlog sto su muski zatvori gori od zenskih?
hormoni, testosteron? y kromosom?
Razlog? U istim uvjetima, istim odgojem, istim socijalnim okruženjem, na području na kojemu veliku ulogu igraju hormoni, spolni hormoni, testosteron, muškarci i žene neće reagirati isto.
Muškarci će u globalu, reagirati nasilnije.
Ne da svi muškarci hoće, ne da sve žene neće, nego se velik dio muškaraca i žena tu razlikuje.
Gdje god zagrebem na tom području, slika je ista.
Ne govorim o sposobnostim u matematici, ni u vožnji, ni u njezi bolesnika, ni plesu....
ne, govorim samo za ovo područje koje obrađujemo na ovoj temi,
a iz njega se "kao zrake" širi diskriminacija i na ostala vidove života.
Samo su te zrake mnogima nevidljive.
dosada u povijesti nikada nismo imali ni isti odgoj, ni iste uvjete, ni isto socijalno okruzenja. i mislim da to sigurno ni necemo u skoroj buducnosti imati.
ako/kada to budemo imali, onda cemo vidjeti, kako ce reagirati, mozda ovako kako ti kazes, mozda sa vrlo malim razlikama, a mozda i sasvim neocekivano. ne znamo. ako ti mislis da znas, opet dobro. ja ne znam.
ni u norveskoj, ni u danskoj, ni nigdje na svijetu danas nemamo ni iste uvjete, ni istu socijalizaciju. dakle to je ono sto ja zelim reci. i knjiga o kojoj je ina pisala uopce ne odgovara na pitanja da li je npr nasilje uvijetovano ovim ili onim..
cilj joj je pokazati (a to je jako uspjesno pokazala, tko zeli neka procita) da nas stalno uvjeravju kako, barem na zapadu imamo iste uijete, socijalizaciju i ino (znate ono, ma da ja isto odgajam i sina i kcer, pa ona uzima lutku, a on auto, (nista ni protiv lutke, ni protiv auta)) pa da su onda postojece razlike na svim nivoima, koje su evidentne i statisticki vidljive, zapravo bioloski uvjetovane (a pocesto ide i presutno: pa su tim, te razlike i u redu, zar ne? to je tako "prirodno" i "normalno")
a tw iste uvjete, nemamo, naprosto ih nemamo. postoje studije koje pokazuju, da samo saznanje da li nosis u trbuhu decka ili curicu, na podsvjesnoj razini dovodi do razlicitih reakcija...
a kad citas sve one zenske i muske mozgove, pokusavaju te uvjeriti da su i uvijeti i socijalizaciji isti.
nisu isti, apsolutno nisu isti. (moze biti, da i ne trebaju biti isti, i to je opcija)
tako da taj norvezanin iz tvoje price nije socijaliziran ni priblizno jednako kao njegova kolegica. ne zbog obitelji, ili mame i tate.
zbog drustva. drustvo socijalizira, u najmanju ruku jednako kao i obitelj, ako ne i jace i dublje.
danasnje drustvo, nase zapadno, koliko je god jako napredovalo u svakom smislu, ne socijalizira ni priblizno jednako muskarce i zene. ne sto ne bi mozda htjeli, nego zato sto tu treba jos puno puno posla, na svim nivoima, ukljucujuci i podsvjesno. da ne kazem prvenstveno podsvjesno, dobro upakirano, oku manje vidljivo.
ja sam feministkinja, oduvijek. i jako mi je stalo da svojoj kceri otvorim vidike. citajuci knjigu od npr, schneider, koja govori o stereotipima u odgoju djevojcica nasla sam barem 30 % stvari koje i ja radim, a uopce toga nisam bila svijesna. i mislila sam da sam jako osvijestena. no to je sasvim logicno, jer ja sam isto proizvod ovog naseg drustva i socijalizacije kakva je kod nas uobicajna.
kako ce se ponasti muskarci i zene tada, vidjet cemo.
dakle ja ne znam da li je uzrok povecanom nasilju kod muskaraca, y kromosom, hormon ili sto vec, a mislim da sto se tice studija i globalnog konsensusa , da on nije ni najmanje u stijenu uklesan. a meni sasvim jasno nedostaje uvid u problematiku nasilja (onako kako ja razumijem uvid, dakle ne vikipedija, ni susjeda marica, small talk vezan na novinske clanke), da bih tu puno polemizirala.
no ono sto znam jest da muskarci i zene nisu ni priblizno jednako socijalizirani, nemaju ni priblizno ravnopravne uvjete, te ni priblizno slicna socijalna ocekivanja u odnosnu na njihovo ponasanje, nacin zivota, vrline i mane, uloge koje imaju u drustvu, priznatos/nepriznatost...itd..itd
dakle kada mi netko kaze da su marica i ivica sve imali isto, ali eto on je napravio a, a ona napravila b, a razlog je naravno jer je ona zena, a on je muskarac.
ja naprosto ne vjerujem:
1. da su oni imali isto,
2. te da su napravili a ili b iz prvenstvenog razloga sto je on on, a ona ona. u bioloskom smislu. u sucijalnom smislu mislim da mi je jasno zasto on radi a, a ona b. i time ne relativiziram ni njega, ni nju.
ono sto vjerujem, je to, da je on napravio a, a ona napravila b. to su cinjenice.
a za 100 godina cemo znati vise. a to tada, kada svi misle isto, vjerojatnost da misle krivo je velika.
kada puno ljudi misli razlicito, napredujemo.
Ja razumijem Nenu što piše 100%, a sigurna sam ima nas još prema zakonu brojki što kažeš, brojniji smo. Ti si mi malo maglovita
Pa samo kad pogledamo sve sisavce tokom perioda parenja, pustimo sad evoulcijski skok, sve postaje jasnije, a koliko mi ono genoma ( a time i hromona, kemijskih procesa itd..) dijelimo sa ostalim sisavcima?
Nemojte mi zamjeriti na humoru, jednostavno moram, lakše mi je tako
Ne mogu puno s mora, dok se docepam kompanija, veliki potpis pod seni
htjedoh reci, kompjutora
Nena, ja skroz kuzim sto ti zelis reci, ali mislim da je utjecaj socijalizacije puno kompleksniji i traje tisucama godina. Na pojedinacnoj razini, počinje, kao sto je netko rekao samom informacijom da nosimo sina ili kcer, porukama kao sto su: decki ne placu ili onoj famoznoj iz parka ili vrtica "vrati mu, ne tuzakaj!"
Znam puno, i iskustveno, o razlikama u muskom i zenskom kriminalu i agresivnom ponasanju, o uzrocima uocenih razlika nema jednoznacnog tumacenja. Ono sto se u zapadnom svijetu, a kod nas jos uvijek ipak ne, učava jest da se u ranom mladenastvu kriminal izmedju cura i decki opasno priblizava, i po vrsti kaznenih djela i po brojkama, a zbog socijalnih utjecaja, ne biologije.
jako mi zanimljiva tema ali prekompleksna za godisnji
mene nesto zanima, kad idete negdje skupa i vi i partner tko vozi auto? da li mozda zbog toga djeca povezuju autice sa igrackama za musku djecu
osobno se nikad nisam igrala lutkama, opsesivno sam bila u pokretu a kad je bilo lose vrijeme igrala sam se lego kockama i vjecno nesto unistavala dok nisam dosla do citanja knjiga.
moj se klinac nikad nije igrao auticima, ima ih punu kucu jer smo mu vrijedno kupovali. uredno se igrao kuhinje i kuhanja jer kod kuce i tata kuha, uredno se igra ducana jer se i sa tatom islo po speceraj
u skoli i uce da se nikon ne dodiruje kad druga strana kaze "ne zelim to" i poceo je sa time sa 4 godine. on to respektira sto koliko primjecujem sad na moru nije klasika ni kod djece ni kod odraslih kad su druge kulture u pitanju (pricam konkretno i cesima i njemcima).u stanju je na 3 jezika izgovoriti ljudima i djeci da se udalje od njega, do zbitoglavaca takva poruka ne dolazi jer takva inforamcija nije unesena u njihove glave
Posljednje uređivanje od stray_cat : 30.07.2013. at 02:11
Eh, draga....tako ti je to!
Kad netko umre, njemu to ne znaci nista - gubitak osjete oni oko njega. Isto ti je i kad je netko glup - on nema problem, imaju ga ostali.
Offt. Iz svog potpisa mozes komotno izbaciti "large groups" - i jedan jedini glupan dovoljan je da ti pokvari dan i sire...
Na primjer?
Inače, odličan post.
Elfride Jelinek, dijelovi intervjua
i tako, ovih dana mi je bila u gostima jedna cura iz SADa, i kad sam gledala nešto na netu veli mi "ne mogu se nikako naviknit na te hrvatske news portale. toliko golih žena na naslovnici, kad sam prvi put vidjela dečka da to čita pitala sam se -šta ti to čitaš?!" odmah sam se sjetila ove teme :D
iako je cjelokupno pitanje rodne ravnopravnosti ogromno i kako smo vidjeli na ovih 12 stranica, komplicirano, i dalje mislim da je količina golotinje u našim medijima diskriminativna i preko svake granice. i nije svugdje isto, ipak je stvar u našim medijima, i dovoljno je otvoriti par stranih i par naših news prtala i usporediti naslovne stranice. I ne mislim da bi uklanjanje takvih sadržaja i pomicanje njih na margine bila cenzura, kao što ne mislim da je bila cenzura kada je tadašnja premijerka reagirala na reklamu Hrvatske sa zumiranom ženskom guzom, nego mislim da su se premijerki svi čudili da cjepidlači upravo zato što nam je to u svakodnevnim medijima prenormalno.
u sridu
Moram samo malo uletit...nisam sve procitala...ali ....sto se tice utjecaja kulture....rekla bi da je razlika izmedju zena i muskaraca posljedica kulturoloskog kondicioniranja tokom stoljeca i nemozemo sad povuci crtu i reci Koje karakteristike jedne npr. zene bi ostale zadrzane kada bi bila odgajana u jednom drugom sasvim drugacijem drustvu...npr. na nekom drugom planetu. Sa ovim gore se ne bi bas slozila....guglajte malo matrijarhalna drustva i promotrite razinu nasilja u njima - i zene mogu biti nasilne- ako su socijalizirane u nekom agresivnom matrijarhalnom plemenu npr....dakle i zena ce izabrati nasilje ako je tako socijalizirana
Pohvale seni na ovom gore dugackom postu, al nisam na kompu, pa sam se morala izrazit u kratkim crtama. Apsolutno Sam istog misljenja - plastelin smo u rukama drustva+ malo biologije kao temelj.
O pa ja sam skroz zaboravila na ovu raspravu
Ma sve je moguće, hipotetski. A matrijahalna društva, pa ne znam da li je povijest u nekom matrijahalnom društvu bilježila silovanja male djece ili masovnih pomora, o tome nisam našla. Ima neki link?
Pretpostavljam da si mislila na ovo:
citat iz wiki: Matriarchat
Der Mythos vom friedlichen Neolithikum
Die Vorstellung eines neolithischen Matriarchats wird unter anderem damit zu begründen versucht, dass archäologische Befunde aus dieser Zeit angeblich keine Anzeichen für Gewalt, Krieg und soziale Unterschiede ergäben. Seit den 1980er Jahren sind jedoch vermehrt archäologische Befunde entdeckt worden, wie die Massaker von Talheim in Baden-Württemberg,[56][57] von Asparn an der Zaya in Oberösterreich, von Schletz in Niederösterreich und weitere, die dieses Bild gewaltfreier neolithischer Gesellschaften erschüttern. „Wie in Talheim sind die Täter (in Schletz) mit unglaublicher Brutalität vorgegangen, die auch vor Kindern aller Altersstufen nicht halt machte. Alle Schädel tragen Anzeichen massiver Gewalteinwirkung […] Auch in diesem Fall schlugen die Täter weiter auf ihre Opfer – und zwar vorzugsweise auf die Köpfe – ein, als sie bereits wehrlos am Boden lagen.“[58] Der Tübinger Ur- und Frühgeschichtler Jörg Petrasch hat methodenkritisch versucht, die Rate der Gewalttätigkeiten auf die Gesamtpopulation in der Bandkeramik hochzurechnen und kommt zu dem Schluss, dass solche Massaker keine singulären Ereignisse gewesen sein können. Demnach müssen Gewalttätigkeiten in den bandkeramischen Gesellschaften regelmäßig, wenn auch selten, vorgekommen sein. Abgesehen von solchen tödlich endenden Gewalttätigkeiten werden in den anthropologischen Veröffentlichungen zu bandkeramischen Skeletten Hinweise auf regelmäßig physische Auseinandersetzungen beschrieben, die von den Opfern überlebt wurden.
..što je opet ustvari diskutabilno jer Mertens dalje kaže:
Die Prähistorikerin Eva-Maria Mertens weist anhand der Bandkeramiker nach, dass diese Kultur keine friedliche im Sinne der Matriarchatsanhänger war. In ihrer Studie kommt sie zu dem Schluss:
„Wenn die These der Matriarchatsforscherinnen stimmt, dass die Zeit des Neolithikums von Matriarchaten bestimmt war, dann war es trotz der Frauenherrschaft keine friedliche Zeit. Wenn aber die Kernprämisse für den Nachweis eines Matriarchats Gewaltlosigkeit beziehungsweise Friedlichkeit ist, dann ist am Ende der Bandkeramik nicht von einem Matriarchat zu sprechen.“[61]
Mertens betont, dass solche Hinweise auf Gewalt nicht nur Kennzeichen der ersten Ackerbauern in Mitteleuropa sind. Auch aus den vorhergehenden Wilderbeuterkulturen im Spätmesolithikum (ca. 6000 v. Chr.) gibt es regelhaft Hinweise auf gewaltsam zu Tode gekommene Menschen.[61]
Ako netko želi mogu prevesti, na engleskoj wiki je drugačiji sadržaj.
vjerojatno ću upasti kao padobranac u raspravu, stala sam čitati tamo gdje ste pričali o pornografiji. ovo dalje, o testosteronu i estrogenu mi je trenutno prepametno. ipak je još ljeto
pa mi ovaj link pao na pamet, na nekom portalu je nedavno bio članak o njima:
www.fuckforforest.com
snimaju porniće, a cijelu dobit troše na ekološke akcije, za spas planeta
nije da sam sad nešto gledala i proučavalaWhy not get horny for a good cause?al svega ima tu, svakakvog seksa. al nema potlačenih žena. osim ako ne žele biti potlačene.
@safran: ne, nisam mislila na to. Jednom ranije sam naisla na nesto...ugl. Ima neko tamo pleme...nisam rekla da su sva matrijarhatska plemena nasilna....samo sam htjela ilustrirati da je bilo negdje nekih kultura gdje su zene bile nasilnije od muskaraca ili su bar imale neke nasilne uloge i da je to bila najnormalnija i PRIRODNA stvar. Isto kao sto su osjecajnost, pasivnost, potreba da se brine o drugima bile jedne od "prirodnih", dakle bioloski usadjenih osobina zena-kazase uceni muski mozgovi minulih stoljeca
Ha ha ha, cool nema štavjerojatno ću upasti kao padobranac u raspravu, stala sam čitati tamo gdje ste pričali o pornografiji. ovo dalje, o testosteronu i estrogenu mi je trenutno prepametno. ipak je još ljeto
pa mi ovaj link pao na pamet, na nekom portalu je nedavno bio članak o njima:
www.fuckforforest.com
snimaju porniće, a cijelu dobit troše na ekološke akcije, za spas planeta
nije da sam sad nešto gledala i proučavala
ps. samo ti uživaj u ljetu, blago tebi, ovdje kod nas s ljetom fajrunt, prošli vikend bio zadnji za kupanac pa sam se natjerala čak sa mjesečnicom u taj pothvat i rekla nikad više, časna riječ, ali šta ću djetetu za ljubav bar da se još jednom okupa, hebem ti alpsko vrijeme
Ma za to ne moramo niti do neolitika ni tražit matrijahare, samo skočiš do biskog istoka@safran: ne, nisam mislila na to. Jednom ranije sam naisla na nesto...ugl. Ima neko tamo pleme...nisam rekla da su sva matrijarhatska plemena nasilna....samo sam htjela ilustrirati da je bilo negdje nekih kultura gdje su zene bile nasilnije od muskaraca ili su bar imale neke nasilne uloge i da je to bila najnormalnija i PRIRODNA stvar. Isto kao sto su osjecajnost, pasivnost, potreba da se brine o drugima bile jedne od "prirodnih", dakle bioloski usadjenih osobina zena-kazase uceni muski mozgovi minulih stoljeca
Moj post onaj gore šta si qotala se više odnosio na bazične razlike i u životinjsom svijetu, a i mi smo životinje, više manje
Bas! Podivljam kad gledam reportaze o polozaju zena tamo istocno, a i juzno (Afrika).Ma za to ne moramo niti do neolitika ni tražit matrijahare, samo skočiš do biskog istoka
Moj post onaj gore šta si qotala se više odnosio na bazične razlike i u životinjsom svijetu, a i mi smo životinje, više manje
Pravila pisanja postova
Odgovori s citatom
